Lainaus:27.05.2005 qA- kirjoitti:
Tulet pärjäämään hyvin armeijassa, et raukka tajua edes kyseenalaistaa muiden sinulle kertomia asioita.

No, tuo nyt oli taas hiukan turha kommentti. Osa meistä pitää Suomea paikkana, jota kannattaa puollustaa. Enemmistön mielipide ei johdu aina propagandasta ja yhtä hyvin voidaan sanoa, että täytyisihän itsesikin vähän kyseenalaistaa periaatteitasi. Muutenkin tästä asiasta on aika lailla turha väitellä, koska jokainen osapuoli pitänee mielipiteensä, ja keskustelu jatkuu samanlaisena jankkauksena.

Lainaus:27.05.2005 TRP kirjoitti:

Lainaus:27.05.2005 qA- kirjoitti:
Tulet pärjäämään hyvin armeijassa, et raukka tajua edes kyseenalaistaa muiden sinulle kertomia asioita.

No, tuo nyt oli taas hiukan turha kommentti. Osa meistä pitää Suomea paikkana, jota kannattaa puollustaa. Enemmistön mielipide ei johdu aina propagandasta ja yhtä hyvin voidaan sanoa, että täytyisihän itsesikin vähän kyseenalaistaa periaatteitasi. Muutenkin tästä asiasta on aika lailla turha väitellä, koska jokainen osapuoli pitänee mielipiteensä, ja keskustelu jatkuu samanlaisena jankkauksena.

Juuri näin. Tämä keskustelu tosin voisi edetäkin johonkin suuntaan, mikäli osapuolet viitsisivät perustella kantojaan.

Lainaus:27.05.2005 qA- kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- ei sitten viitsi edes perustella väitettään siitä, mikä on tärkeää. Mielestäni hän on väärässä niin kauan, kunnes perustelee väitteensä hyvin.

(Tämän keskustelun kannalta) oleellista ei ole se, mikä on (minulle) tärkeää, vaan se mikä ei ole.

Etkä vieläkään voi perustella kantaasi? Etkö tosiaankaan tajua, kuinka selkeästi myönnät olevasi heikoilla jäillä asiasi kanssa? Ilmeisesti et osaa perustella, etkä myöskään voi myöntää olevasi väärässä.

Moonstone... Puhdasta matematiikkaa. Laske miten paljon otat selkääsi verotuksessa. Sitten mieti olisiko lääkäri-, koulu- ja ym. maksut jossain muussa maassa tuolla tasolla? Suomi on helvetillisen kallis maa.

Lainaus:27.05.2005 Exu kirjoitti:
Moonstone... Puhdasta matematiikkaa. Laske miten paljon otat selkääsi verotuksessa. Sitten mieti olisiko lääkäri-, koulu- ja ym. maksut jossain muussa maassa tuolla tasolla? Suomi on helvetillisen kallis maa.

No voi elämän kevät. Siinä sitä on taas yksi neropatti. Jos et satu sitä tajuamaan, niin ilman korkeaa verotusta Suomea ei voida hyvinvointivaltiona pitää. Ensinnäkin, näin hyvää sosiaaliturvaa on muualta vaikea löytää. Toisekseen, jos Suomessa ei olisi ilmaistaterveyden huoltoa, niin pienituloiset ihmiset olisivat tosiaankin kusessa, kun joutuisvat kohtalaisen pieneenkin leikkaukseen. Suomessa kouluissa sadaan ilmaiset ruoat, toisin kuin oikeastaan missään muualla. Samoin kaikki opiskelutarvikkeet, ja mikä tärkeintä, opetus kustannetaan veromarkoista. Isotuloislle tällä ei välttämättä ole merkitystä, kun rahahan on yhtä arvokasta kuin WC-paperi, mutta pienituloiset eivät hirveästi juhlisi ellei näitä tällä tavalla kustanettaisi.

Jos et tykkää Suomen järjestelmästä, muuta USA:han. Siellä saat olla varma, että valtio ei huolehdi sinusta *****n vertaa, mutta ovatpahan verotkin matalat.

Lainaus:27.05.2005 TRP kirjoitti:

Lainaus:27.05.2005 Exu kirjoitti:
Moonstone... Puhdasta matematiikkaa. Laske miten paljon otat selkääsi verotuksessa. Sitten mieti olisiko lääkäri-, koulu- ja ym. maksut jossain muussa maassa tuolla tasolla? Suomi on helvetillisen kallis maa.

