huoh -_- Sellasta se on ku rupee väittelee peliplaneetan 12vee junnujen kaa.

Lainaus:02.04.2007 mymmy kirjoitti:
huoh -_- Sellasta se on ku rupee väittelee peliplaneetan 12vee junnujen kaa.

Et ole antanut ainuttakaan perustelua miksi S ohjain on kopio PS:n ohjaimesta. Olet ainoastaan sanonut, että ne näyttävät samanlaisilta. Korkeintaan MS on soveltanut hyväksi havaittuja menetelmiä. Ja vastaavanlaisia ergonomisia suunnitteluja löytyy monesta muustakin ohjaimesta. Joten S ohjaimen väittäminen kopioksi on liioiteltua.

"Muistaakseni S ohjain julkaistiin sen takia että iso jölli ohjain sai liikaa kritiikkiä(omastanikin mielestä jölli oli aivan p*ska) Eli puhumme nyt S controllerista EI alkup. ohjaimesta. Ja enemmän mun mielestä toi S ohjain muistuttaa PS dual shockia kuin xbox jölli ohjainta..." Mielestäni vastasin kysymyksiisi jo ajat sitten.

Ja jos tuo ei avautunut sinulle, niin sanotaan nyt vielä että MS joutui muokkaamaan ohjaintaan sellaiseksi että suurempi yleisö noteeraisisi sen. Mikäs sen parempi kuin tehdä ohjain joka on miletei samanlainen kuin dual shock.

En tiedä minkä ikäinen olit kun Xbox julkaistiin, mutta itse ostin boxin vasta sitten kun s ohjainta ruvettiin myymään.

Asia ei ole ollenkaan niin negatiivinen kuin kuvittelet, mutta musta on jotenkin huvittavaa että dual shock ohjainta haukutaan ja X0:n ohjainta ylistetään, vaikka molemmat pohjautuvat samasta PSX dual shock ohjaimesta.

E: Miten tästäkin porukka saa näin ison jutun tehtyä? Kai se on se kun isi ei suostu ostamaan molempia konsoleita ja vaan itellä saa olla se paras

Lainaus:02.04.2007 mymmy kirjoitti:
huoh -_- Sellasta se on ku rupee väittelee peliplaneetan 12vee junnujen kaa.

Kivaa, jei.

Lainaus:Asia ei ole ollenkaan niin negatiivinen kuin kuvittelet, mutta musta on jotenkin huvittavaa että dual shock ohjainta haukutaan ja X0:n ohjainta ylistetään, vaikka molemmat pohjautuvat samasta PSX dual shock ohjaimesta.

Vaikka molemmat pohjautuisivatkin samaan ohjaimeen, niin ero tulee siitä, ettei toinen ole jäänyt menneisyyteen kiinni, vaan sekä kirjaimellisesti että kuvainnollisesti hionut pahimpia särmiä poies.

Lainaus:E: Miten tästäkin porukka saa näin ison jutun tehtyä? Kai se on se kun isi ei suostu ostamaan molempia konsoleita ja vaan itellä saa olla se paras

Minulle ei ole ostanut edes sitä toista, nyyh. Kyllä pitää mennä huomenna kertomaan siitä isille, terkkarille ja lapsipsykiatrille.

Lainaus:02.04.2007 mymmy kirjoitti:
"Muistaakseni S ohjain julkaistiin sen takia että iso jölli ohjain sai liikaa kritiikkiä(omastanikin mielestä jölli oli aivan p*ska) Eli puhumme nyt S controllerista EI alkup. ohjaimesta. Ja enemmän mun mielestä toi S ohjain muistuttaa PS dual shockia kuin xbox jölli ohjainta..." Mielestäni vastasin kysymyksiisi jo ajat sitten.

Kyllä, kyseiset ohjaimet muistuttavat etäisesti toisiaan. Ja Sonylla oli hieno ergonominen suunnittelu. Vastaavanlaista suunnittelua löytyi myös N64:n ohjaimesta. Alkuperäinen Xboxin ohjain muistutti enemmän Dreamcastin ohjainta. Kuten jo mainitsit, MS lähti parantelemaan ohjaintaan.

