Mitäs mieltä ootte näistä kahesta asiasta??

Niinkuin sanoin jo jossain toisessa aiheessa niin itsemurha on maailman raukkamaisin teko.
Kaveri joka tekee itsemurhan on luovuttaja, pelkkä luuseri.
Nämä kaverit jotka jättävät vaimonsa ja lapsensa oman onnensa nojaan ja vetävät itsensä kiikkuun tai ampuvat ns."Maksalaatikot ullakolle" jätän täysin omaan arvoonsa.Nuo kaverit ovat todella säälittäviä.

No entäs nämä sivarit sitten?

Kyllä mielesäni miehen tulisi armeija käydä, mutta ei voi juuri halveksuakkaan sivarin käyjiä.

Itse menen armeijaan (jos ottavat), sivaria en edes harkitse.

Sivarit ovat naurettavia pellejä jotka eivät ole sen vertaa isänmaallisia että kävisivät edes armeijan tai sitten on niiden periaatteiden vastaista tarttua aseeseen.Monestihan sivarit ovatkin homoseksuelleja eli hinttareita.

Itsemurha vastaa mielestäni rikkinäistä limonadipulloa.
Kumpikaan ei ole haitaksi katukivetyksellä.

En oo mikää sivari enkä vielä käyny armeijaa (18v) mutta minusta koko armeijan touhu on turhaa ainaki suomessa. Ei tässä mitää jakoo oo jos sota alkaa. Joo Joo.. Se kasvattaa.. Se vaan on niin turha mesta.. Kyllä keksin keinot ettei tarvi koko palvelusta suorittaa.. Mutta sivarit nyt on just jotai tukka mooseksii tai muita hörhöi..

Naamiokostaja.. hahah.. eiköhä siel armeijas oo enemmän homoseksuaalijeja kuin sivareis.. Sehä on niille paratiisi

Minun mielipiteeni on, että siviilipalvelus on pelkkää pelleilyä.
Miten sellaisessa asiassa kuin maan puolustus, voidaan edes harkita tällaista neiti hommaa.
Tottakai se on oma valinta jos ei halua mennä armeijaan, mutta jokaisen Suomalaisen miehen sydämmessä pitäisi olla se velvoite, että on valmis puolustamaan isänmaataan, jos joku sitä uhkaa.

Siviilipalvelukseen voi ilmoittautua nykyään helposti, raksi ruutuun ja homma on selvä. Ennen tarvittiin pätevä syy ettei voi tarttua aseeseen maansa puolesta. Oma arvioni nykypäivän sivareista on se, että he eivät yksinkertaisesti viitsi mennä armeijaan, vaan jäävät kotiinsa makoilemaan ja käyvät silloin tällöin kuorimassa pottuja päiväkodissa.

On mennyt nyky mies pa*kahousuksi. Mitä víttua sivarit sitten tekevät jos sota syttyy? Auttaako siinä ne sivari opit kun vastassa on raakaa lyijä? Epäilen vahvasti.
Joten kaikki siviilipalvelukseen suunnittelevat, ottakaa niskasta kiinni ja menkää armeijaan, siellä teistä tehdään miehiä.

itse olen suunnitellut suorittaa täysi vuotisen asepalveluksen, jonka jälkeen suunnata kulkuni kohti poliisikoulua.

Itsemurha, tuo ihmiskunnan raukkamaisin teko, jolla ihminen pakenee pahaa maailmaa häntä koipien välissä.
Se on todella tyhmää, kun 4 henkisen perheen isä ottaa 170 000mk lainan talo remonttia varten, mutta kun kaatosade yllättää tai jotain muuta tapahtuu ja kattorakenteet kastuvat läpimäriksi, edessä olisi ainakin 50 000mk remppa ja 2 kuukauden työ, niin mies vaipuu epätoivoon.. ottaa kaapista kossupaukun, menee liiteriin ja ampuu itsensä.

