Kyllähän intti ainakin sosiaalista kanssakäymistä opettaa ja ryhmäkuria. Oppii toimimaan ryhmässä ja myös hyväksymään kurin, jota ilman ei suuri joukko pystyisi toimimaan johdetusti.

Usea on ollut inttiä vastaan, ennen sinne menemistä, mutta käytyään sen ovat myöntäneet sen tehneen heille hyvää, samaa mieltä ovat olleet heidän läheisensä.

Menin itsekkin inttiin, pitkin hampain, mutta ihminenhän on sopeutuva eläin ja huomasin ettei se niin paha paikka ole kuin jutut kertoivat. Ennenkaikkea se oli opettava kokemus. Porukassa kestettiin keljutkin komennukset ja marssit, helteet ja pakkaset. Autettiin toisiamme missä pystyttiin. Se oli sitä ryhmä henkeä. Ja sieltä sai todella hyviä kavereita.

Sivarit ovat kyllä lusmuilijoita. Vastuunsa ja velvollisuuksiensa kiertäjiä. Mutta jokaisen oma asiahan on miten toimii, ja ei heilläkään helppoa ole. Ei heitä täysin hyväksytä, ainakaan suomessa. Tavallaanhan se on vakaumus ja sitä pitäisi kunnioittaa. Noihin eettisiin syihin vaan on kovin helppo vedota, silloin ei edes tarvitse selittää syitään.

Mikäli sivarina oleminen aiheuttaa itsemurhia, niin miksi sitten valita niin vaikea tie. Menisivät inttiin ja aikuistuisivat. Ei kannata ottaa taakkaa jota ei jaksa kantaa.

Mitäs sivareista? Omapahan on asiansa jos sinne menevät. Pakko myöntää, sivariksi menijällä täytyy olla aikalailla pokkaa, kun tietää kohtaavansa pilkkaa jatkossa maan ja taivaan väliltä valintansa vuoksi, mutta silti tekee sen.
Ovatko kaikki sivarit homohippejä? Tuskin, joitakuita ei saata vaan huvittaa opetella tappamisen taitoja.
Ikävä heille, ettei sivarius heitä suojele kähinän syttyessä - heistä tulee suomen tykinruokaa ahnaalle sotakoneistolle.

Itsemurhia tapahtuu - joko syyllä tai syyttä. Papan esittämä tarina on aika tragikoominen, tappaa itsensä noin vähästä.
Onko siis väärin surmata itsensä, jos elämä potkii kokoajan päähän? Jos olet sairastunut tappavaan tautiin, tai kenties kannat vammaa joka tuo suurta häpeää itsellesi ja lähimmäisillesi?
Pohjimmiltaan itsemurha on aika páska juttu. Se on moraalisesti tuomittavaa, mutta silti monet päätyvät siihen. Miksi?
Mikä taasen oikeuttaisi itsemurhan. Henkilön teot, kärsimys? Onko eutanasia itsemurha? Onko oikein pitää kituvaa ihmistä elossa?
Siinäpä meille mysteeri.

-Kt


[Kanintassu muokkasi tätä viestiä 07.02.2002 klo 08:50]

Aseista kieltäytyminen tms. ei ole mikään järkevä syy ryhtyä sivariksi. Suuri puolustusvalmius pistää mahd. viholliset miettimään 2 kertaa ennen kuin hyökkäävät tänne. Armeijan käymisen tarkoitus ei ole, että niitä taitoja joutuisi käyttämään tulevaisuudessa. Mutta jos kuitenkin ryssät (tai jopa hurrit) hyökkäisivätkin tänne, niin ei niillä sivareilla kyllä silloin mitään tekisi. Jos he eivät suostu aseisiin kajoamaan, niin mitä he sitten tekevät? Kyllä Suomessa naisia riittää "naisten hommiin".

Karhu kirjoitteli jotain että ei inttiin kannata mennä jos ei kunto kestä. Ei se kyllä ihan niin ole! Ensimmäiset parikuukautta varmaan on tuskaa jos on todella rapa kunnossa, mutta sen jälkeen on ihan eri meno. Tietenkin kaikki riippuu mihin menet(lue mihin käsketään) ja mitä teet. Armeijassa voi päästä todella helpolla jos sille tielle haluaa A-miehenä, ilman turhaa wemppaa ja vielä hyvällä passilla.
Itselle kävi näin. En kyllä ole siitä mielissään koska kuitenkin lähdin suhtkoht tosissaan sinne "taistelemaan" mutta sain vain todeta että se on vain yksi täyshoidolla varustettu lomakoti. ainakin minun arvostus Suomen armeijaa kohtaan koki aikamoisen kolauksen.

