Axe83, Ei noi asiat oo millään tavalla verrattavissa.

Jaa, miksikös ei?
En ainakaan näe syytä, miksi eivät pelit voisi näyttää samalta kuin jokin Shrek 2 tavallisella telkulla. Eikös ne aikalailla samaa tekniikkaa käytä, tosin tällä hetkellä animaatiopuoli tuntuu olevan edellä.

Lainaus:08.11.2005 Radikus kirjoitti:
Axe83, Ei noi asiat oo millään tavalla verrattavissa.

Hohhoijaa, jonkun leffan rendattu graffa muodostuu täysin eri tavalla kuin peligraffa, vai näitkö Shrekissä esim. huonoa antialiasointia jossain vaiheessa?

Peligrafiikassa näyttölaitteen resoluutiolla on huomattavasti enemmän merkitystä kuin jossain animaatiossa, sekin näyttää tietenkin paremmalta/tarkemmalta kunnon resoluutiossa (harmi ettei enää voi skannata erästä Mikrobitin esimerkkiä missä juuri Shrek näytettiin eri resoissa, ero yksityiskohdissa on valtava), mutta pointti onkin että jonkun Shrekin graafinen tyylikkyys ei ole verrattavissa pelien grafiikkaan.

En jaksa asiasta vääntää enempää rautalankaa, tajua tai ole tajuamatta.

Kaikista konkreettisimmin asian voisi näyttää siten kuinka paljon paremmalta Xbox 360-pelit näyttää HD-resossa. Ne näyttää upealta (Gears of War jne.)

http://server5.theimagehosting.com/image.php?img=King_Kong_Xbox_vs_Xbox360.jpg <- Idea on periaatteessa sama kuin tuossa (rullaa kuvaa oikealle), mutta tottakai tossa vasemmassa on paljon paskemmat tekstuurit jne. muutenkin. Suurempi reso mahdollistaa kuitenkin huomattavasti tarkemmat yksityiskohdat.

Itse varmaankin hankin joskus aikaisintaan vuoden parin päästä HD lcd-television (lcd-tykkiä olen harkinnut myös, mutta lisäkustannuksia tulee taas kankaan, lamppujen jne. muodossa), sitten kun hinnat ovat asettuneet vähän järkevämmälle tasolle. Nykyinen lcd-tekniikka on kuitenkin vielä niin välimallin teknologiaa ja lapsenkengissään että odotan mieluummin huomispäivän televisioita. Sitten kun vähän päälle tonnilla alkaa saamaan 32" television joka kykenee 1080p-kuvaan ja josta löytyy hdmi-liittimet sekä hyvä mustantoisto niin voisi jo alkaa miettimään uuden töllön ostoa.

Ostan tässä perjantaina 32" 100Hz crt-laajakuvatöllön ja tuo kyllä kelpaa mainiosti pelailuun ja leffojen katseluun ainakin pariksi vuodeksi eteenpäin. Huonompi juttu että Xbox 360:n peleissä ei näe kaikkia yksityiskohtia ja yhtä kauas tarkasti mitä HD-töllöllä mutta eipä tuo nyt niin haittaa. FPS-pelit joissa tarvitsee nähdä vihollinen kaukaa tarkasti pelataan sitten pc:llä jonka näyttö kykenee hyviin resoluutioihin.

Akilles, Mielestäni 1080p-töllön odottaminen on typerää jo pelkästään sen takia että kaikki varmistettu materiaali tulee olemaan 1280 x 720 jolloin pikselit eivät edes mene 1:1 1080p-ruudulla ja skaalaaminen on pakollista. Suurimmalla osalla kuluttajista on 720p-laitteet, jolloin tuotettu materiaali on ihan ymmärrettävästi samaa.

Paitsi jos ostaa yhden telkkarin 10 vuodessa niin sitten se on ihan ymmärrettävää että haluaa odotella, mutta en taas ymmärrä sellasta vanhassa tekniikassa roikkumista yhtään. Itsellä on nyt viides näyttölaite menossa ja jokainen askel kohti parempaa kuvaa on ollut valtava. 32" CRT:n ostin joskus vuonna 2001, mutta en enää nykyään voisi edes kuvitella katselevania siitä leffoja tai pelaavani, TV-sarjat ja muut vastaavat vielä menettelevät.

Lainaus:09.11.2005 Radikus kirjoitti:
Akilles, Mielestäni 1080p-töllön odottaminen on typerää jo pelkästään sen takia että kaikki varmistettu materiaali tulee olemaan 1280 x 720 jolloin pikselit eivät edes mene 1:1 1080p-ruudulla ja skaalaaminen on pakollista. Suurimmalla osalla kuluttajista on 720p-laitteet, jolloin tuotettu materiaali on ihan ymmärrettävästi samaa.