Laina jää sitten yksinhuoltaja äidille jolla on 2 ala-ikäistä lasta siipiensä alla, niin miten siinä maksat 200 000mk velat ja elätät perheen sekä kattokin ammottaa pään päällä avoinna, vesi tulee sisään.
Tämä on siis raukkamaista kun tulee tosi paha tilanne, luovutetaan heti ja mennään ottamaan nirri iteltä. Tällaisissa tilanteissa ei auttaisi muuta kuin tukea isää koko perheen voimalla ja aloittaa kaikki alusta, vaikka niinkuin talkoo hengellä..

Mutta Suomaliseen tyyliin perheen isä olisi tässä tapauksessa tappanut kaikki perheenjäsenet ja sen jälkeen itsensä...

Luovuttajat haaskaa elämänsä itsemurhaan, monta nistii jo haudas jotka ittensä ristiinnaulitsi.

Minusta kyllä itsemurha on raukkamainen teko ja eikös sulla papa_bear oo kokemusta siitä??ku se sun kaveris tappo ittensä,ainaki kirjotit niin...mutta asiaan.Musta asiat eivät voi koskaan olla niin perseellään että itsemurha olisi edes vaihtoehto...esim.Kurt Cobain joka tappoi itsensä ja jätti vaimonsa ja lapsensa yksin ja kaikki faninsa...

On se nyt tyhmää, kun sivareita haukutaan sen takia, että he eivät suostu käyttämään aseita. Heti he ovat kaiken maailman hippejä. Jos joltain tuntuu siltä, ettei ole oikein tappaa toista ihmistä, niin mikäs siinä. Toisten periaatteita pitää kunnioittaa. Onhan sekin palvelusta isänmaalle, muttei aseellista sellaista. Kyllä sivareitakin tarvitaan ja niitä saa ollakkin. Ei sitä armeijaan kannata väkipakolla mennä, jos ei aseista tykkää tai kunto ei kestä. Ei se tee miehestä naista, jos mies ei käy armeijaa! Se on täysin periaate kysymys meneekö armeijaan. Tai no vähän se riippuu kunnostakin ja onko joku sairaus jne. Minusta se on tyhmempää, jos menee väkipakolla armeijaan, vaikka kunto ei kestäisi. "Eihän sivari tee miestä. Mitä kaverit sanois, jos mä menisin sivariin? Pakko minun on armeijaan mennä." Juuri tuommoinen asenne ja tuollaiset kaverit jotka enemmän vihaavat, kuin pitävät sivareista ovat ärsyttäviä. Kyllä sen miehuuden voi toistaa muillakin tavoin. Vaikka menemällä vapaapalokuntaan joskus myöhemmin. Se on lähinnä lapsellista haukkua sen takia, että ei ole käynyt armeijaa, eli "miehuus testiä/koulutusta".

Se on sitten asia erikseen, jos ei mene armeijaan sen takia, että on laiska, eikä jaksa olla palveluksessa 24h päivässä.

P.S Jos joku tuosta sai sellaisen kuvan, että olen itsekkin sivarimiehiä, niin se ei ole totuus. Armeijaan menen.

Ei siellä armeijassa ole ketään pakko tappaa, ja epätodennäköisen sodan syttyessäkään ei liipaisinta ole pakko vetää.

Ja armeija on hyvä plussa mm. työtähakiessa, esim. isäni ei ketään ota töihin, jos armeijaa ei ole käynyt. Jos ei jaksa/pysty käydä armeijaa, niin miksi hän jaksaisi/pystyisi tekemään työtä?

Siviilipalveluksen pitäisi olla vaihtoehto vain vammaisille/sairaille. Ei edes homoille.
Naisetkin maata puolustamaan.

Itsemurhan tekijä on omahyväinen pask'a. Ne ketkä itsensä jojoon heittävät eivät yhtään tajua, mitä sukulaisille/tutuille tekevät. Enoni pisti piipun suuhunsa (tai otsaan, tai korvaan, tai leuan alle. En ole varma.) ennenkuin edes synnyin, eikä äitini/muu sukuni ole toipunut siitä vieläkään. Yleensä kuolleiden solvaaminen on jonkun sortin tabu, mutta kun puhun enostani, käytän ilmaisua saatan'an kusipä'ä.

