DMC4 ja Lost Planet käyttävät muistaakseni molemmat samaa Capcomin multiplatform Engineä. Luultavasti tuo kovalevyn käyttö on tuolla enginellä PS3:lla sitten kannattavaa heidän näkökulmastaan.

Lainaus:27.02.2008 JayeizH kirjoitti:

Voi LUOJA!!! KUINKA SELITTÄISIN NÄMÄ SINULLE KUN ET VAAN TAJUA!!!

"Reilu vuosi ja jo nyt kaksi peliä jotka käyttävät kovoa"
Katso asia yhteys. Huomasitko kuinka laitoin heti sen jälkeen: "Kuulostaa tyhmältä, tiedän"? Huomasitko? Eli en todellakaan ollut tosissani. Tuollaista johtopäätösten tekeminen on tyhmää. Yritin sitä hiukan vihjailla sinulle kuinka teit juuri näin X360:n tapauksessa. Sinä sen sijaan huomasit heti kuinka "morkkasin ja haukuin anti-ps3 asenteellani ps3:a". ARG! Kasva jo.

Tuo kommentti vain hipaisee niin ignorantilta kantilta katsottuna tuota asiaa että siksi tuohon vastasin (enhän heti aloittanut riitelemään kuitenkaan). En kyllä rehellisesti sanottunakaan pysty tietämään oletko oikeastikin hieman tuota mieltä vai et. DVD:n kapasiteetti rajoittaa ja siitä on puhuttu jo pitkään.

Lainaus:
"BD on hiukan liian hidas". Tuossa yritin kertoa että kun aina kuuntelet niitä kehittäjiä niin orjallisesti niin älä nyt ala faktoja heittämään kehiin.
Eli, nyt viimeisen kerran shade, yritä nyt lukea: MINUSTA BD EI OLE LIIAN HIDAS.

En kuuntele kehittelijöitä jotka väittää BD:tä hitaaksi koska se sotii faktatietoa vastaan.

Lainaus:
"Sen sijaan kun nyt on tullut kaksi peliä jotka käyttävät PS3:n kovoa ja toimivat X360:llä mainiosti ilman".
Tässä tarkoituksena oli sanoa että sinä et vain usko että oli täysin PS3:n taknisistä ominaisuuksista kiinni että kovoa käytettiin. Se oli edullisempaa. Ei laiskuutta. Se on aika varma että jos rahaa voidaan säästää silloin käy varsinkin Japanissa "ruoska" ja töitä painetaan vaan enemmän.

Niistähän se on kiinni. Alusta on uusi. Kuten sanoin jo ekassa aihetta koskevassa viestissäni niin saakoot anteeksi nyt mutta on se naurettavaa jos se jatkuu...

Lainaus:
"joka konsolilla on niitä rajoja. PS3:n muisti arkkitehtuuri on yksi joka rajoittaa. Se vain pitää hyväksyä jo tehdä pelejä sen mukaan"
Mitä ihmeellistä tässä on? Aivan kuin sinusta PS3:lla ei olisi yhtään pullonkauloja. Uutisia: Kyllä on. Se ei tarkoita sitä etteikö sille saisi pelejä aikaiseksi. Se tarkoittaa vain sitä että niiden kanssa on elettävä.

Ei voi vielä tehdä tuomiota pullonkauloista. Opetelkoot ensin ja kertokoot sitten mitä ei saa tehtyä. Palataan asiaan siis noin 5 vuoden päästä.

Lainaus:
"Siis nuo ovat ihan pullonkauloja. Ei siinä ole mitään opeteltavaa."
"Se vain vaatii enemmän työtä. Nyt ja aina. Tämä on ihan Cellin luonteesta johtuva tilanne."
Eli, pullonkaulojen kanssa joudutaan elämään. Ei se muisti muutu suuremmaksi, tai sitä ei saada joustavammaksi tai paremmaksi kuin X360:llä. Eikä Cell muutu yksinkertaisemmaksi. Toki sitä voi oppia käyttämään aina paremmin, mutta ei ne pullonkaulat mihinkään katoa.

Jos muistia käytetään eri tavalla Cellille ohjelmoitaessa niin mistä tiedät puhua pullonkauloista jo nyt? Kokemuksesta?