Paitsi jos ostaa yhden telkkarin 10 vuodessa niin sitten se on ihan ymmärrettävää että haluaa odotella, mutta en taas ymmärrä sellasta vanhassa tekniikassa roikkumista yhtään. Itsellä on nyt viides näyttölaite menossa ja jokainen askel kohti parempaa kuvaa on ollut valtava. 32" CRT:n ostin joskus vuonna 2001, mutta en enää nykyään voisi edes kuvitella katselevania siitä leffoja tai pelaavani, TV-sarjat ja muut vastaavat vielä menettelevät.

No itse olen melko vaatimaton näissä kuvanlaatuasioissa että kyllä itselleni vielä crt riittää hyvin joksikin aikaa. Sitten kun alkaa televisioyhtiöt hdtv-lähetyksiä lähettämään niin sitten alkaa olla jo pakottava tarve hankkia se lcd. Toki jos rahaa olisi niin ostaisin samantien jonkun huippu-lcd:n, mutta kun köyhä opiskelija olen niin ei ole oikein mahdollista. En minäkään halua vanhassa tekniikassa roikkua, kyse on pitkälti rahasta.

Noista resoluutioista... Tuota en tullutkaan kyllä ajatelleeksi. Toisaalta luulisin että vuosien saatossa ja tekniikan mennessä eteenpäin tuota 1080p-kuvaa aletaan varmaankin tukemaan vaikka nyt alussa tuo 720p on suositumpi. Tuleehan tuolle XO:llekin tuota resoluutiota tukevia pelejä, tosin ei ehkä ihan lähitulevaisuudessa (?).

Emmä sitä kiellä, etteikö pelit näyttäisi paremmmalta paremmalla resoluutiolla.
Hommassa on vaan kaksi pointtia.

1. En katso ruutua nenä kiinni televisiossa.
2. Opiskelen tällä hetkellä, enkä käy töissä. Rahalle tällä hetkellä on muutakin käyttöä, kun paremman tarkkuuden hakeminen konsolipeleille. Jos sit haluan tarkemman kuvan, hommaan VGA.kaapelin ja pelaan näytöstä. Uuden boxin ostan sen takia, että sillä pystyy pelaamaan 4-5 vuotta tulevaisuudessa, enkä tietokonetta jaksa päivitellä. Myin vanhan boxin pois, et enhän mä ilman voi olla

Enkä siitä animaatio vs. pelin grafiikasta niin tarkkaan tiedä, mutta halusin että perustelet hieman paremmin. Onhan siinä se, että animaatiot renderöidään samaan tyyliin, kuin pelien välianimaatiot esimerkiksi FFVII:ssä ja Ninja Gaidenissa. Varmaankin oikeilla jäljillä nyt? Onko mahdotonta tehdä renderöityä peliä? Tosin se vaatisi hirveästi levytilaa, tekisi pelattavuudesta rajallista ja mahdollista ehkä joskus tulevaisuudessa.

Tuleekos tuossa Xbox 360:n mukana se kaapeli, millä saa aivan normaaliin telkkariin kiinni tuon uuden Boxin?

Lainaus:09.11.2005 GasMan kirjoitti:
Tuleekos tuossa Xbox 360:n mukana se kaapeli, millä saa aivan normaaliin telkkariin kiinni tuon uuden Boxin?

Kyllä siin tulee semmonen normaali kaapeli.

Lainaus:09.11.2005 GasMan kirjoitti:
Tuleekos tuossa Xbox 360:n mukana se kaapeli, millä saa aivan normaaliin telkkariin kiinni tuon uuden Boxin?

Se on kumma kun tässäkin aiheessa on aikaisemmin noin sata kertaa mainittu mitkä kaapelit tulee uuden x360 mukana ja mihin ne saa kiinni. Mutta ku ei jaksa lukee aikasempii viestei ni ei jaksa

Lainaus:07.11.2005 Radikus kirjoitti:
jehu, Se on kyllä naurettavaa että ne resot ei lähes ikinä vastaa täsmälleen oikeaa (paitsi videotykeissä).

Sitä kuvaa joutuu katsomaan joko skaalattuna (jolloin pikselit eivät ole 1:1 joka on aina ******* huono asia) tai sitten mustilla palkeilla, joka pienentää kuva-alaa.

Todella typerää valmistajilta, olisi kiva kuulla hyvä selitys moiselle idealle tehdä epästandardeja resoja. Toivottavasti idea ei ole siinä että suurempi luku saa näytön kuulostamaa paremmalta, sillä asiahan ei näin ole.