Niin Kobain.. Mies joka kärsi koko ikänsä rajuista vatsakivuista, Mies joka oli armottomassa huumekoukussa, Mies jota media piinasi jatkuvasti, Mies jota vaimo petti ja mies joka näitten ongelmien takia menetti halun tehdä musiikkia.Mies joka oli sairas mutta äärettömän lahjakas.Niin tämä mies oli Kurt Cobain. mutta asiaan.Itsemurha raukkamainen teko jolla pystyy ratkaisemaan ongelmat nopeasti muttei siististi.Jos joku nyt miettii tehdä itselleen jotain peruuttamatonta niin miettiköön ensin miten tämä tapahtuma vaikkuttaisi perheeseen, sukulaisiin, kavereihin.. elämä on ylämäkeä ja alamakeä koskaan ei tiedä mitä huomenna tapahtuu.ehkä jonain päivänä kun teillä on perhe ja lapsia niin mietitte että mistä olisitte jääneet paitsi jos olisitte valinneet nopean ratkaisun silloisiin ongelmiin.


[Sliver muokkasi tätä viestiä 06.02.2002 klo 22:18]

Karhu. Kunnon puute on todella huono selitys. Ei _voi_ olla niin huono kunto, ettei armeijassa pärjäisi. Jos on, on tilanne todella huolestuttava.

Naurettavaa jos normaali raavas mies jänistää ainoasta todellisesta velvollisuudestaan.

Lainaus:
06.02.2002 klo 21:59, iloveslipknot kirjoitti:
eikös sulla papa_bear oo kokemusta siitä??ku se sun kaveris tappo ittensä,ainaki kirjotit niin

Kyllä vain, hän ei ollut taistelia (paitsi pirun hyvä sellainen Red Alertissa)...

Lainaus:
...Jos joltain tuntuu siltä, ettei ole oikein tappaa toista ihmistä,...

Eihän armeijassa ketään tapeta.

Lainaus:
...Kyllä sivareitakin tarvitaan ...

Mihinkä niitä tarvitaan?..

Lainaus:
...Vaikka menemällä vapaapalokuntaan joskus myöhemmin...

Totta. En väittänytkään että ainoastaan armeijassa niitä miehiä tehdään. Palomiehen ammattia arvostetaan suomessa liian vähän. Samoin poliisin.

Antti, kieltämättä nykysuomalaisten nuorien kunnossa ei ole liiemmin kehumista. Armeijaa kuulemma löystetään sen takia, että nuoret eivät enää jaksa. Kuntohan on lopahtanut todella paljon sitten 50, 60 luvun. Nykynuoret eivät liiku tarpeeksi. Mutta sitä en tiedä, jaksavatko he ja kuinka hyvin armeijan käydä, koska en ole liiemmin armeijan touhuihin tutustunut (Mitä nyt isoveljen Alokkaasta viestimieheksi ylentämisessä Vekaran järvellä.)

Papa, juu mutta jotkut haluavat vielä varmistaa sen, etteivät mitenkään voi joutua sota tantereelle. Kyllähän ne sotilaat saavat komennon tappamaan, jos sota syttyy?

Kyllä niitä sivareita tarvitaan, samaan tarkoitukseen kuin armeijan poikiakin, eli isänmaan palvelukseen. Se vain nyt on sivarissa vähän erilaista palvelusta.

Hmhm. Kuinkakohan paljon sivistyneempi ja paremmin voipa valtio Suomi olisi jos täältä lakkautettaisiin armeija ja käytettäisiin se aika esim. opiskeluun ja työntekoon?

Noh. Intti ja sivari on ihan yhtä järkeviä. Menkööt kuka tahansa minne tahtoo. Suomea sivarit silti palvelevat enemmän heti. Intissähän ne vain Suomen rahoja tuhlaavat..

Noh. Itsemurhaan. On hieman turhaa sanoa, että joku on todella heikko, kun tappaa itsensä ja säälii/inhoaa niin heikkoja. Tämä siksi, koska ei oikein voi tietää miltä muista tuntuu. Ehkä sinäkin poksauttaisit pääsi hulikolla samassa tilanteessa kuin joku muukin jos olisit siinä.

