Enpä minä muutenkaan tee tekoja joita minun tarvitsisi pelätä.

Noh. Kaikissa uskonnoissa ja elämänfilosofioissa on puutteita. Kuten miksi Jumala sallii kärsimyksen? Miksi kaikki eivät automaattisesti ole hyviä?

Ja myös tieteessäkin on omat aukkonsa.

Ja on omituista sanoa, että muut uskonnot ovat vääriä. Esim. juutalaisilla on periaatteessa sama Jumala kuin kristinuskossakin. (Ei tosin kolmiyhteinen, mutta silti.)

No ei tämä liittynyt asiaan. Mutta tulipa sanottua.

Tosiasiahan on että suurinta osaa uskonnoista on käytetty kansan alistamiseen. Näin ollen niitä muutettu(tai keksitty alusta alkaen) vallanpitäjien tarpeiden mukaan. Tosin nykyisin rahan palvonta on korvannut uskonnot (enimmäkseen) läntisessä maailmassa.

Joten ne uskonnot eivät ole (tämä taitaa kuitenkin olla mielipide, joten alussa ollaan) mistään jumalasta lähtöisin, vaan ihmisestä ja ihmisen tarpeista.

Lainaus:
04.02.2002 klo 21:21, Daedalus kirjoitti:

Joten ne uskonnot eivät ole (tämä taitaa kuitenkin olla mielipide, joten alussa ollaan) mistään jumalasta lähtöisin, vaan ihmisestä ja ihmisen tarpeista.

Niin. Kuten jo sanottu, ihminen luo omat jumalansa.

Täytyyhän sitä olla jotain johon uskoa. Uskovainen uskoo jumalaan. Ateisti uskoo siihen ettei jumalia ole. Jne.

Lainaus:
03.02.2002 klo 19:07, Aapeli kirjoitti:

Oikeastaan evoluution kannattajien täytyy uskoa paljon enemmän kuin Jumalaan uskovien. Ja kuten näissäkin linkeissä sanotaan, ihmiset pakenevat Jumalaa, koska eivät haluaa ottaa itsestään vastuuta Hänen edessään ja koittavat saada järkensä vakuuttuneeksi ettei Jumalaa ole. He uskovat paljon älyttömämpiin asioihin, kuin Jumalaan vain päästäkseen eroon sisimmässään olevasta pelosta.

Evoluutio on järkeenkäypää, sillä sitä tapahtuu kokoajan, mutta se että jokin olematon ukko ois taikonu kaiken naps vaan 7 päivässä ei pahemmin jäy järkeen..... Tai no, jos se iiro seppänenkin on jokin jumala, sehän tekee niitä jänniä temppuja.

Lainaus:
04.02.2002 klo 18:34, Aapeli kirjoitti:

Lainaus:
04.02.2002 klo 18:20, P3310 kirjoitti:
Miksiköhän joku ei uskaltaisi uskoa Jumalaan?

Helpompaahan se on Jumalaan uskoa kuin päättää ettei jumalia ole ja minä määrään täysin itsestäni.

No, siksi koska olisit sitten vastuussa Jumalalle teoistasi ja pelkäät, että jospa Jumala rankaisee minua.

jumala rankaise yhtään mitään koska se ei tee mitään muutakaan.... ja mitä vasta sanoit jotain siitä ettei peelolal ollut perusteluita, ei ne sinunkaan perustelut mitenkään järkeviä ole. "Raamatussa luki niin" meininkiä.... Jos todella haluatte uskoa johonkin jotai ei ole eikä näy, mutta jonain kauniina päivänä päätti että tehdäämpäs maapallo niin siitä vaan, mutta asllikaa mun nauraa siinä sivussa. Juuri evoluutiota tapahtuu KOKOAJAN ja kuten on jo aikaisemmin on sanottu, dinosauruksien ajasta on ihmiselle ollut aikaa melkoisen paljon kehittyä.... Mutta samapa tuo, onhan se joulupukki ja tontutkin olemassa.