MS luki palautteita, ja siten määritteli tarvittavat muutokset. S ohjaimen suunnittelu perustuu parempaan ergonomian toteutukseen. Eli uuden ohjaimen suunnittelu perustui ergonomian tutkimuksiin. Vaikka MS toteutti jo hyväksi havaittuja menetelmiä, ja lopputulos muistuttaa etäisesti Dualshockia, on S ohjaimen pelkäksi kopioksi väittäminen liioiteltua. Ja MS:n ei tarvinut kopioida Dualshockia, koska heillä oli jo heidän Sidewinderinsä. Joten S ohjain tutkimustyön ja kehityksen tulosta, eikä suoranaista kopiointia.

Eli vaikka ohjaimet muistuttavat toisiaan, ei ole syytä väittää toista toisen kopioksi, yhtä hyvin voitaisiin väittää jotain Porschen mallia Ferrarin kopioksi. Vaikka molempien suunnittelu perustuu tutkimus tuloksiin ja hyväksi havaittuihin menetelmiin, mitä kumpikaan eivät luoneet..

Lainaus:En tiedä minkä ikäinen olit kun Xbox julkaistiin, mutta itse ostin boxin vasta sitten kun s ohjainta ruvettiin myymään.

En tiedä miten ikäni tähän liittyy, mutta sain Xboxini ensimmäisen hinnan alennuksen aikana. Eli jöllillä tuli aluksi pelattua.

Lainaus:Asia ei ole ollenkaan niin negatiivinen kuin kuvittelet, mutta musta on jotenkin huvittavaa että dual shock ohjainta haukutaan ja X0:n ohjainta ylistetään, vaikka molemmat pohjautuvat samasta PSX dual shock ohjaimesta.

Olisiko jotain lähdettä, jossa väittämisesi varmistetaan. On selkeästi todennäköisempää, että S ohjaimen esikuvan on toiminut Sidewinder ohjain. S ohjaimen parannukset perustuvat saatuun palautteeseen ja ergonomiseen tutkimuskeen.

Se, että jokin näyttää joltain ei ole vahva perustelu. Useat ihmiset väittävät nähneensä UFOn (jolla nyt tarkoitetaan muukalaisten rakentamaa lentävää esinettä) he vaikka todellisuudessa he näkivät ainoastaan sääpallon.

PS. Toisten ihmisten kutsuminen fanboyksi ja heidän aliarvioiminen ei ole asiallista. Henkilökohtaiset loukkaukset eivät tee väitteistäsi sen uskottavampia.

PPS. Minulla oli Xbox. Ja itse ostin PS2:n ja GC:n. Ja olen itse ostanut Wiin, ja tulen ostamaan Xbox 360:n. Ja joskus tulevaisuudessa ostan PS3:n. Joten kritiikilläsi ei ole minkäänlaista pohjaa.

Kyllä tuo S ohjain on paljon parempi dual shockia vaikka miten olisi matkittu.
Perustelut: sopii paremmin käteen ja on tyylikkäämpi.

Ei helvtti, pojat vääntää ammu neljään pleikkarin ja xlootan ohjaimista.

Ja mitä niihin ohjaimiin tulee, niin kyllä minustakin ainakin uuden Xlootan ohjain on pleikkaria parempi. Isoimman eron mielestäni tekee vasemman tatin sijoitus, kädet ovat paremmassa asennossa kun se on hieman toista ylempänä.

Xbox360 = PS3.
Ihan sama kuinka hyvä se konsoli on, kunhan itsellä on hauskaa sitä pelatessa, hmmh?

Lainaus:01.04.2007 mymmy kirjoitti:
E: oikeastaan ihan sama mitä sanotte näkeehän sen kuitenkin jokainen että X0:n ohjain muistuttaa pirusti ps dual shockia. En ymmärrä miten jotkut voi olla niin xboxin fanboy ettei tollasia asioitakaan voi myöntää. Ite siis omistan X0:n ja ohjain on hyvä, mutta se ei muuta sitä etteikö ohjain muistuttaisi dual shockia..