Taustaprojektori tv:ssä on myös melkein kaikissa "oikea" reso.

http://www.medianess.de/index/programID/1/partnerID/1588/requestedArt/2117068/toppage/detail/oid/2117068.html

Tuo 50" HDTV on vakavasti harkinnassa koska tykkiä on lähes mahdoton meidän asuntoon hankkia...toisaalta 50" kuva koko riittää vallanmainiosti 2m katseluetäisyydeltä.

Perskule ku pistit kiinnostavan linkin tuosta projektio TV:stä. DVDplazalla näyttää olevan kattava threadi jo tuosta töllöstä ja näyttää porukka kehuvan. 1800€ ois suomessa toi 50" malli. Mums-mums, nyt kyllä meni tarkempaan syyniin!

Kannattaa muistaa, että projektio-tv:iden yksi heikkous on pitkään ruudulla näkyvän kuvan "palaminen" kiinni, mikä on vaarana erityisesti pelatessa. Toki tässäkin suhteessa on viimeaikoina tapahtunut kehitystä, mutta itse en silti menisi hankkimaan projektiotelevisiota pelinäytöksi.

Lainaus:10.11.2005 Xbugs kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että projektio-tv:iden yksi heikkous on pitkään ruudulla näkyvän kuvan "palaminen" kiinni, mikä on vaarana erityisesti pelatessa. Toki tässäkin suhteessa on viimeaikoina tapahtunut kehitystä, mutta itse en silti menisi hankkimaan projektiotelevisiota pelinäytöksi.

Eikös se ole plasma tv:eiden ongelma eikä minkää taustaprojektoritv:eiden ja ota huomioon että tuossa tv:ssä on 3 lcd näyttö.

Lainaus:10.11.2005 Kauppamies kirjoitti:
Eikös se ole plasma tv:eiden ongelma eikä minkää taustaprojektoritv:eiden ja ota huomioon että tuossa tv:ssä on 3 lcd näyttö.

Et taida olla ikinä lukenut minkään Xbox-pelin ohjekirjaa tarkasti?

Ongelmaa esiintyy myös plasmanäytöillä, mutta erityisesti taustaprojektiolaitteet ovat tästä ominaisuudestaan kuuluisia.

Tuossa on kuvia HDTV ja tavallisen töllöttimen pelien grafiikoista. http://www.pbase.com/stijnvdd/tempxb360 Itse en huomaa oikeen mitään eroa. Kameonissa näky pieni ero mutta ei se pelaamista haittaa.

Lainaus:10.11.2005 TaiZuuni kirjoitti:
Tuossa on kuvia HDTV ja tavallisen töllöttimen pelien grafiikoista. http://www.pbase.com/stijnvdd/tempxb360 Itse en huomaa oikeen mitään eroa. Kameonissa näky pieni ero mutta ei se pelaamista haittaa.

Olen melko yllättynyt ettei suurenpaa eroa tarkkuudessa ole. Toki huomaa esimerkiksi Kameo-vertailussa että hiukset näkyvät yksityiskohtaisemmin, sekä Oblivionin kuvassa puiden lehdet ovat selvemmin erotettavissa toisistaan.

Edit: Nyt kun vähän tarkemmin aloin vertailemaan niin kyllä noita eroja huomaa, kuva pehmeämpi ja "puuromaisempi" tavallisella telkkarilla kuin teräväpiirrolla. No ainakin yksi plussa tavallisella telkkarilla pelatessa on se ettei sahalaidat näy yhtä selvästi. Tosin tuskinpa hd-telkkarillakaan, sillä jokaisessa pelissä käytetään 4x antialiasointia.

Taustaprojektiotelkat sucks, alla todiste.

http://www.nesretro.com/manuals/lolo3manual.html

Akilles, Kameon asu on paras esimerkki siitä miten puuroa normireso on.

Lainaus:10.11.2005 Radikus kirjoitti:

http://www.nesretro.com/manuals/lolo3manual.html

Tuo oli kyllä hauska
Kaikki Lolot taisin aikoinaan pelata mutta en sitten tainnut ohjekirjaa tarkkaan lukea.

Lainaus:10.11.2005 Radikus kirjoitti:
Taustaprojektiotelkat sucks, alla todiste.

http://www.nesretro.com/manuals/lolo3manual.html

Akilles, Kameon asu on paras esimerkki siitä miten puuroa normireso on.

Joku osaa kirjottaa!