Noh. Itsemurha on vaihtoehto siinä missä muutkin. Mitä järkeä sitä on elää jos se tuottaa suurta fyysistä/henkistä tuskaa itselle.

paitis että sivaritkin saavat päivärahaa ja pääsevät vielä yöksi kotiin jossa on jo mamma odottamassa ruokapöytä notkuen. sivarithan saavat kaikenlisäksi työkokemusta siinä sivussa ja kehtaavat rutista kun elämä on niin vaikeeta, no ehkä on parempi että pysyvät poissa intistä, siellähän saattaa vaikka essu rypistyä kun joutuu ryömimään.

Jaa ei sivarissa työkokemusta saa?

No niin. Täällä on jälleen näköjään päästy kahden ikuisuusaiheen pariin. Ensinnäkin hieman tarinaa intistä. Itse kävin sen vielä silloin, kun palvelus lyhimmillään kesti 9kk. Lukioaikana sattui jossain leirillä tai missä lie harjoituksissa varusmiehen kuolemaan johtanut tapaturma (näitähän on tapahtunut jälkeenpäinkin ja tulee valitettavasti tapahtumaankin). Silloin tuntui, että sivaripuoli kutsuu. Menin sitten kuitenkin kutsuntoihin ja täytin sen n. 500 kohtaisen palikkatestin. Pyrin lähimpään mahdolliseen varuskuntaan ja pääsin. Ajattelin, että kaipa se siinä menee. Kun sitten tammikuussa astelin portista sisään olo oli melko sanoinkuvaamaton. Se pitää vain yksinkertaisesti kokea itse, ei siinä kuvailu auta.

Alkutotuttelun jälkeen palvelus lähti sitten kulkemaan. Ei siinä sen kummempaa. Päivän ohjelma oli aina tiedossa ja yleensä se sisälsi paljon odottelua. Kavereita tuli kyllä palvelusaikana paljon. Paha tietysti sanoa muista varuskunnista, mutta ainakin Hyrylässä porukan kanssa tuli toimeen todella hyvin. Kaikille oli iskostunut päähän, että tässä ollaan kaikki samassa veneessä, turha siitä sen suurempaa draamaa on tehdä kuin se onkaan. Itse en todellakaan ole mikään maailman sosiaalisin ihminen (enkä hyväkuntoisin), mutta mitään ongelmia ei koko palvelusaikana (9kk) ollut. Todettakoon myös, että kenenkään seksuaalisista taipumuksista ei koko aikana käyty muuta kuin korkeintaan leikillistä keskustelua, joka oli sitä tasoa, että jos siitä jotain traumoja sai niin päässä on ollut jo alunperin vikaa.

Ja niistä kapiaisista kiersi mitä hurjimpia huhuja, mutta todellisuus ei tälläkään kertaa ollut tarua ihmeellisempää. Tavallisia ihmisiä, joiden kanssa tuli aivan hyvin toimeen. Monet olivat jopa melkoisia huumorimiehiä, uskokaa pois. En voi väittää, että armeija olisi aina ollut mitään riemua, kyllä siellä ollessa välillä kyrsii. Tarinan opetus on kuitenkin se, että myöhemmällä iällä mieleen tulevat vain hyvät asiat joita palvelusaikana oli. Ja niitä todellakin on.

Haluaisin vielä kuitenkin korostaa, että kyseessä ovat omat henkilökohtaiset mielipiteeni. Tämä ei ole mitään Jumalan sanaa. Kullakin on omat ajatuksensa, eikä itseäni juurikaan kiinnosta, mitä joku tuosta äskeisestä on mieltä.

Tuohon itsemurha-kysymykseen itselläni ei ole juuri sanottavaa. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että tekoa ei voi yksimielisesti tuomita. Emme voi tietää, miltä ihmisestä, joka tuohon tilanteeseen on ajautunut, tuntuu. On melkoista jeesustelua vauhkota, että kaikki ovat pelkureita ja/tai luusereita. Sitä paitsi; paljonko luulette, että mielipiteenne hetkauttaa ihmisiä jotka ovat itsemurhan tehneet?

P.S...Homojen ei tarvi käydä sivaria.