Lainaus:
En ole kertaakaan väittänyt että Capcom puhuisi totta BD:n hitaudesta. Olen vain ihmetellyt miten nyt niin kärkkäästi etsit faktoja kun X360:stä koskevissa asioissa olet aina sillä kannalla millä kehittäjä.

Mitä kärkästä faktojen etsimistä? Olen oppinut tiedon noista nopeuseroista jo yli vuosi takaperin.

Lainaus:
Voihan se noinkin olla. Mutta jokainen kehittäjähän valitsee puolen jolta uskoo saavansa enemmän rahaa. Tällä hetkellä se Capcomille tuntuu olevan X360. Ja älä luule että he eivät olisi miettineet asiaa.

Ja kun nyt katsotaan tuota myyntejä PS3:n alusta asti, niin silloin kun PS3 tuli markkinoille X360:n myynnit olivat reilu 5milj. Nyt ero on reilu 7milj. Lähde sinun käyttämä VGcharts. Eli ei varmasti aivan oikea mutta kuten sanot: Suuntaa antava. PS3:lla on pitkä matka vielä ennen kuin se on kehittjien mielessä ykköskonsoli.

Ps3 möi viime vuonna jonka piti olla se vuosi jona XO kukoistaa enemmän kuin XO. Ps3 ei ollut julkaistuna maailmanlaajuisestikaan vasta kun maaliskuun 23(?) päivä. Sen lisäksi kun katsoo mitä pelijulkaisuja noilla konsoleilla oli tuon vuoden aikana niin rupeaa melkein jo säälittämään XO:n lukemat.
Onhan sillä ymmärrettävistä syistä suurempi install base mutta odotapas ja katsopas missä luvuissa mennään vuoden loppuun mennessä....Ei luulisi kehittelijöidenkään olevan ihan sokeita (eivät olekaan).

Lainaus:27.02.2008 JayeizH kirjoitti:
Myönnän että tulee kasa vanhojakin, mutta kuinka usein esim. "maailman upeimman pelin MGS4:n" kehittäjän Konamin tuotantolinjalta on tullut jotain uutta? Castlevania, MGS ja PES on aina vakiot ilman kummoisempia valopilkkuja.
Samoin Square-Enix. Hienoja pelejä sieltäkin tulee, mutta pelin kannessa lukee aina 90% varmuudella Final Fantasy.

Konami ei ole kehittänyt MGS-sarjaa, vaan julkaissut. Pelit on kehittänyt Kojima Productions tai aiemmin Kojima tiimeineen. Sitä paitsi sarjan jokaisessa osassa on ollut mukavia pikku-uudistuksia. Perusidea ja -pelattavuus on pysynyt saman, mutta muutoksiakin on tullut. PES taitaa olla aina sitä samaa (en ole pelannut), mutta ainakin se on (/oli) laatua. Tosin on jo mennyt vähän EA-suuntaan. Castlevaniasta taas en tiedä.

SE:ltä kieltämättä tulee enimmäkseen Final Fantasyjä, mutta kyllä nekin uudistuvat aina jonkin verran. Esimerkiksi hahmonkehitysjärjestelmä ja taistelujärjestelmä ovat lähiaikoina kokeneet suuria uudistuksia, minkä lisäksi pelejä ei periaatteessa yhdistä kuin nimi ja jotkut vitsit sekä ennen myös taistelujärjestelmä. Jokainen peli on kuitenkin aina sijoittunut uuteen maailmaan. PSX-aikana ja sitä ennen muutokset taisivat tosin olla pienempiä. Ja vaikka SE:n tuotanto painottuukin pitkälti FF-sarjaan, tulee sieltä muutakin. Itse en omista kuin Star Ocean 3:n, ja neljäs osa on tulossa toistaiseksi tuntemattomalle alustalle (PS3/XO). Sitten on tietysti Kingdom Hearts, jonka kolmannesta osasta on tainnut aina välillä liikkua huhuja. Muitakin pelejä on tullut, joskin useimmat ovat olleet roolipelejä.

PS3. Microsoft lahjoo kaikki.

Lainaus:27.02.2008 MJR kirjoitti:
...

Joo siis tarkoitus ei ollut erityisesti morkata Konamia tai S-E:tä. MGS on aina tapaus, PES on ollut aina arvostettu ja Castlevania sarjasta löytyy useita klassikoita. Ja vaikka S-E tekee enimmäkseen FF-pelejä, minulle jokainen on ostamisen arvoinen kunnes kriitikot todistavat pelin huonoksi.