No voi elämän kevät. Siinä sitä on taas yksi neropatti. Jos et satu sitä tajuamaan, niin ilman korkeaa verotusta Suomea ei voida hyvinvointivaltiona pitää. Ensinnäkin, näin hyvää sosiaaliturvaa on muualta vaikea löytää. Toisekseen, jos Suomessa ei olisi ilmaistaterveyden huoltoa, niin pienituloiset ihmiset olisivat tosiaankin kusessa, kun joutuisvat kohtalaisen pieneenkin leikkaukseen. Suomessa kouluissa sadaan ilmaiset ruoat, toisin kuin oikeastaan missään muualla. Samoin kaikki opiskelutarvikkeet, ja mikä tärkeintä, opetus kustannetaan veromarkoista. Isotuloislle tällä ei välttämättä ole merkitystä, kun rahahan on yhtä arvokasta kuin WC-paperi, mutta pienituloiset eivät hirveästi juhlisi ellei näitä tällä tavalla kustanettaisi.

Jos et tykkää Suomen järjestelmästä, muuta USA:han. Siellä saat olla varma, että valtio ei huolehdi sinusta *****n vertaa, mutta ovatpahan verotkin matalat.

Ota ensin selvää asioista ja lue aikaisemmatkin viestit, kiitos.

Lainaus:27.05.2005 Exu kirjoitti:
Ota ensin selvää asioista ja lue aikaisemmatkin viestit, kiitos.

Sattumoisin katson tietäväni asiasta juuri sen verran kuin tarvitseekin. Edelisen sivun viestisi olin kyllä lukenut jo aiemmin, ja aivan samanlaista järjen köyhyyttä sielläkin oli havaittavissa.

:::::viesti poistettu

Lainaus:27.05.2005 TRP kirjoitti:

Lainaus:27.05.2005 Exu kirjoitti:
Ota ensin selvää asioista ja lue aikaisemmatkin viestit, kiitos.

Sattumoisin katson tietäväni asiasta juuri sen verran kuin tarvitseekin. Edelisen sivun viestisi olin kyllä lukenut jo aiemmin, ja aivan samanlaista järjen köyhyyttä sielläkin oli havaittavissa.

Mä ymmärrän kyllä, jos joku puhuu jostain tunteen köyhyydestä, mutta ei tämä kyllä järjen köyhyyttä ole. Tietysti jos noin vakaasti asian noin koet, niin voit toki perustella.

Siis järjen köyhyydeksi lasken sen, että haluaisit laskea Suomen takaisin jonnekin USA:n tasolle mm. sosiaaliturvassa (oletan näin, koska ko. turvaa äsken haukuit). Sama homma verojen kanssa, jos niitä lasketaan, niin varallisuuserot sen kun vaan kasvavat, koska köyhemmät joutuvat maksamaan kaikki palvelut itse (samoin kuin varakkaammat, mutta heille se ei ole ongelma). Toisin kuin tällä hetkellä kun rikkaampi kansanosa hoitaa myös köyhemmän hyvinvoinnin turvaamista.

Sivari on aivan liian pitkä ja siinä on turhaa säätämistä. Pitää käydä joku kurssi, hankkia itse työpaikka ja sitte vielä tehdä töitä vuosi. Armeija taas on ikävä paikka, joka ei varmasti sovi minulle. Ja muutenkaan ei paljoa kiinnosta maanpuolustushommat.

Ihmeen monilla on sellainen käsitys että "armeijassa pojasta kasvaa mies" tai jotain. Mitä nyt olen jutellut armejan käyneiden kanssa, kaikki sanoivat että "p*skat siellä mitään kasva tai opi".

En kuitenkaan ole sitä mieltä, että armeija pitäisi lakkauttaa, moni saa sieltä töitä ja on oikeasti kiinnostunut armeijatouhuista. Palvelushomman voisi kuitenkin laittaa vapaaehtoiseksi. Niitä joita kiinnostaa armeija, menee armeijaan. Niitä jotka pitävät armeijassa käyntiä tarpeettomana, saavat jäädä kotiin vaikka nukkumaan. Luulen että kouluttajilla olisi mukavampi tehdä töitä, kun vastassa olisi vain aidosti motivoituneita alokkaita.

Homma nyt on kuitenkin niin, että pakko on mennä joko sivariin tai armeijaan, koska vankilaan nyt tuskin kukaan oikeasti haluaa. Valitsen vaihtoehdon b ja vedän intin nopeasti alta pois, mutta sodassa en varmasti puolusta Suomea. Miksi ihmeessä edes pitäisi? En tietääkseni ole tälle maalle mitään velkaa. Sotaveteraanitki saisivat painua hevon pe*seeseen valittamasta. Jos sota syttyy niin karkaan vaikka vuorille meditoimaan, tai jotain...