Millähän tavalla se evoluutio on järkeenkäypää? Jos nyt järellä ajattelee ni on se paljon helpompi uskoa Jumalaan kuin evoluutioon. Minusta on ainakii paljon järkevämpää että Jumala on ollut aina eikä että kaikki vaan on ollut aina.

Ja se seittemän päivee on vertauskuvallinen ilmaisu. Ei silloin ollut mitää päiviä ku ei ollu aurinkoa kaa. Yksi päivä on voinu olla vaikka pari miljaria vuotta.

Ja pelosta niin ei Jumalaa ole mitään syytä pelätä, mutta ehkäpä joku pelkää eikä siksi halua uskoa. Tai tykkäätte tehdä syntiä niin paljon että ette halua siitä luopua kun luulette että "hihhulit" ei voi tehä mitää ja niien elämä on iha tylsää. Kysykee joltai uskovaiselta onko se katunu uskoon tuloaan ja onko elämä ollu iha tylsää.

Ja miten sitä evoluutiota muka tapahtuu kaiken aikaa? Jossakii ameriikassa oli joskus väittely evoluution ja luomisen välillä ja tuomarit oli ihan puolueettomia ja arvosteli vaan kumpi teoria olisi järkevämpi ja luominen voitti. Kuulin tämän jossakii puheessa ja en muista oliko se ees uskovaine.

Ja ei minulla ole mitään ongelmaa maailman synnyn kanssa koska luomisen kautta se on ihan selvä. Mutta teillä evolutionisteillä on koska evoluutio on täynnä virheitä/aukkoja. Luulempa että suurinosa (lue kaikki) teistä ei tiedä evoluutiosta syvällisemmin yhtään mitään. Luulette että se on tieteellisesti todistettu ja uskotte siihen ilman että vaivaudutte selvittämään mitä koko evoluutio on. Sitten ne virheet korjaatte jollain omilla selityksillä joita kukaan pysty todistamaan. Ei evoluutio ole yhtään järkevämpää kuin usko Jumalaan. Vaan aivan päin vastoin.

Ach.
No voinhan minä vaikka uskoa, että naapurin Erkki loi koko maailman. Ja se on yksi teoria. Ja vieläpä erittäin varteenotettava teoria. Sillä kukapa uskoisi, että oikeasti Erkillä on supervoimia.

No uskontohan nyt on aina kautta aikojen hidastanut tieteen kehittymistä. Tästä nyt esimerkiksi tämä maakeskeinen maailmannäkemys, jota kirkko ei tahtonut kumota sitten millään.
Ja onpahan noita tiedemiehiä ja noitia tapetettu uskontojen (kristinuskon nyt tässä tapauksessa) toimesta.

Ja hölmöä sanoa, että ristiretkeläiset olivat verenhimoisia tappajia. He olivat sen hetken uskovaisia ja todella uskoivat Jumalaansa.
Luultavasti tämänkin hetken uskovaisia tai uskontoryhmiä tullaan muistelemaan pahalla parinsadan vuoden päästä. Tai sitten ei. Mutta ehkä pointti selvisi.
He tekivät sen minkä kokivat oikeaksi ja Jumalansa antamaksi tehtäväksi. Tekivätkö he siis väärin?

Ja viides erä maailman katsomusten sodassa alkaa... *Ping*

-Kt

Katsokaapa tämän aiheen otsikkoa... ... ... okei... Sen jälkeen katsokaa itseänne peilistä... ... ... (tai jos on hassu monitori, joka toimii paremmin discossa peilipallona, kuin kotihommissa, niin siitä sitten.)... ...

Näyttikö hölmöltä?

No niin pitikin... ja tässä syy siihen...

