23.05.2005 Tronix kirjoitti:
Armeija ehdottomasti! Pitää sen verran isänmaallinen, että sen käy jollei jotain esteitä ole.

Ei veteraanejakaan varmaan huvittanut sotaan lähteä...

Totaalikieltäytyjille ei heru sympatioita. Turhaa porukaa!

Saanen huomauttaa että totaalikieltäytyjä on sellainen joka ei mene armeijaan eikä sivariin

Lainaus:24.05.2005 pulputin kirjoitti:
Saanen huomauttaa että totaalikieltäytyjä on sellainen joka ei mene armeijaan eikä sivariin

No nehän nyt vasta turhia ovatkin.

Lainaus:23.05.2005 qA- kirjoitti:

Lainaus:22.05.2005 HumppiZ kirjoitti:
Kustannuksiakin mielenkiintoisempaa olisi kuulla, miten sotatilassa Suomen kokoista maata puolustetaan 30k miehellä?

Jos se Venäjä rajan yli tulee, niin ei tätä maata kyllä puolusteta enää millään määrää suomalaisia.

Tuo ei käy edes vitsistä. Venäläisten varusteet ja kunto ovat paljon huonommassa jamassa kuin Suomalaisilla.

qA- näyttääkin olevan jostain muualta kotoisin, kuin Suomesta. Kun ei kiinnosta omaa isänmaata(?) puolustaa, niin maanpakoon tekisi mieli pistää..

HumppiZ, on moneen kertaan jo mainittu, että Suomen armeijan tarkoitus on tehdä hyökkäys kannattamattomaksi. Jos kuitenkin Venäjä todella hyökkäisi, turpaan tulisi, vaikka epäilemättä Venäjäkin menettäisi tuhansia miehiä.

Lainaus:24.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- näyttääkin olevan jostain muualta kotoisin, kuin Suomesta. Kun ei kiinnosta omaa isänmaata(?) puolustaa, niin maanpakoon tekisi mieli pistää..

Olen ihan syntyperäinen suomalainen. Olen asunut joitakin vuosia ulkomailla ja uskon tietäväni mikä oikeasti on tärkeää. Mikään käsite, kuten isänmaa, ei ole kuolemisen arvoista.

Lainaus:24.05.2005 qA- kirjoitti:
HumppiZ, on moneen kertaan jo mainittu, että Suomen armeijan tarkoitus on tehdä hyökkäys kannattamattomaksi. Jos kuitenkin Venäjä todella hyökkäisi, turpaan tulisi, vaikka epäilemättä Venäjäkin menettäisi tuhansia miehiä.

Lainaus:24.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- näyttääkin olevan jostain muualta kotoisin, kuin Suomesta. Kun ei kiinnosta omaa isänmaata(?) puolustaa, niin maanpakoon tekisi mieli pistää..

Olen ihan syntyperäinen suomalainen. Olen asunut joitakin vuosia ulkomailla ja uskon tietäväni mikä oikeasti on tärkeää. Mikään käsite, kuten isänmaa, ei ole kuolemisen arvoista.

Niin uskot tietäväsi mikä on tärkeää mutta olet väärässä.

Lainaus:24.05.2005 Skaz kirjoitti:
Niin uskot tietäväsi mikä on tärkeää mutta olet väärässä.

Arvasin, että joku harhaanjohdettu lapsukainen takertuisi tähän ilman parempaa argumenttia.

Enpä jaksa ryhtyä tähän juupas-eipäs leikkiin, jota sinä olet koko aiheen ajan yrittänyt aloittaa.

Nyt kun näkisi vielä Skazilta jonkinlaisia perusteluja. Odotan innolla.

Lainaus:24.05.2005 qA- kirjoitti:
Mikään käsite, kuten isänmaa, ei ole kuolemisen arvoista.