Lainaus:27.05.2005 TRP kirjoitti:
Siis järjen köyhyydeksi lasken sen, että haluaisit laskea Suomen takaisin jonnekin USA:n tasolle mm. sosiaaliturvassa (oletan näin, koska ko. turvaa äsken haukuit). Sama homma verojen kanssa, jos niitä lasketaan, niin varallisuuserot sen kun vaan kasvavat, koska köyhemmät joutuvat maksamaan kaikki palvelut itse (samoin kuin varakkaammat, mutta heille se ei ole ongelma). Toisin kuin tällä hetkellä kun rikkaampi kansanosa hoitaa myös köyhemmän hyvinvoinnin turvaamista.

Sä nyt kärjistät hieman liikaa vertaamalla mun mieltymyksiä jatkuvasti USA:an. Mietippä esimerkiksi Saksaa: paljon halvempaa pienemmän verotuksen takia ja samat palvelut mitä meilläkin. Idea onkin siinä ettei veromarkkoja tungeta elämäntapatyöttömille.

Tungetaankos pojat se hyvinvointivaltioväittely johonkin muuhun topicciin, tehkää vaikka oma. Voin osallistua keskusteluun, kun koen omaavani jo jotain pätevyyttä asiassa.

Lainaus:10.05.2005 Give kirjoitti:
Jos kaikki menisivät sivariin niin mitä tekisimme jos vaikka Venäjä hyökkäisi?
Huono homma jos ei osaa edes ritsalla ampua ja pitäisi mennä rintamalle.
Ei ole mies eikä mikään jos ei armeijaan uskalla lähteä.

Ehdottomasti Armeija.

Mistä tiiät että venäjä,minua pelottaisi kyllä enemmän nuo usan suunnitelmat.

Armeija ehdottomasti.

Sivariin varmaankin menen. Mikään sota-poika-hulluuttelu ei kiinnosta. En ole patriootti enkä myöskään militaristi. Kaikki sanoo että sivariin menijät olisivat jotenkin huonompia/homoja, täyttä sontaa sanon minä! Vaikka, eihän homous ole negatiivinen asia. (älkää käsittäkö väärin, olen hetero)

Lainaus:01.06.2005 therock91 kirjoitti:
Sivariin varmaankin menen. Mikään sota-poika-hulluuttelu ei kiinnosta. En ole patriootti enkä myöskään militaristi. Kaikki sanoo että sivariin menijät olisivat jotenkin huonompia/homoja, täyttä sontaa sanon minä! Vaikka, eihän homous ole negatiivinen asia. (älkää käsittäkö väärin, olen hetero)

Jos menee armeijaan niin onko sota-poika-hullu vai onko mielestäsi armeija
sota-poika-hulluuttelua?

Lainaus:27.05.2005 qA- kirjoitti:

Lainaus:25.05.2005 noblo kirjoitti:
qA- ei sitten viitsi edes perustella väitettään siitä, mikä on tärkeää. Mielestäni hän on väärässä niin kauan, kunnes perustelee väitteensä hyvin.

(Tämän keskustelun kannalta) oleellista ei ole se, mikä on (minulle) tärkeää, vaan se mikä ei ole.

Lainaus:25.05.2005 noblo kirjoitti:
Ihan tosissasi ajattelet, että automaattisesti sotaan lähdettyäsi kuolet? Tuskin kukaan sinne lähtee kuolemaan.. Sitten kuollaan, jos kuollaan, mutta tarkoituksena on kyllä puolustaa vaivalla hankittua maata keinolla millä hyvänsä.

En pitäisi kuolemaani mitenkään varmana, mutta ihan mahdollisena.
Tulet pärjäämään hyvin armeijassa, et raukka tajua edes kyseenalaistaa muiden sinulle kertomia asioita.

Itse pidän siviilipalvelusta/totaalikieltäytmistä loukkauksena niitä kohtaan, jotka pulustivat uhraten elämänsä Suomea. Mieti asiaa näin, 40-luvulla miehet uhrasivat itsensä isänmaan puolesta, koska isänmaa oli silloin tärkeä. Nämä sotaveteraanit eivät tosiaankan pidä sivaria hyvänä asiana, koska monet heistä ovat menettäneet esim. jalkansa sodassa isänmaan puolesta, ja nyt jotkut neidit eivät halua armeijaan, koska he eivät pidä sodasta. Kuka pitää sodasta? Sota ei ole kenenkään mielestä hyvä asia, muuta isänmaa on. Olisiko sinun mielestäsi mukavaa puhua nytkin venäjää, jos silloin olisi ollut näitä sivareita. Ei ollut kovin kaukana se, että Suomi olisi tullut valloitetuksi. Mieti kuinka monet uhrasivat henkensä Tali-Ihantalassa, kun he hyökkäsivät jalkaisin panssarivaunuja vastaan oveluudella. Ja nyt sinä teet heidän kuolemasta aivan turhan sivarihössötykselläsi.