On jo kauan tiedetty, että jos kaksi samanlaista karvaista äijää laitetaan köydenvetoon, köysi ei liiku suuntaan eikä toiseen. Vaan ennenpitkää Ukot väsyy ja kuukahtaa maahan nauraen kippurassa. Ja hetken naurettuaan lähtevät yhdessä baariin.

Minulla on teille vinkki. Skipatkaa toi "köydenveto" ja horjahtakaa suoraan sinne kuppilaan. Ja sanokaa siellä vaikka yhteen ääneen: "Köysi on se, joka on olemassa. Uskonto on sen toinen pää ja Tiede on sen toinen pää. Uskokaamme siis köyteen."

Sitä paitsi. Sekä Tiede että Uskonto lakkaavat olemasta, jos "köysi" häviää. Eihän "köydenpäitä" ole ilman "köyttä".

Minä olen "köyden" kannattaja ja Kollektiivisen Filosofian sanansaattaja... ja luulen, että tein teidän kaikkien elämän juuri hieman helpommaksi... kiitos.

Lainaus:
06.02.2002 klo 15:14, Lobkix kirjoitti:
Katsokaapa tämän aiheen otsikkoa... ... ... okei... Sen jälkeen katsokaa itseänne peilistä... ... ... (tai jos on hassu monitori, joka toimii paremmin discossa peilipallona, kuin kotihommissa, niin siitä sitten.)... ...

Näyttikö hölmöltä?

No niin pitikin... ja tässä syy siihen...

On jo kauan tiedetty, että jos kaksi samanlaista karvaista äijää laitetaan köydenvetoon, köysi ei liiku suuntaan eikä toiseen. Vaan ennenpitkää Ukot väsyy ja kuukahtaa maahan nauraen kippurassa. Ja hetken naurettuaan lähtevät yhdessä baariin.

Minulla on teille vinkki. Skipatkaa toi "köydenveto" ja horjahtakaa suoraan sinne kuppilaan. Ja sanokaa siellä vaikka yhteen ääneen: "Köysi on se, joka on olemassa. Uskonto on sen toinen pää ja Tiede on sen toinen pää. Uskokaamme siis köyteen."

Sitä paitsi. Sekä Tiede että Uskonto lakkaavat olemasta, jos "köysi" häviää. Eihän "köydenpäitä" ole ilman "köyttä".

Minä olen "köyden" kannattaja ja Kollektiivisen Filosofian sanansaattaja... ja luulen, että tein teidän kaikkien elämän juuri hieman helpommaksi... kiitos.

Ei kai tässä nyt näin helpolla luovuteta!

En minä mitään tiedettä vastaan väitä vaan evoluutiota. Tiede on mukavaa ja paljon kiinnostavampaa kuin joku kirjallisuus. Kyllä tiede saa olla ja on aivan totta, mutta evoluutio ei.

No nyt se on sitten tapahtunut... te kaikki olette yrittäneet kaataa puuta katkaisemalla siitä oksia. Voin kertoa, että voi kestää hetken.

Uskonto ja Tiede ovat luultavasti puun suurimmat oksat.

Tietääkseni Evoluutio/Big Bang ovat yksi yritys selittää lajien/Maan synty TIETEELLISESTI. Eli se on yksi pieni haara siinä TIEDE-oksassa.

USKONTO-oksassa on myös omat haaransa: Islam, Kristin Usko, jna...

Mutta samassa puussa ne ovat...

Come on guys... i'm running out of metaphores here...

Ei tässä kenenkään tarvitse luovuttaa... joten kovan päänne saatte pitää...

Kunhan vaan oppisitte katsomaan asioita, ja jopa itseänne, objektiivisesti (in 3rd person, tutumpi termi pelimiehille ).

Lainaus:
Ja miten sitä evoluutiota muka tapahtuu kaiken aikaa?

En ole biologi, mutta yritän nyt silti selventää tätä.