Itselläni ei nyt oikestaan ole mitään sivareita vastaan. Pari kaveriakin on sivarina ollut ja kyllä he ovatkin siitä p***aa kuulleet joten kyllä siinäkin hommassa täytyy olla hermoa olla.
Toiseksi itsekkin kävin armeijan vähän vanhempana kuin suurin osa (21) silti joskus huomasi että jutut ei ehkä ole ihan samanlaiset kuin 18 kesäisillä. Ei tuo ainakaan minun kohdalla ongelmaksi tullut, mutta ajattele sitä kun menisit vasta esim. Amk tai yliopiston jälkeen inttiin olisit jotain 24-28, sinulla on ehkä vaimo sekä kersa tai pari. En minä ainakaan jaksaisi kuunnella kun 18 vuotiaat finni naamat huutaa murtuvalla äänellä että "täällä teistä tehdään miehiä". Eli ei se sivari mahdollisuus ole ehkä nyt mitenkään huono ajatus vain ne sen hyväksi käyttäjät pitäis karsia pois.


ps. sori kirotus virheistä


[Galapalos muokkasi tätä viestiä 07.02.2002 klo 09:16]

Itse en ole koskaan käsittänyt suomalaisten (tai kenenkään muunkaan) halua tappaa ja kuolla "isänmaan" puolesta. Ei kai se ryssien tai hurrien tappaminen niin hauskaa voi olla. Ihan samanlaisia ihmisiä he ovat kuin mekin.

Ja jokainen ihminen on ihan oma tapauksensa. Ihan älytöntä mennä yleistämään asiaa ja sanoa esim. kaikkien sivareiden olevan homoja, hippejä tai jotain muuta vastaavaa. Ja mitä sitten jos he ovatkin. Se on heidän oma asiansa, eikä muilla pitäisi olla mitään sanomista siihen.

Itsekin sorrun ehkä tässä jauhamisessa yleistämiseen, mutta antaa nyt mennä, koska tiedän ettei tämä keskustelu johda minnekään.

Ja jos joku meinaa vastata tyyliin: "Uitun sivari. Entäs jos ryssät tulisivat ja raiskaisivat perheesi. Ja tappaisivat ja sitten vielä raiskaisivat?!"!" - ei kannata, kaikki tuo on kuultu ennenkin. Kuten myös vanhusten perseiden pyyhkimiset ja muut klassiset vastaukset.

Sivari- & Inttikiistasta: Usein, ei toki aina, inttiläisten asenne on "Mielummin kuolen kuin menetän isänmaani!"
No, kun olet armeijassa, sota syttyy, sitten onkin inttiläiset jostain syystä muuttanut muualle?

Miksi opettaa tappaa? Ja kuten Avain sanoi "Aseet pystyy tappaa, muttei synnyttää rauhaa". Mihin inttiläiset opettelee? Miksi ryssät tänne hyökkäisi? Nyt jumalauta, inttiläiset saavat ihan rauhassa odotella ase kädessä sodan syttymistä, miten haluatte. No okei, en väitä että sivareillakaan on aina oikea asenne, sillä usein (mutta on poikkeuksiakin) on vain tekosyy tuo "aseista kieltäytyminen", kunnosta se usein on.

Jos minulla olisi oikeus, en menisi kumpaankaan, vaan jäisin tänne kotiin leikkelemään kynsiäni.


Itsemurhasta:
Ei ne kaikki tajua miten onnekkaita me ihmiset ollaan. Ihminen on harvinaisen onnekas, ajatelkaa sitä sillä hetkellä kun ripustatte lenkin kaulallenne. Niin no, minä en olisi KOSKAAN niin epätoivoinen että itsemurhaan sortuisin. Aina minulla on jotain jäljellä, vaikka olisin ilman käsiä ja jalkoja sängyssäni, yksin, tyhjyydessä. Minulla olisi unelmani, ajatukseni, muistoni ja itseni, asiat jotka katoaa vasta kuollessa.

Lainaus:
06.02.2002 klo 22:35, KaRhU kirjoitti:
Antti, kieltämättä nykysuomalaisten nuorien kunnossa ei ole liiemmin kehumista. Armeijaa kuulemma löystetään sen takia, että nuoret eivät enää jaksa.

Ei sitä ole löystetty kuin sillä tavalla että aloitetaan lyhyemmillä marseilla ja lopulta ollaan samoissa pituuksissa niin kuin ennenkin.