Emt miten paljon PSX:n analogiohjauksen + tärinän omaava ohjain eroaa DualShockista, mutta jos tuota PSX:n ohjainta ja S-ohjainta vertaa toisiinsa, niillä on yhteistä vain toisen tatin paikka ja neljän näppäimen ryppään paikka. Pitelen molempaa kädessä ja nämä eroavat toisistaan kuin yö ja päivä. Jos vielä haluaa yhteistä, niin kolmas yhteisyys lienevät nuo kahvat.

Enkä ymmärrä Xboxin alkuperäisen ohjaimen sortamista. Olin pelannu yli vuoden S-ohjaimella ku ekan kerran kokeilan alkuperäistä ja se isompi sopi tosiaan omiin käsiin vieläkin paremmin.

Lainaus:02.04.2007 Wilsu kirjoitti:
Ei helvtti, pojat vääntää ammu neljään pleikkarin ja xlootan ohjaimista.

Ja mitä niihin ohjaimiin tulee, niin kyllä minustakin ainakin uuden Xlootan ohjain on pleikkaria parempi. Isoimman eron mielestäni tekee vasemman tatin sijoitus, kädet ovat paremmassa asennossa kun se on hieman toista ylempänä.

Minusta Xbox 360:n ohjain on parempi, mutta ensimmäisen boxin ohjain on huonompi koska sillä ei ole niitä "R1" ja "R2" -näppäimiä.

Lainaus:02.04.2007 Duraisuka69 kirjoitti:
Minusta Xbox 360:n ohjain on parempi, mutta ensimmäisen boxin ohjain on huonompi koska sillä ei ole niitä "R1" ja "R2" -näppäimiä.

Itse en ollut moisesta uudistuksesta hirveän innoissani mutta kaikkeen tottuu.

Aluksi mietin etten kirjoita tähän nyt mitään, mutta tyhmä kun olen niin kirjoitan kuitenkin...saapahan jotkut nauraa kun väittely jostain ohjaimesta jatkuu ja jatkuu ja jatkuu.

Että kun, mutta kun en voi mitenkään ymmärtää miten jonkun mielestä Dualshock ja Controller S ovat melkein samanlaisia ohjaimia (vieläpä niin, että Controller S on Dualshock kopio )? Mulla on ollu Xbox, GC ja nyt on PS2...ja huomaan niissä kyllä selkeän eron, Xbox ja Gc ohjaimet parempia, PS2 näistä selkeästi huonoin...

Eipä siinä muuta....hahahahahahahahahaha olinpa idiootti kun edes vastasin tähän. Riita jatkukoon.

Kyllä tuo on XO:ohjain on parempi ja kuten aikaisemmin jo todettiin niin toisen tatin paikka ylempänä parantaa käsien asentoa. Ja kyllä, mulla on myös ps2 joten turha väittääkään minua xbox-fanipojaksi.

Lainaus:02.04.2007 jehu kirjoitti:
Aluksi mietin etten kirjoita tähän nyt mitään, mutta tyhmä kun olen niin kirjoitan kuitenkin...saapahan jotkut nauraa kun väittely jostain ohjaimesta jatkuu ja jatkuu ja jatkuu.

Mutta hyvässä hengessä, ilman ryppyotsaista vääntämistä. I think we can work something out.

huoh -_- ....

Siis s ohjain tehtiin sen takia että aasiassa(lähinnä japanissa) ei porukka suostunut ostamaan xboxia koska siinä oli pelkkä jölli ohjain. Muuallakin maailmaa sitä haukuttiin(toki oli positiivistakin palautetta) MS joutui siis kiiren vilkkaa tekemään pienemmän mallin joka oli myös japskien makuun. Tuloksena oli siis s ohjain joka on omasta mielestäni melko paljon ottanut vaikutteita dual shockista.