Silloin tällöin DNA:ssa tapahtuu virheitä ja muutoksia eli mutaatioita. Nämä muutokset ovat useimmiten erittäin pieniä sekä täysin merkityksettömiä, ja usein DNA:n korjaajaentsyymit vielä palauttavat solun ennalleen. Joskus kuitenkin virhe voi jäädä korjaamatta ja kopioituu eteenpäin. Pienikin muutos DNA:ssa voi vaikuttaa paljoltikin perintoinformaatioon, edistäen näin evoluutiota. Juuri tämä sama mutatoituminen aiheuttaa esim. vanhenemisen.

Tässä voi nyt olla virhe jos toinenkin. Netistä löytyy varmsti tarkempaakin tietoa.

Evoluution tosiperäiyys on tieteellisesti todettu tosiasia, josta on varsin runsaasti näyttöä. Eli kyllä se muna tuli ennen kanaa.

Lainaus:
Jossakii ameriikassa oli joskus väittely evoluution ja luomisen välillä ja tuomarit oli ihan puolueettomia ja arvosteli vaan kumpi teoria olisi järkevämpi ja luominen voitti. Kuulin tämän jossakii puheessa ja en muista oliko se ees uskovaine.

Juu näin siellä "rapakontakana". Eikös Bushinkin virallinen kanta (eli siis virallinen, henkilökohtaisesta mielipiteestä on paha mennä sanomaan) ole että maailma on siinä 6500 vuotta vanha...

Yhdysvalloissa tuo uskonnollisuus on vähän eri asteella kun vaikka täällä kotosuomessa. Vaikea kuvitella Suomen helluntai seurakunnan mummoja juoksemassa ympäriinsä räjäyttelemässä aborttiklinikoita.

USA, tuo kaksinaismoralismin luvattu maa. Siellä juodaan alkoholi paperipussista eikä saada opettaa evoluutioteoriaa, mutta voi haastaa (ja haastetaan) McDonald's oikeuteen jos kahvi on liian kuumaa eikä siitä ole varoitettu.

Ei se Bush ole kyllä voinnut sanoa noin tyhmää.. mahdotonta, jopa hänellekin.

Joku paavi sanoi (muistaakseni keskiajalla) että maailma luotiin 5023 eKr tammikuun 21. päivä kello 9.00. Noista luvuista en ole aivan varma, mutta idea oli että tiesi tunnin tarkkuudella...

Ja evoluutio toimii siten, että se yksilö joka saa eniten jälkeläisiä levittää eniten geenejään ympäriinsä. Näin siis "parhaat" selviävät voittajina.

Lainaus:
07.02.2002 klo 18:02, Daedalus kirjoitti:

Joku paavi sanoi (muistaakseni keskiajalla) että maailma luotiin 5023 eKr tammikuun 21. päivä kello 9.00. Noista luvuista en ole aivan varma, mutta idea oli että tiesi tunnin tarkkuudella...

"Maailma on luotu 26.10.4004 eKr. klo 9."
-Piispa James Ussher

Hei, Kaws!

Mistä tiedät, ettei "Jumala" käynnistänyt prosessin, jota nyt kutsumme "Evoluutioksi".

Ja sitä paitsi... "Evoluutiosta" ei ole yhtään sen parempaa näyttöä pidemmällä aikavälillä kuin "Uskonnollisista Luomiskertomuksista".

@Lobkix

Lainaus:
Mistä tiedät, ettei "Jumala" käynnistänyt prosessin, jota nyt kutsumme "Evoluutioksi".

En ole missään vaiheessa esittänytkään minkäänlaista väitettä maailmankaikkeuden "ensimmäisestä liikuttajasta". Se että uskot Jumalan tai minkä tahansa korkeammanvoiman olevan vaikka sitten evoluution alullepanijana, on sinun omasta maailmankatsomuksestasi kiinni, turha minun on sitä lähteä haastamaan.

Edellisessä viestissä pyrin yksinkertaisesti selvittämään miksi evoluutiota tapahtuu ja miksi se on jatkuvaa.