Kuten alaska toi hienosti asian jo aikaisemmin ilmi - Armeija on semmoinen paikka joka pitää itse kokea. Väittäisin vielä näin, että armeija on paikka, joka pitää itse kokea ennen kuin voi perustellusti sanoa ettei sinne halua mennä.

Mielestäni jokaisella meistä suomalaisista nuorista on velka yhteiskunnalle koulutuksestamme, terveydenhuollosta ja yleensäkin siitä mahdollisuudesta elää hyvinvointi valtiossa, jossa asiat ovat suhteellisen hyvin verrattuna vaikkapa afghanistaniin tai Kongoon.

Se miten sen "velan" maksaa takaisin on aivan sama eli siivilipalvelus tai armeija, kunhan pitää mielessä että sen velvollisuuden toteuttaminen on verojen maksun lisäksi on se yksi meitä kaikkia yhdistävä tekijä.

Armeijan käyminen on sinänsä myöskin omaan ikäluokkaan tutustumista. Missään muualla ei tapaa niin erilaisia ihmisiä eri paikoista eikä tutustu heihin läheskään yhtä helposti.
Se on yksi armeijan hienoimpia puolia. Toinen on se että se on hyvässä että huonossa aika erikoinen elämys nykyaikana, kun ajattelee maailman laajuisesti. Monessa länsimaassa on jo vain ammattiarmeija.

Se väite että armeijassa opetetaan tappaamaan, on mielestäni puppua. Armeijassa opetetaan ehkä ampumaan rynnäkkökiväärillä tai heittämään kranaattia mutta kuka tahansa voi liittyä ampumaseuraan tai nakella 400g painoisia kiviä hiekkalaatikkoon. Ihmisestä murhaajan tekee aivan jokin muu. Se onko valmis ottamaan toiselta hengen, on henkiökohtainen kysymys, johon voi vastata vain henkilö itse eikä kukaan hänen puolestaan.

Varsinaista ideologista aivopesua ei armeijassa esiinny kuin turhan fanaattisten alikersanttien vuodatuksissa.

Itse suosittelen kaikille armeijassa käymistä ja tutustumista. Se ei maksa mitään ja sieltä pääsee aina siviilipalvelukseen kun vain haluaa.

Moni vastustaa armeijaa siksi että kyseenalaistaa armeijan tarpeellisuuden. Se että juuri nyt ei sodita tai olla sodittu n. 60 vuoteen, ei ole syy lakkauttaa armeijaa. En osaa perustella kovinkaan hyvin kuin että se on tärkeä traditio, kriisinhallinta väline sekä nykyisin virkavallan yhteityökumppani.

Nykyarmeijassa varusmiehet voivat joutua palveluksensa aikana etsimään kadonneita ihmisiä, sammuttamaan tulipaloja, toimimaan tilapäisinä järjestyksen valvojina, eristämään alueita, jne.
Omasta yksiköstä oli aikoinaan heppuja kouvolossa eristämässä vanhalla lentokentältä löytynyttä sodanaikaista lentopommia).

Ottakaa ihmiset selvää asioista itse älkääkä luottako liikaa muiden mielipiteisiin (kuten minun).

Näin loppukaneetiksi voin todeta, että:
"Olipa ***** reissu mutta tulipa tehtyä "




[Monty muokkasi tätä viestiä 07.02.2002 klo 15:52]

Lainaus:
06.02.2002 klo 21:43, Kelvin kirjoitti:
Naamiokostaja.. hahah.. eiköhä siel armeijas oo enemmän homoseksuaalijeja kuin sivareis.. Sehä on niille paratiisi

No kait siellä on, koska suurin osa ihmisistä käy armeijan niin tietenkin sieltä löytyy enemmän homoja.

Sivarit saisi laittaa miinanpolkioiksi sodan aikana ja itsemurhat kieltää lailla!

Itsemurha on vakava asia, ja täytyy myöntää... päivinä joina elämä potkii satasella päähän nii tulee asiaa ajateltua. (kokeilu asteelle ei olla päästy onnex) Vaikka ei se kyllä mikään älykäs ratkaisu ole.
Sivarit on myös ihmisiä, itse olen C-mies, mutta tiedän armeijasta kurin (N.3 viikkoa olleena). Sivariksi pitäis panna kaikki sairaat (C-luokka) ja ainoastaan sairaat.
Laiskoille ja Kovanaamoille armeija on ihan oikee paikka.

Lainaus:
08.02.2002 klo 09:12, Janne87 kirjoitti:
Sivarit saisi laittaa miinanpolkioiksi sodan aikana ja itsemurhat kieltää lailla!