Lainaus:01.06.2005 therock91 kirjoitti:
Sivariin varmaankin menen. Mikään sota-poika-hulluuttelu ei kiinnosta. En ole patriootti enkä myöskään militaristi. Kaikki sanoo että sivariin menijät olisivat jotenkin huonompia/homoja, täyttä sontaa sanon minä! Vaikka, eihän homous ole negatiivinen asia. (älkää käsittäkö väärin, olen hetero)

Onko sinun mielestäsi kaikki, jotka menevät armeijaan "sotahulluja" tai lapsellisia, koska "haluavat leikkiä pyssyillä"?

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:
Itse pidän siviilipalvelusta/totaalikieltäytmistä loukkauksena niitä kohtaan, jotka pulustivat uhraten elämänsä Suomea.

Itse uskon, että ne ketkä muinoin Suomea sodassa puolustivat, tulevat arvostamaan sitä, että pyyhin heidän perseet, mieluummin kuin leikin sotilasta.

Lainaus:01.06.2005 Asenath kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:
Itse pidän siviilipalvelusta/totaalikieltäytmistä loukkauksena niitä kohtaan, jotka pulustivat uhraten elämänsä Suomea.

Itse uskon, että ne ketkä muinoin Suomea sodassa puolustivat, tulevat arvostamaan sitä, että pyyhin heidän perseet, mieluummin kuin leikin sotilasta.

"Leikin sotilasta" Millä tavalla "leikit". Oma isoisäni ei hyväksy sivaria.

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 Asenath kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:
Itse pidän siviilipalvelusta/totaalikieltäytmistä loukkauksena niitä kohtaan, jotka pulustivat uhraten elämänsä Suomea.

Itse uskon, että ne ketkä muinoin Suomea sodassa puolustivat, tulevat arvostamaan sitä, että pyyhin heidän perseet, mieluummin kuin leikin sotilasta.

"Leikin sotilasta" Millä tavalla "leikit". Oma isoisäni ei hyväksy sivaria.

Siinäpä ei hyväksy. Eipä minua pahemmin liikuta.

Ja, kyllä, armeijassa leikitään. Ei lasten, mutta tosikovienmiesten-leikkejä.

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:
Itse uskon, että ne ketkä muinoin Suomea sodassa puolustivat, tulevat arvostamaan sitä, että pyyhin heidän perseet, mieluummin kuin leikin sotilasta.
"Leikin sotilasta" Millä tavalla "leikit". Oma isoisäni ei hyväksy sivaria.

Omanikaan ei hyväksy.
Koulussa "leikitään" oppilasta?

Lainaus:01.06.2005 Asenath kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 Asenath kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:
Itse pidän siviilipalvelusta/totaalikieltäytmistä loukkauksena niitä kohtaan, jotka pulustivat uhraten elämänsä Suomea.

Itse uskon, että ne ketkä muinoin Suomea sodassa puolustivat, tulevat arvostamaan sitä, että pyyhin heidän perseet, mieluummin kuin leikin sotilasta.

"Leikin sotilasta" Millä tavalla "leikit". Oma isoisäni ei hyväksy sivaria.

Siinäpä ei hyväksy. Eipä minua pahemmin liikuta.

Ja, kyllä, armeijassa leikitään. Ei lasten, mutta tosikovienmiesten-leikkejä.

Että se on leikkimistä, kun harjoitellaan isänmaan puolustamista? Oliko 2. maailmansotakin pelkää leikkiä vain, vähän samalla tavalla, kuin pikkupojat leikkivät pihalla?

Lainaus:01.06.2005 Skaz kirjoitti:

Lainaus:01.06.2005 lator kirjoitti:
Itse uskon, että ne ketkä muinoin Suomea sodassa puolustivat, tulevat arvostamaan sitä, että pyyhin heidän perseet, mieluummin kuin leikin sotilasta.
"Leikin sotilasta" Millä tavalla "leikit". Oma isoisäni ei hyväksy sivaria.

Omanikaan ei hyväksy.
Koulussa "leikitään" oppilasta?

Ei, siellä opiskellaan, koska se on elintärkeää tulevaisuuden kannalta.

Älkääkä nyt alkako huutelemaan, että armeija on tosi tärkeä tulevaisuutta ajatellen.

EDIT:

lator: Ei, se oli hemmetin tyhmää leikkiä.

Asenath sotako on leikkiä?