Näinhän se kai on, että toiset syntyvät sotilaiksi. Meidät muut sitten tehdään sellaisiksi.
Olen aina tykännyt tuon isänmaan sijalle sijoittaa sanan "koti". Jotenkin kuulostaa oikeammalta kuin tylsältä ja imelän dramaattiselta plus etäiseltä kalskahtava isänmaa.

Lainaus:24.05.2005 qA- kirjoitti:

Lainaus:24.05.2005 Skaz kirjoitti:
Niin uskot tietäväsi mikä on tärkeää mutta olet väärässä.

Arvasin, että joku harhaanjohdettu lapsukainen takertuisi tähän ilman parempaa argumenttia.

Enpä jaksa ryhtyä tähän juupas-eipäs leikkiin, jota sinä olet koko aiheen ajan yrittänyt aloittaa.

Olet vain väärässä. mielestäni...

Armeija.

Tärkeä on itsenäinen Suomi minulle.

eDit

Lainaus:24.05.2005 Skaz kirjoitti:

Lainaus:24.05.2005 qA- kirjoitti:

Lainaus:24.05.2005 Skaz kirjoitti:
Niin uskot tietäväsi mikä on tärkeää mutta olet väärässä.

Arvasin, että joku harhaanjohdettu lapsukainen takertuisi tähän ilman parempaa argumenttia.

Enpä jaksa ryhtyä tähän juupas-eipäs leikkiin, jota sinä olet koko aiheen ajan yrittänyt aloittaa.

Olet vain väärässä. mielestäni...

qA- ei sitten viitsi edes perustella väitettään siitä, mikä on tärkeää. Mielestäni hän on väärässä niin kauan, kunnes perustelee väitteensä hyvin.

Lainaus:24.05.2005 qA- kirjoitti:
HumppiZ, on moneen kertaan jo mainittu, että Suomen armeijan tarkoitus on tehdä hyökkäys kannattamattomaksi. Jos kuitenkin Venäjä todella hyökkäisi, turpaan tulisi, vaikka epäilemättä Venäjäkin menettäisi tuhansia miehiä.

Lainaus:24.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- näyttääkin olevan jostain muualta kotoisin, kuin Suomesta. Kun ei kiinnosta omaa isänmaata(?) puolustaa, niin maanpakoon tekisi mieli pistää..

Olen ihan syntyperäinen suomalainen. Olen asunut joitakin vuosia ulkomailla ja uskon tietäväni mikä oikeasti on tärkeää. Mikään käsite, kuten isänmaa, ei ole kuolemisen arvoista.

Ihan tosissasi ajattelet, että automaattisesti sotaan lähdettyäsi kuolet? Tuskin kukaan sinne lähtee kuolemaan.. Sitten kuollaan, jos kuollaan, mutta tarkoituksena on kyllä puolustaa vaivalla hankittua maata keinolla millä hyvänsä.

Ja pysyn mielipiteessäni; maanpakoon tollaset lähettäisin, jos minulla olisi valta.

Lainaus:25.05.2005 noblo kirjoitti:

Lainaus:24.05.2005 qA- kirjoitti:
HumppiZ, on moneen kertaan jo mainittu, että Suomen armeijan tarkoitus on tehdä hyökkäys kannattamattomaksi. Jos kuitenkin Venäjä todella hyökkäisi, turpaan tulisi, vaikka epäilemättä Venäjäkin menettäisi tuhansia miehiä.

Lainaus:24.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- näyttääkin olevan jostain muualta kotoisin, kuin Suomesta. Kun ei kiinnosta omaa isänmaata(?) puolustaa, niin maanpakoon tekisi mieli pistää..

Olen ihan syntyperäinen suomalainen. Olen asunut joitakin vuosia ulkomailla ja uskon tietäväni mikä oikeasti on tärkeää. Mikään käsite, kuten isänmaa, ei ole kuolemisen arvoista.