Mikäs voisi olla rangaistuksena itsemurhasta? Kaikista "terveistä" sivareista pitäisi kouluttaa lääkintämiehiä. Näin heistä olisi ainakin jotain hyötyä sodan syttyessä.

Edit: Tuli mieleen tuosta sivarikommentistasi erään luutnanttimme sanat: "Jokainen sota tarvitsee kamikazemiehiä".

[arto muokkasi tätä viestiä 08.02.2002 klo 10:35]

Hmm... Meikäläisen serkku päätti tuossa taannoin, että armeija ei ole hänen paikkansa ja poistui kasarmilta yhden viikon palveluksen jälkeen... ja luultavasti päätyy ns. sivariksi, koska muita vaihtoehtoja ei, ainakaan vielä, ole. Sääli sinänsä.

Tuosta saisi siis ensivaikutelman, että serkkuni on jokin ruoskalettinen ja piimävatsainen puunhalailija...

Mutta kun kaverin näkee livenä... uskomaton kaveri... verbaali akrobaatti (eli läppä lentää) ja hem-me-tin lahjakas kaveri kamppailu-lajeissa. Henkeen ja vereen Bruce Lee - fani... Hyppykiertarit irtoaa iloisesti. Ja onpa tuossa muutama toimintaleffa tehtykin.

Pointti:
Ei armeija miestä tee. Sun täytyy ihan ite ottaa itteäs "päästä" kiinni ja ryhdistäytyä. Jos sä tarvit siihen mieheksi kasvamiseen armeijaa, on asiat kyllä aika huonosti.

Onhan tietysti ukkoja, jotka ei ryhdistäydy missään... Ei armeijassa, ei sivarissa... se on voi voi... ja otan osaa... mutta yleistää ei saa...

Itsessäni sen sijaan piilee pieni militaristi ja odotan innolla, että pääsen johtamaan omaa joukkuettani sotaharjoituksissa.

Ja Ant-Ti... Minkälainen moderaattori kylvää foorumissa tällaisia kivoja lauseita, koskien kuollutta enoaan... kuin esimerkiksi: "Enoni on ***tanan K*sipää".

Ihmettelen...

Voihan sitä aina ryhtyä jehovan todistajaksi.

Ja jos ei olisi armeijaa, niin olisikos tuo konstia miltä maalta tahansa napata Suomi rajojensa sisään?

Ei armeijan ainoa tarkoitus ole sotia, enemmänkin toimia pelotteena sotimista vastaan. Nyt siis kysytte, miksi sitten pitäisi armeijassa opettaa tappamaan, jos se on vain pelote? Pelkäisitkö itse rynnäkkökivääriä, jossa ei ole panoksia?

Voin toki olla väärässä, enhän ole vielä edes käynyt koko velvollisuutta hoitamassa.

ps. Tuli vaan mieleen, että tein juuri allekirjoitustani vastaan .

Lainaus:
08.02.2002 klo 11:20, Gulf kirjoitti:
Nyt siis kysytte, miksi sitten pitäisi armeijassa opettaa tappamaan, jos se on vain pelote?

Ei meitä ainakaan opetettu armeijassa tappamaan, vaan haavoittamaan. Näin voi saada jopa 3 vihollista pois pelistä (1 haavoittunut ja jos vihollisella on vähänkään yhteishenkeä niin 2 sotilasta raahaa haavoittuneen pois).

Lainaus:
08.02.2002 klo 11:20, Gulf kirjoitti:

Ja jos ei olisi armeijaa, niin olisikos tuo konstia miltä maalta tahansa napata Suomi rajojensa sisään?

Jos Suomella ei olisi armeijaa niin kyllä sellainen viimeistään siinä tilanteessa saataisiin pystyyn kohtuullisen nopeasti. Ja kuka haluaisi jonkun ihmeen Suomen?

Ja kyllä siitä muutkin maat hieman älähtäisivät, jos jokin Venäjä päättäisi liittää Suomen itseensä.

Lainaus:
08.02.2002 klo 09:12, Janne87 kirjoitti:
Sivarit saisi laittaa miinanpolkioiksi sodan aikana ja itsemurhat kieltää lailla!

Mutta milläs estät itsemurhan jos se on jo tehty?

Lainaus:
08.02.2002 klo 15:31, eing kirjoitti:

Lainaus:
08.02.2002 klo 09:12, Janne87 kirjoitti:
Sivarit saisi laittaa miinanpolkioiksi sodan aikana ja itsemurhat kieltää lailla!