Eli tarkoitus oli kertoa shadelle että Capcomilla ollaan kaikkea muuta kuin laiskoja, ja he pärjäävät helposti muille 3rd-party kehittäjille. Niillekkin jotka kehittävät yksinoikeudella huippuja PS-konsoleille.

Lainaus:27.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Jos muistia käytetään eri tavalla Cellille ohjelmoitaessa niin mistä tiedät puhua pullonkauloista jo nyt? Kokemuksesta?

Käytetään eri tavalla? Ilmeisesti kokemukseni on ainakin suurempi kuin sinulla. Mutta, sinähän et ole tekniikka miehiä. Hyvin kyllä yrität väittää kuinka ylivoimainen ja virheetön PS3 on teknisesti. Eipä tähän varmaan muuta...

Lainaus:27.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Ps3 möi viime vuonna jonka piti olla se vuosi jona XO kukoistaa enemmän kuin XO. Ps3 ei ollut julkaistuna maailmanlaajuisestikaan vasta kun maaliskuun 23(?) päivä. Sen lisäksi kun katsoo mitä pelijulkaisuja noilla konsoleilla oli tuon vuoden aikana niin rupeaa melkein jo säälittämään XO:n lukemat.
Onhan sillä ymmärrettävistä syistä suurempi install base mutta odotapas ja katsopas missä luvuissa mennään vuoden loppuun mennessä....Ei luulisi kehittelijöidenkään olevan ihan sokeita (eivät olekaan).

Voi että kun täällä olisi jokin "näin sanottiin" osio. Olisi nimittäin hauskaa katsella kuinka maailmasi murenisi jos PS3 ei menestyisi
Vaikka ei sillä että en uskoisi PS3:n menestykseen. En vain usko sen tulevan niin helposti kuin sinä.

Mutta ainakin vihdoin myönsit että PS3:n pelivalikoima oli huonompaa viime vuonna kuin X360:n. Vai mitä tarkoitit tuolla: Sen lisäksi kun katsoo mitä pelijulkaisuja noilla konsoleilla oli tuon vuoden aikana niin rupeaa melkein jo säälittämään XO:n lukemat..

Pelien vertailua PS3:lla ja XO:lla (pelit ovat Assassin's Creed, Burnout: Paradise, Call of Duty 4 ja Devil May Cry 4). En menisi sanomaan, että PS3-versiot kovin pahasti kärsisivät hyvien kehittäjien käsissä. Entistä suuremmalla syyllä syytän laiskuutta, jos PS3-versio on huonompi.

Lainaus:27.02.2008 JayeizH kirjoitti:

Voi että kun täällä olisi jokin "näin sanottiin" osio. Olisi nimittäin hauskaa katsella kuinka maailmasi murenisi jos PS3 ei menestyisi
Vaikka ei sillä että en uskoisi PS3:n menestykseen. En vain usko sen tulevan niin helposti kuin sinä.

Mutta ainakin vihdoin myönsit että PS3:n pelivalikoima oli huonompaa viime vuonna kuin X360:n. Vai mitä tarkoitit tuolla: Sen lisäksi kun katsoo mitä pelijulkaisuja noilla konsoleilla oli tuon vuoden aikana niin rupeaa melkein jo säälittämään XO:n lukemat..

XO:lla oli monta hyvää räiskintää (mm. Halo 3 ja Bioshock) ja myös Mass Effect. Se oliko sen pelit parempia on pitkälti makuasia. Itse en vaihtaisi pois singstaria, EoJ:ia, Drakea, Ratchetia, ym. jos pitäisi valita joko tai mutta se olen vain minä. Räiskintä ei ole ainoa mitä haluan pelata.

Olisi se täysin järjenvastaista nähdä ps3:n floppaavan. Saattaisi siinä ruuvi jos toinenkin tarvita kiristystä...

Itseasiassa ainoat pelit mitä Boxilta himoitsisin portattavan Pleikkarille ovat Dead Rising ja BioShock, BioShockhan on yhä mahdollista ja joskushan tästä huhuakin/juttuakin oli, Dead Rising toisaalta alkaa olla jo niin vanha että sitä tuskin näkee, 2. osaa lukuunottamatta, minkä tulo myös Pleikkarille olisi mahdollista.