Sanotaan nyt vielä että olen itse täysiverinen ateisti.

Lainaus:
Ja sitä paitsi... "Evoluutiosta" ei ole yhtään sen parempaa näyttöä pidemmällä aikavälillä kuin "Uskonnollisista Luomiskertomuksista".

Eikö todellakaan?

Käsittääkseni fossiilit ovat selvimpiä todisteita että evoluutiota on tapahtunut. Esimerkiksi Grönlannista löytyneiden kemiallisten fossiilien iäksi on märitetty noin 3800 miljoonaa vuotta. Australiasta löytyneiden bakteerien kaltaisten eliöfossiilien iäksi on katsottu noin 3500 miljoonaa vuotta. Vanhimmat kivettyneet fossiilit ovat puolestaan noin neljän miljoonan vuoden ikäisiä. Mitä vanhempia fossiilit ovat sitä enemmän ne eroavat nykyisin elävistä eläimistä ja kasveista. Sama käy myös toisinpäin: mitä nuorempia fossiilit ovat sitä enemmän ne muistuttavat nykyisin eläviä lajeja. Tämä ei selity millään muulla kuin eliöiden vähittäisellä kehittymisellä muinaisista, usein yksinkertaisimmista muodoista kohti nykymuotoja. Pelkästään fossiilien ikä kumoaa kirjallisen raamatuntutkimuksen maapallolle määrittämän noin 6000 vuoden historian.

Muita merkkejä evoluutiosta löytyy esimerkiksi löytyy esimerkiksi eliöiden rakenteesta. Jos esimerkiksi katsoo linnun siipeä, kalan evää, koiran jalkaa tai ihmisen kättä. Niissä löytyy samat luut, tosin erimuotoisina ja usein surkastuneina tai eri toimintoihin sopeutuneina. Tämä johtuu siitä että selkärankaiset ovat kehittyneet samasta "kantamuodosta". Sama alkuperä näkyy myös alkionkehityksessä. Esimerkiksi kalan, sammakkoeläimen, matelijan, linnun ja nisäkkään varhaisalkiot ovat hyvin samanlaisia. Ihmisalkioillakin on jonkin aikaa selvät kidusrakojen alut, jotka kuitenkin myöhemmin häviävät. Tätä on vaikea mennä selittämään millään muulla kuin sillä, että ihmiselläkin on ollut hännällisiä ja kiduksellisia kantamuotoja.

Entä miten selität että monet ihmisen perusaineenvaihdunnan reaktiot ovat samanlaiset jopa bakteerilla? Miksi ihmisen geenit eroavat hyvin vähän (yhtäläisyys 99%) simpanssin geeneistä mutta koiran geenit ovat jo hyvin erilaiset (85%)?

Evoluutiota voidaan seurata myös laboratoriokokeissa lyhytikäisten mikrobien avulla. Suotuisissa oloissa sukupolvien väli on vain kymmeniä minuutteja. Näin ollen jatkuvissa kokeissa ehtii tapahtua suuriakin muutoksia.

Hmrn.. eiköhän tuo nyt jo riitä


[edit: Perkuleen typot.]



[Kaws muokkasi tätä viestiä 08.02.2002 klo 15:00]

Lukuja, geenejä ja todennäköisyyksiä... vähän niinkuin uskovaisilla on kirjeitä, psalmeja ja evankeliumeja...

onhan noita perunoita... heh... niillä vaan on täysin sama painoarvo, kun ne pistetään puntariin... kummastakaan ei ole sen parempaa näyttöä...

Ehkä sitten, kun ihmisistä on joskus tulevaisuudessa (noin miljuuna vuotta tästä eteenpäin.) esim. kuvia ja videoita nykypäivästä, -ihmisistä ja -eläimistä. Ehkä silloin voidaan katsoa, onko muutoksia todella tapahtunut ajan saatossa.