Mutta milläs estät itsemurhan jos se on jo tehty?

Yhtä typerä kysymys kuin "Miten estää rikos kun se on jo tehty?". Tosin ei itsemurhaakaan voi oikein estää, toimikoot kaikki kuin huvittaa, tuhotkoon elämänsä.

Jaaha,täytyy itsekin skriivata oma kanta,kun tätä on tullut kuitenkin seurattua.

Jehovan todistajanakin tarvitsee toimia kuutisen vuotta ja käydä ahkerasti kokouksissa.

Palveluksen välttämisen vaihto-ehtona voisi olla myös kirjat Ahvenanmaalla,mutta siihenkin vaaditaan 6-vuotta.Sikäli sinne ei kirjoja niin vain laitetakkaan.Tämmöinen totaalinen asevelvollisuuden välttely on kyllä mielestäni "liikaa",vaikkakin ihan ymmärettävää =)

Armeija on helpoin vaihto-ehto,vaikkakin siviilipalveluksellakin on puolensa.Ihan itsestä kiinni kumman noista haluaa suorittaa.

Totaalikieltäytyminenkin on mielestäni ihan ok."Lusimis-reissu" ainakin todistaa vahvasti eettiset/henkiset syyt.Tosin pirun moni sivarikin on eettisen/henkisen syyn takia pois armeja-uralta,tosin poikkeuksia(kin) on...eikä niinkuin täällä on väitetty,että harvalla sivarilla olisi eettisiä/henkisiä syitä...

Loppuun vielä kiva hymiö --->

Lainaus:
08.02.2002 klo 17:10, Pienihme kirjoitti:

Lainaus:
08.02.2002 klo 15:31, eing kirjoitti:

Lainaus:
08.02.2002 klo 09:12, Janne87 kirjoitti:
Sivarit saisi laittaa miinanpolkioiksi sodan aikana ja itsemurhat kieltää lailla!

Mutta milläs estät itsemurhan jos se on jo tehty?

Yhtä typerä kysymys kuin "Miten estää rikos kun se on jo tehty?". Tosin ei itsemurhaakaan voi oikein estää, toimikoot kaikki kuin huvittaa, tuhotkoon elämänsä.

Siis ongelmanahan on se että jos joku tekee rikoksen niin tekijä on vielä elossa. Itsemurhan tapauksessa näin EI ole...


[eing muokkasi tätä viestiä 09.02.2002 klo 01:46]

Lainaus:
09.02.2002 klo 01:45, eing kirjoitti:

Siis ongelmanahan on se että jos joku tekee rikoksen niin tekijä on vielä elossa. Itsemurhan tapauksessa näin EI ole...

Tuomitaanhan oikeissakin rikoksissa usein yrityksestäkin. Eli itsemurhan yrittäjille kuolemanrangaistus!

Lainaus:
09.02.2002 klo 02:02, P3310 kirjoitti:

Lainaus:
09.02.2002 klo 01:45, eing kirjoitti:

Siis ongelmanahan on se että jos joku tekee rikoksen niin tekijä on vielä elossa. Itsemurhan tapauksessa näin EI ole...

Tuomitaanhan oikeissakin rikoksissa usein yrityksestäkin. Eli itsemurhan yrittäjille kuolemanrangaistus!

Jee! Ja itsemurhan haluavat voittavat!

Lainaus:
08.02.2002 klo 10:59, Lobkix kirjoitti:
Ja Ant-Ti... Minkälainen moderaattori kylvää foorumissa tällaisia kivoja lauseita, koskien kuollutta enoaan... kuin esimerkiksi: "Enoni on ***tanan K*sipää".

Ihmettelen...

Sellainen moderaattori, joka sattuu inhoamaan kyseistä páskaa. Koko jutun kauheus ei ollut siinä että eno teki sen, vaan myös siinä että hän teki sen perheensä silmien edessä. Mielestäni kuolleista ei _tarvitse_ pitää, varsinkaan oman käden kautta kuolleista.


[Ant-Ti muokkasi tätä viestiä 09.02.2002 klo 10:45]

Mitä sitten vaikka solvaakin kuolleita? Ei ne tule enää mussuttamaan, vaikka sanot mitä.
Minäkin voisin haukkua kuollutta mummoani täällä, ei hän siitä suuttuisi, kun hän on kuollut.

Kuolleita täytyy kunnioittaa.Paitsi ei ant-tin


[iloveslipknot muokkasi tätä viestiä 09.02.2002 klo 13:07]