Kaverinikin jotka omistavat ps2 eivät boxillani suostu käyttämään muuta kuin s ohjainta sillä tämä muistuttaa ps2 ohjainta. Tonyhawkin ja muidenkin pelien pelaaminen luonnistuu itselläni paremmin kun käytän s ohjainta(johtuen täysin siitä että olen tottunut PSX ajoilta dualshockiin.) On siis päivän selvää että s ohjain on ottanut dual shockista vaikutteita.

Kyllähän porukka sanoo että sony kopio nintendon liiketunnistuksen, vaikka toiminnaltaan ovat erilaisia. Wiin liike tunnistus on paljon tarkempi kuin ps3:n ja ps3:n liiketunnistus on toteutettu ohjaimeen aivan eritavalla.
Tällä teidän logiikalla siis ps3 liiketunnistusta ei voida sanoa wiin kopioinniksi

Lainaus:02.04.2007 mymmy kirjoitti:
...
Tällä teidän logiikalla siis ps3 liiketunnistusta ei voida sanoa wiin kopioinniksi ;)

Älä nyt vedä sitä fanboy-ulottuvuutta mukaan tähän taas.

------
Kyseessä on ohjain konsolille. Ohjaimia konsolille on ollut jo pitkään. Nyt joku nero kertoo meille kaikille, miten ohjaimen suunnittelussa ei voi välttyä vaikutteiden saamisesta aikaisemmista ohjaimista, puhumattakaan siitä että nimenomaan ei haluttaisi käyttää aikaisemmin toimivaksi todettua perusrakaisua? Sen ohjaimen koko on joku 7x14 cm, miten jokaiselle konsolille voi tehdä tuohon kokoon niin erilaisen ohjaimen joka ei muistuttaisi jotain muuta?

Tämä nykyinen malli perusrakenteeltaan vain toimii, siitä ei pääse mihinkään. Joten siksi sitä käytetään Microsoftin ja Sonyn leirissä.
Ja perusrakennettahan kannattaa aina kehittää eteenpäin, kuten X0:n kohdalla on tehty. Pleikkari junnaa paikallaan. Kiva jos joku tykkää siitä mallista, minä suosin kehittyneenpää(kopiota!!) joka on parempi kuin "alkuperäinen".

Hyvässä hengessä, ilman ryppyotsaisuutta =)

Lainaus:02.04.2007 mymmy kirjoitti:
On siis päivän selvää että s ohjain on ottanut dual shockista vaikutteita.

Minä taas en siedä PS:n ohjaimia, niiden muotoilun ollessa täysin anuksesta. Käteni kipeytyvät niillä pelatessa, mutta S-ohjaimella moista ongelmaa ei ole. On siis kristallin kirkasta, että S-ohjain on kaukana DualShockista.
Tuohon Jaappani-juttuun: kokoa pienennettiin ja muotoilua muutettiin, jotta ohjain sopisi paremmin pienempään käteen. Tämäkö tekee ohjaimesta lähes DualShock-kopion?
Ohjainten perusrakenne on kyllä sama, mutta muotoilultaan S-ohjain on täysin erilainen DualShockiin verrattuna.

Lainaus:Kyllähän porukka sanoo että sony kopio nintendon liiketunnistuksen, vaikka toiminnaltaan ovat erilaisia. Wiin liike tunnistus on paljon tarkempi kuin ps3:n ja ps3:n liiketunnistus on toteutettu ohjaimeen aivan eritavalla.
Tällä teidän logiikalla siis ps3 liiketunnistusta ei voida sanoa wiin kopioinniksi

Nojee, tartutaan tähänkin. Tekniikaltahan sixaxisin kallistuksentunnistus ei ole kopio Wiimoten liikkeentunnistuksesta, mutta ajatus, että lisätään ohjaimeen heiluttelua, voi olla

Hauskaa katella kuinka ohjaimen muodosta väännetään konsolisota.Ai nii.Tämähän on on konsolisota aihe.
Eikö koko idea padista jossa ristiohjain on vasemmalla puolella ja toiminta napit oikealla puolella ole varastettu nintendolta? Entä psx takaliipaisimet. Eikö neki ole kopioitu suoraan snessin ohjaimesta?