Ihan tosissasi ajattelet, että automaattisesti sotaan lähdettyäsi kuolet? Tuskin kukaan sinne lähtee kuolemaan.. Sitten kuollaan, jos kuollaan, mutta tarkoituksena on kyllä puolustaa vaivalla hankittua maata keinolla millä hyvänsä.

Ja pysyn mielipiteessäni; maanpakoon tollaset lähettäisin, jos minulla olisi valta.

Minusta ne saisi ampua.

Tuntuu siltä, että kaikki näistä "isänmaantoivoista" ovat jotain varhaisteinejä eikä armeijaa nähnytkään. Itse vietin vuoden mokomassa laitoksessa ja ihan tosissani voin sanoa että siltikään en jäisi tätä kirjaimellisesti p*skamaata puolustamaan. Suomi on niin juosten kustu maa ettei toista olekkaan.

Lainaus:25.05.2005 Exu kirjoitti:
Tuntuu siltä, että kaikki näistä "isänmaantoivoista" ovat jotain varhaisteinejä eikä armeijaa nähnytkään. Itse vietin vuoden mokomassa laitoksessa ja ihan tosissani voin sanoa että siltikään en jäisi tätä kirjaimellisesti p*skamaata puolustamaan. Suomi on niin juosten kustu maa ettei toista olekkaan.

Miksi et muuta pois?

Lainaus:25.05.2005 Skaz kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 Exu kirjoitti:
Tuntuu siltä, että kaikki näistä "isänmaantoivoista" ovat jotain varhaisteinejä eikä armeijaa nähnytkään. Itse vietin vuoden mokomassa laitoksessa ja ihan tosissani voin sanoa että siltikään en jäisi tätä kirjaimellisesti p*skamaata puolustamaan. Suomi on niin juosten kustu maa ettei toista olekkaan.

Miksi et muuta pois?

Työn alla koko ajan.

Lainaus:25.05.2005 Exu kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 Skaz kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 Exu kirjoitti:
Tuntuu siltä, että kaikki näistä "isänmaantoivoista" ovat jotain varhaisteinejä eikä armeijaa nähnytkään. Itse vietin vuoden mokomassa laitoksessa ja ihan tosissani voin sanoa että siltikään en jäisi tätä kirjaimellisesti p*skamaata puolustamaan. Suomi on niin juosten kustu maa ettei toista olekkaan.

Miksi et muuta pois?

Työn alla koko ajan.

Tuntuu siltä, että sinä näistä asioista vähiten tiedät.

Lainaus:26.05.2005 noblo kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 Exu kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 Skaz kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 Exu kirjoitti:
Tuntuu siltä, että kaikki näistä "isänmaantoivoista" ovat jotain varhaisteinejä eikä armeijaa nähnytkään. Itse vietin vuoden mokomassa laitoksessa ja ihan tosissani voin sanoa että siltikään en jäisi tätä kirjaimellisesti p*skamaata puolustamaan. Suomi on niin juosten kustu maa ettei toista olekkaan.

Miksi et muuta pois?

Työn alla koko ajan.

Tuntuu siltä, että sinä näistä asioista vähiten tiedät.

Exu tietää vähiten mielipiteistään ?

Olisi ihanaa, jos asepalveluksesta tehtäisiin vapaaehtoinen (joo, ei tuppaa kiinnostamaan armeija), mutta silloin sieltä taitaisivat lähteä ne viimeiset ns. selväjärkiset ja sitten sitä armeijaa pyörittävät nämä isänmaantoivot, joista sivarit ovat homoja ja tummaihoiset pitäisi tappaa. Niin, ne sivaritkin.

Tietenkin kärjistetty esitys, mutta niin sen pitääkin olla.