"Elämään voi katsoa vain taaksepäin ja silti sitä pitää elää eteenpäin."

Kyllähän evoluutioksi voidaan laske sekin ,että 20 vuotta sitten syntyneet ovat pituudeltaan n.5cm lyhyempiä kuin nyky ihmiset. Myöskin ihmisten ikään on tullut 5 vuotta lisää.
Joskus 1900-luvun alkuun verrattuna ikää on tullut 15 vuotta lisää ja pituutta 20cm:iä.

Nykyajan ihmeisiin voidaan lukea, uskonnon puolelta sellainen asia, että Siinain sodassa v.68 Egyptin ja Yhdistyneitten Arabi maiden tuhannet panssarit pysähtyivät yhtä aikaa. He olivat hyökkäämässä Israelin kimppuun.

No 5cm nyt selittyy paremmalla ruualla ja terveydenhoidolla ja ikä samoin.

Ja kyllähän Israel on voittanut nuo ählämit monia kertoja aika uskomattomastikkin, kun niitä arabeja on ollut aina paljon enemmän ja ne on yhdessä yrittäneet ajaa Israelilaisia pois, mutta itse ovat aina saaneet turpaansa. Joku voi tuon selittää sattumalla ja minä taas sillä että Jumala pitää omasta kansastaan huolen.

Aapeli, ei nyt _ihan aina_ ole niin käynyt. Jumala taitaa olla tätänykyä hiukan lepsummalla päällä sen kansansa suojelussa.

Sitä pituuseroa on ollut lähemmäs 40cm joskus pyramidien rakentelun ja nykypäivän välillä. Siinä saa jo olla aikalainen ravitsemusero.

Aapeli, mistäs häntäluusi on tullut ilman evoluutiota? Vai onko häntäluu pelkkää tiedemiesten kusetusta? Eikö kenelläkään olekaan sitä? Onko meitä huijattu koko ikämme?

@Lobkix

Lainaus:
Lukuja, geenejä ja todennäköisyyksiä... vähän niinkuin uskovaisilla on kirjeitä, psalmeja ja evankeliumeja...

onhan noita perunoita... heh... niillä vaan on täysin sama painoarvo, kun ne pistetään puntariin... kummastakaan ei ole sen parempaa näyttöä...

Mitäs tekemistä kirjeillä, psalmeilla ja evankeliumeilla on kristinuskon luomismyytin kanssa?

Evoluutioteorioiden pohjalla on runsaasti näyttöä, ei pelkästään todennäköisyyksiä, arveluja taikka ikivanhaa - luultavasti aikoinaan paimentolaistaruina kulkenutta - opusta.

Tottahan voit sanoa että mikään tieto ei ole varmaa. Onhan tosiasiakin vain hyvin perusteltu olettamus. Ainahan voi olla täyttä sattumaa että ihmisapinat muistuttavat ihmistä ja että valailla on jäännökset lantion luista tai jopa se että sian ja lehmän insuliini toimii ihmisessä.

Empiristinen ja rationalistinen tiedonhankinta voi toisinaan johtaa virheisiin, mutta mihin skeptisismi johtaa? Ei mihinkään. Selvästi suurin osa maailman biologeista hyväksyy evoluution, niin minäkin.

Lainaus:
Ehkä sitten, kun ihmisistä on joskus tulevaisuudessa (noin miljuuna vuotta tästä eteenpäin.) esim. kuvia ja videoita nykypäivästä, -ihmisistä ja -eläimistä. Ehkä silloin voidaan katsoa, onko muutoksia todella tapahtunut ajan saatossa.

Luitkohan edellistä viestiäni ollenkaan?

Ei meidän tarvitse mennä miljoonien vuosien päähän tarkastelemaan evoluutiota. Galápagossaarilla eläviä darwininsirkkuja on seurattu yli 20 vuoden ajan. Saaren ilmasto on tuona aikana vaihdellut rajusti, ja lintujen nokka on muotoutunut siementen määrän vaihtelun mukaan. Joillakin saarilla on myös tapahtunut kahden lintulajin risteytyminen.