Lainaus:10.11.2005 Xbugs kirjoitti:

Lainaus:10.11.2005 Kauppamies kirjoitti:
Eikös se ole plasma tv:eiden ongelma eikä minkää taustaprojektoritv:eiden ja ota huomioon että tuossa tv:ssä on 3 lcd näyttö.

Et taida olla ikinä lukenut minkään Xbox-pelin ohjekirjaa tarkasti?

Ongelmaa esiintyy myös plasmanäytöillä, mutta erityisesti taustaprojektiolaitteet ovat tästä ominaisuudestaan kuuluisia.

Varoitus ohjekirjoissa koskee CRT-projektiota. Kyseisissä laitteissa kirkkaus on luokkaa 2x-3x suurempi mitä normaaleissa CRT töllöissä joten fosfori palaa paremmin kiinni. LCD/DLP projektio TV:ssä ei ole kiinnipalamisriskiä. Tai ei ainakaan lähellekkään niin suurta mitä plasma:ssa.

Lainaus:11.11.2005 Kilik kirjoitti:
LCD/DLP projektio TV:ssä ei ole kiinnipalamisriskiä. Tai ei ainakaan lähellekkään niin suurta mitä plasma:ssa.

Kuten sanottu, tekniikka on tosiaan kehittynyt - hyvä, jos uusissa malleissa uskaltaa jo täysin luottaa siihen, että haamukuvia ei pala näyttöön kiinni. Ihan 100 % varma tästä ei tietenkään voi olla, sillä saahan kuvan palamaan kiinni jopa ihan tavalliseen kuvaputkitelkkariin, jos toistaa samaa kuvaa riittävän pitkään.

Lainaus:07.11.2005 Radikus kirjoitti:
jehu, Se on kyllä naurettavaa että ne resot ei lähes ikinä vastaa täsmälleen oikeaa (paitsi videotykeissä).

Sitä kuvaa joutuu katsomaan joko skaalattuna (jolloin pikselit eivät ole 1:1 joka on aina ******* huono asia) tai sitten mustilla palkeilla, joka pienentää kuva-alaa.

Todella typerää valmistajilta, olisi kiva kuulla hyvä selitys moiselle idealle tehdä epästandardeja resoja. Toivottavasti idea ei ole siinä että suurempi luku saa näytön kuulostamaa paremmalta, sillä asiahan ei näin ole.

Tätä asiaa olen tosiaan siitä asti ihmetellyt kun aloin ottamaan selvää näistä HD-resoluutioista.

Kirjoitetaanpa koko vastaus uusiksi, kun se oli aikaisemmin hieman hätäisesti kirjoitettu (vaikea asia selvittää kirjoittamalla).

HD-resoja on 1280x720p ja 1920x1080i/p. Suurin osa tällähetkellä myytävistä LCD televisioista omaa 1366x768 resoluution. Televisio lähetyksiä tulee todennäköisesti molemmilla HD-resoluutioilla. Voisiko tämä 1366x768 olla kompromissi joka sijoittuu molempien HD-resojen väliin?

-Jos katsotaan 1080i kuvaa 720p televisiolla, tv joutuu skaalaamaan kuvaa.
-Jos katsotaan 720p kuvaa 1080i/p televisiolla, tv joutuu skaalaamaan kuvaa.
-Jos katsotaan 1080i/p kuvaa 1366x768 televisiolla, tv joutuu skaalaamaan kuvaa mutta resoluutioero ei ole yhtä suuri kuin 720p televisiolla.
- Jos katsotaan 720p kuvaa 1366x768 televisiolla, tv joutuu skaalaamaan kuvaa mutta resoluutioero ei ole suuri.

En tiedä onko resoluutioerolla jota joudutaan skaalaamaan mitään merkitystä. Varsinkin jos tehtäisiin ns. välimalli eikös se resoluution tulisi olla suunnilleen yhtä lähellä molempia HD-resoja? Ja siis sanotaan nyt vielä kerran ETTEN TIEDÄ onko tuolla resoluutioeron suuruudella merkitystä...

Nyt on kuitenkin sellainen tuntuma, että viisain valinta olisi televisio joka on resoluutioltaan 1280x720p. Toinen vaihtoehto on odottaa ja katsoa miten nämä seikat kehittyy...eli siis odotella ja katsoa tuleeko 1080i tai 1080p käyttöön miten laajasti ja milloin????

Toivottavasti tästä nyt sai jotain selvää, kun on tosiaan vähän hankalaa selittää näin kirjoittamalla.

Onko tämä minkääntasoinen telkkari?
Näyttäis olevan tarjouksessa.
X0:lla pelattais myös

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=12249