Ei kyse ole mistään tietämisestä vaan ajatusmaailmasta. Tosin omaa ajatusmaailmaani vain pönkitti kaikki se sitti mitä armeijassa opetettiin. Vuoden vietin siellä lähinnä erikoiskoulutuksen, mikä näyttää hyvältä cv:ssä, takia. En suinkaan minkään "velvollisuudentunteen" vuoksi. Kyse ei ole siitä, että olisin jokin itsekäs "statush*oraraukka". En tosiaankaan pidä itseäni oman elämäni tärkeimpänä asiana.. Etusijalle menevät mm. henkilöt joita rakastan jne. Tämä meidän "isänmaa" ei vain merkkaa mulle mitään muuta kuin huonoa tuuria. Huonoa tuuria siksi, että Suomi on yksinkertaisesti idioottimainen maa. Me oikein kehuskellaan jollain sosiaaliturvalla. Itse hahmotan sen vain miinukseksi. Ja sitten nämä verot jne. Joo ei ole mun juttu. Moni varmaan miettii tässä kohtaa lukiessaan, että miksen sitten jäisi puolustamaan maata rakkaimpieni takia? Hyvä kysymys... Ehkä jäisin, ehkä en. Riippuu mielentilasta. Mutta koko tän tekstimäärän idea oli vain viestittää, että pelkkä velvollisuudentunto isänmaata kohtaan ei kyllä liikuta mua pätkääkään.

Armeija. Pakkohan se on kokea kun saa aina kuulla juttuja inttiajoista.

Armeija ehdottomasti. Perinteitä täytyy nääs kunnioittaa.

Lainaus:26.05.2005 Exu kirjoitti:
Me oikein kehuskellaan jollain sosiaaliturvalla. Itse hahmotan sen vain miinukseksi.

22€ saat käydä lääkärissä vuodessa niinmonta kertaa kuin haluat. Lapsesi saavat ilmaisen koulun. Neuvola on ilmainen, hammashuolto, oikeusapu, työttömyysraha ym. Kyllä täällä on parempi olla kuin äärikapitalistisessa maassa.

Lainaus:26.05.2005 Exu kirjoitti:
Ja sitten nämä verot jne. Joo ei ole mun juttu.

Näin on, mutta jos halutaan ylläpitää valtion varoja niin verot täytyy kerätä. Niillä hoidetaan nuo yllämainitsemani asiat.

Lainaus:26.05.2005 Exu kirjoitti:
Moni varmaan miettii tässä kohtaa lukiessaan, että miksen sitten jäisi puolustamaan maata rakkaimpieni takia? Hyvä kysymys... Ehkä jäisin, ehkä en. Riippuu mielentilasta. Mutta koko tän tekstimäärän idea oli vain viestittää, että pelkkä velvollisuudentunto isänmaata kohtaan ei kyllä liikuta mua pätkääkään.

Se velvollisuudentunto on vaan hämmentävä ja vaikeuttava tekijä. Monet nuoret hämmentyy siitä ajatuksesta, että heidän tulisi "velvollisuudesta" puolustaa jotain. Oli kyse sodasta tai ei minä ainakin puolustan ja tuen perhettäni sekä ystäviäni.

armeija... kuka sinne nyt haluaisi. itse ainakin onnistuin välttämään koko paikan tyylillä

Lainaus:25.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- ei sitten viitsi edes perustella väitettään siitä, mikä on tärkeää. Mielestäni hän on väärässä niin kauan, kunnes perustelee väitteensä hyvin.

(Tämän keskustelun kannalta) oleellista ei ole se, mikä on (minulle) tärkeää, vaan se mikä ei ole.

Lainaus:25.05.2005 noblo kirjoitti:
Ihan tosissasi ajattelet, että automaattisesti sotaan lähdettyäsi kuolet? Tuskin kukaan sinne lähtee kuolemaan.. Sitten kuollaan, jos kuollaan, mutta tarkoituksena on kyllä puolustaa vaivalla hankittua maata keinolla millä hyvänsä.

En pitäisi kuolemaani mitenkään varmana, mutta ihan mahdollisena.
Tulet pärjäämään hyvin armeijassa, et raukka tajua edes kyseenalaistaa muiden sinulle kertomia asioita.