^ ^ ^ TODELLAKIN ^ ^ ^

Kohta jokin valmistaja tekee ohjaimen jossa...

- valinta näppäimet ovat vasemmalla puolella
- vasen tatti ohjaa liikettä ja oikea tatti kääntää
- liipaisimet on siiretty takaa eteen
- ohjaimessa on vauvan itkutunnistin
- pienten tuulettimien sijaan lämmittimet reumaa ehkäisemään
- tärinäefektin tilalle kolina-efekti, ohjain siis ei tärise vaan pitää merkkiääntä

Tässäpä innovaatio? "SixItSucks Controller Mote B"

Lainaus:02.04.2007 h1r2ls kirjoitti:
Hauskaa katella kuinka ohjaimen muodosta väännetään konsolisota.Ai nii.Tämähän on on konsolisota aihe.
Eikö koko idea padista jossa ristiohjain on vasemmalla puolella ja toiminta napit oikealla puolella ole varastettu nintendolta? Entä psx takaliipaisimet. Eikö neki ole kopioitu suoraan snessin ohjaimesta?

Jep jep... vahingossa vaan satuin huomauttamaan jollekkin vannoutuneelle xbox fanboylle miten X0:n ohjain on ottanut vaikutteita dual shockista. Itse olen kyllästynyt tähän väittelyyn ajat sitten...

Lainaus:02.04.2007 mymmy kirjoitti:
Jep jep... vahingossa vaan satuin huomauttamaan jollekkin vannoutuneelle xbox fanboylle miten X0:n ohjain on ottanut vaikutteita dual shockista. Itse olen kyllästynyt tähän väittelyyn ajat sitten...

Vai onko?

Kanada.

Lainaus:02.04.2007 h1r2ls kirjoitti:
Hauskaa katella kuinka ohjaimen muodosta väännetään konsolisota.Ai nii.Tämähän on on konsolisota aihe.

Hauskaahan tuo olikin. En tosin olisi muuten edes jaksanut väittellä ellei kyseinen henkilö olisi sortunut henkilökohtaisuuksiin. Heh... hän väittää muita ihmisiä 12 vuotiaksi faneiksi, vaikka itse käyttäytyy erittäin lapsellisesti.

Ja S-ohjaimen kutsuminen pelkäksi Dualshock ohjaimen kopioksi on liioiteltua ja naurettavaa. Microsoftilla oli jo muutenkin kokemusta ohjaimien suunnittelussa, ei heidän edes tarvinnut kopioida ketään. S-ohjain on korkeintaan saanut kahvojen suunniteellussa vaikutteita suunnittelussa. Ja sen perusteella kopioiksi kutsuminen on liioiteltua ja perusteetonta. Ellei sitten väitä, että Sonylla on patentti kahvoille.

PS. Sonyn Dualshock ohjaimessa ei ollut mitään liiketunistusta vastaavaa. Lisäksi kyse on idea varastamisesta, eikä ohjaimen kopioinnista. Ja Microsoftilla oli liiketunnistus käytössä jo ajat sitten.

PPS. Väännän rautalankaa viimeisen kerran. Se, että jokin tuote ulkoisesti etäisesti muistuttaa jotain toista tuotetta, ei siitä kopiota. Kopiointia olisi se, että ohjaimeen ainoastaan lätkäistään uusi logo.

S-ohjain on looginen parannus alkuperäisestä ohjaimesta. Musta, valkoinen, start ja select näppäimet ovat sijoitettu tiiviimmin ja lähemmäksi olettua sormien sijoitus kohtia. Lisäksi ohjaimesta on tehty pienempi, joten ergonomista suunnittelua on muokattu. Suunnittelu on toteutunut sekä vaatimusten (alkuperäinen ohjain oli liian suuri), että ergonomian mukaan. Ja ergonomia suunnitellaan yleensä eräiden anatomisten vakioiden mukaan. Esim. ihmisillä on yleensä kaksi kättä ja lihakset ovat sijoittuneet samalla tavalla. Ja Sony ei todellakaan kehittänyt kyseisiä malleja.