@wopito

Lainaus:
Nykyajan ihmeisiin voidaan lukea, uskonnon puolelta sellainen asia, että Siinain sodassa v.68 Egyptin ja Yhdistyneitten Arabi maiden tuhannet panssarit pysähtyivät yhtä aikaa. He olivat hyökkäämässä Israelin kimppuun.

6 Päivän sota oli tosiaan varsin ihmeellinen, joskaan ei siihen ihmettä tarvittu. Vaikkakin se Israelin armeijan nettisivuilla asia muistetaankin mainita. Paremminkin sotaonneen johti hyvä strategia ja tyhmä vihollinen.

Israelhan teki yllätyshyökkäyksen jonain juhlapäivänä ja rampautti ainakin Egyptiltä ilmavoimat. Sitten ne vaan jyräs kuudessa päivässä melkeen Niilille asti.

[Kaws muokkasi tätä viestiä 09.02.2002 klo 13:32]

joo se on selviö että jokaisella ihmisellä on oma jumala ja se että kun jumala kijotetaan isolla Jumala niin se on uskovainen joka sen kirjottaa mutta väitätkö että jumala ja kirkko kuuluu yhteen siitä voi olla montaa eri mieltä mutta asia on niin että kirkossa kaikki toimitukset (esimerkiksi kaste ja vihki)ovat vain keino lisätä kirkon valtaa ja varakkuutta kirkko on jo kauan määritellyt mikä jumala on.
Luomis tarina ***** ihan keksitty juttu mistä vitusta kukaan voi tietää millä tavalla mailma on luotu entä. onko jumalia monia ei vain yksi vaan monta miksi niitä olisi vaan yksi ja jos on jumala täytyy olla myös jotakin sen ylä puolella. Ja jeesus. Siinä vasta mies ei koskaan etes saanut ja voitti kuoleman kuolemalla itse ja kato ******* heräsikin vielä kuolleista. ei kyllä kovin selkeää tekstiä mutta ei voi mitään.

Lainaus:
11.02.2002 klo 13:10, GodisDeath kirjoitti:
joo se on selviö että jokaisella ihmisellä on oma jumala ja se että kun jumala kijotetaan isolla Jumala niin se on uskovainen joka sen kirjottaa mutta väitätkö että jumala ja kirkko kuuluu yhteen siitä voi olla montaa eri mieltä mutta asia on niin että kirkossa kaikki toimitukset (esimerkiksi kaste ja vihki)ovat vain keino lisätä kirkon valtaa ja varakkuutta kirkko on jo kauan määritellyt mikä jumala on.

Nämä suuret kirkot (evankeliset, katoliset ym.) ei ole mitenkään joka asiassa raamatun mukaisia ja ovat kyllä ennen ainakin vain halunneet valtaa.

Lainaus:
09.02.2002 klo 12:02, Ant-Ti kirjoitti:

Aapeli, mistäs häntäluusi on tullut ilman evoluutiota? Vai onko häntäluu pelkkää tiedemiesten kusetusta? Eikö kenelläkään olekaan sitä? Onko meitä huijattu koko ikämme?

No jos minun häntäluuni jostain apinasta on niin kukas minut pakottaa käymään koulua maksamaan veroja ym. Miksen voisi vain mennä syömään banaania viidakkoon. Ja kun oikein kova nälkä on niin miksen voisi syödä vaikka sinut.

Miten joku evoluutio on voinut saada kehitettyä yhden näin yliälykkään lajin verrattuna muihin? Millekään apinalle tule mieleenkään pohtia miksi se täälä maailmassa on. Se keskittyy vain siihen että mahassa on ruokaa ja ettei paha tiikeri tule ja nappase kinttua illalliseksi.