Sinun ainoa perustelu on se, että kyseiset ohjaimet muistuttavat toisiian.
Ja kuten monet henkilöt ovat jo todenneet, perustelustasi voidaan olla montaa eri mieltä. Et ole tarkastellut asioita useammalta eri suunnalta, etkä pintaa syvemmeltä. Kopioksi kutsumiseksi ei riitä se, että molemmat ohjaimet on suunniteltu tiettyjen vakioiden perusteella. Lisäksi S-ohjaimen tuntuma muistuttaa enemmän Sidewinderiä.

Ja miksi MS:n olisi edes pitänyt kopioida mitään ohjainta? Heillä oli jo kokemusta ohjaimien suunnittelussa ja asiakkailta saatu palaute oli selkeää.

Yhtä hyvin voitaisiin väittää, että Xbox on NES:n kopio, koska molemmat ulkoisesti muistuttavat laatikkoa.

Henkilö kohtaisuuksiin en ole vedonnut. Totesin vain sarkastisesti. Ei tunnu nimittäin pelihistoria olla ihan selvillä edes edellisestä konsoli sukupolvesta.

Asiallista väittelyähän täällä ei voi harrastaa, sillä otetaan kaikki niin vakavasti eikä jousteta mielipide asioissa sitten yhtään. Toki jokainen saa päättää mikä ohjain on paras.

Jos lähetään kokonaan miettimään tätä ohjain kehitystä, niin nintendo 64 oli ensimmäinen konsoli missä oli tatti. PSX teki nopeasti oman tatillisen versionsa --> dual shockin missä oli yhden tatin sijasta kaksi tattia --> nerokasta.

Periaatteessa siis dual shock on N64 ja Snes ideoiden yhdistelmä, jos näin halutaan ajatella.

Seuraavassa konsolisukupolvessa olikin sitten jokaisessa konsolissa kaksi tattia. Jos olet yhtään katsonut alkup. xbox jölli ohjainta niin huomaat kuinka näppäimet ovat aivan eri tavalla kuin S ohjaimessa(s ohjaimen näppäimet ovat laitettu täsmälleen samanlailla kuin dual shockissa). Myös risti ohjain ja oikean käden tatti ovat samalla tasolla(dual shockissa molemmat tatit ovat samalla tasolla). Tämä on siis se pieni ero olkapää näippäinten lisäksi jotka poikkeavat.

Sidewinder muistuttaa ehkä enmmänkin jotain vanhaa PSX ohjainta sillä siinä ei ole yhtä ainuttakaan tattia(ainakaan alkup. ohjaimessa jonka omistan vuodelta 1998 )

JK. ja miten ihmeessä olen käyttäytynyt lapsellisesti? Ymmärrän toki, jos et vielä kunnolla ymmärrä sarkasmiaa.

E: Enkä ole sanonut s ohjainta täydeksi kopioksi dual shockista, vaan käytännössä kopio/ottanut vaikutteita niin kuin olen moneen kertaan yrittänyt korjata.......

Lainaus:03.04.2007 mymmy kirjoitti:
Jos lähetään kokonaan miettimään tätä ohjain kehitystä, niin nintendo 64 oli ensimmäinen konsoli missä oli tatti. PSX teki nopeasti oman tatillisen versionsa --> dual shockin missä oli yhden tatin sijasta kaksi tattia --> nerokasta.

Periaatteessa siis dual shock on N64 ja Snes ideoiden yhdistelmä, jos näin halutaan ajatella.

Onko tämä nyt sitten sitä paljon puhuttua kopiointia tai vaikutteiden ottamista? Käsitteiden välillä on kuitenkin suuri ero.

Lainaus:E: Enkä ole sanonut s ohjainta täydeksi kopioksi dual shockista, vaan käytännössä kopio/ottanut vaikutteita niin kuin olen moneen kertaan yrittänyt korjata.......

"Ei se oo kopiontia mut se on kopiointia". Koita nyt päättää, hyvä mies.