Kuten jo viime vuonna mainitsin, 2007 tulee olemaan XBoxin vuosi, kun 2008 Pleikkari 3:n. Tämä on hyvinkin totta siinä mielessä että kovimmat hitit kuten Halo 3, BioShock ja Mass Effect ilmestyivät silloin X0:lle, kun taas tänä vuonna suhteessa Pleikkarin peleihin ja viime vuoteen selvästi Pleikkarilla parannusta.

Tuossa MJR:n linkittämässä vertailussa ihmettelin sitä, että esimerkiksi Burnout: Paradisen visuaalisesti paremmista eroista Pleikkarilla ei mainittu. Burnout: Paradisen pitäisi näyttää hienommalta Pleikkarilla, mutta erot eivät ole samaa luokkaa kuin Assassins Creedin kanssa. Devil May Cry 4:ssäkin pitäisi tietääkseni olla visuaalisesti parempia eroja Pleikkarilla, mutta nämäkin pieniä.

E: Typot

http://pelaajalehti.com/2008/02/28/xbox-360-playstation-3-konsolisota-kumpi-on-parempi-voittajaksi-selviytyi-ps3/

Voitteko oikein syyttää pelintekijöitä laiskuudesta multiplattareita tehdessä? PS3:lle ohjelmoitaessa pitää nähdä enemmän vaivaa pienempien markkinoiden tähden verrattaessa XO:hon. Voittoa hakevana yrityksenä itse ainakin kääntyisin mielummin helpomman ohjelmoitavan ja suuremman laitekannan omaavan puoleen, ja vasta sen jälkeen katsoisin, riittääkö budjetti sille vaikeammalle alustalle.

Paavin linkkiin viitaten, testi olisi luotettava vain, jos pelaajat ei tietäis ollenkaan kumman konsolin versiota pelaavat. "Sokko"testi siis.

Lainaus:27.02.2008 shade_empire kirjoitti:

En kuuntele kehittelijöitä jotka väittää BD:tä hitaaksi koska se sotii faktatietoa vastaan.

Et siis kuuntele asiantuntijoita vaan pidät messiastasi paljon enempänä kuin mitä se oikeasti on? Tuohan alkaa vaikuttaa pahasti jo uskonnolta.

Oikeasti PS3:n BD on tajuttoman hidas ja vertailukohteena ei ole XO:n dvd-asema, joka on myös tajuttoman hidas. Kuten jo aikaisemmin kerroin niin nykyisillä kovelevyillä päästään 14+ kertaa parempiin suoritusaikoihin. Kun tulevaisuudessa pelit tulevat syömään enemmän tilaa BD-levyltä niin onko parempi että joudut odottamaan 20 min asennusta kuin 15 min lataustaukoja? XO:lla dvd on sopivasti suhteessa siihen miten paljon dataa se voi itsessään käsitellä. Ja kyllä se on perhanan pieni kapasiteetiltaan nykyisellä mittapuulla.

Toisaalta, jos kumpikin rupeavat käyttämään proseduraalista sisällöntuottoa kunnolla niin jopa CD:n kokoinen säilytystila voi hyvinkin olla tarpeeksi ja latausajat lyhenevät. Tosin ohjelmat monimutkaistuvat.

Lainaus:Ei voi vielä tehdä tuomiota pullonkauloista. Opetelkoot ensin ja kertokoot sitten mitä ei saa tehtyä. Palataan asiaan siis noin 5 vuoden päästä.

...

Jos muistia käytetään eri tavalla Cellille ohjelmoitaessa niin mistä tiedät puhua pullonkauloista jo nyt? Kokemuksesta?

Ne ovat nyt pullonkauloja ja ne tulevat olemaan tulevaisuudessakin pullonkauloja se että niitä voidaan hiukan optimoida ei tee sitä että niiden ongelmat poistuisivat kokonaan.

Lainaus:Mitä kärkästä faktojen etsimistä? Olen oppinut tiedon noista nopeuseroista jo yli vuosi takaperin.

Olet varmaan kehittänyt myös pelejä PS3:lle, joten tiedät miten nämä asiat ovat oikeasti? :)

Lainaus:Ps3 möi viime vuonna jonka piti olla se vuosi jona XO kukoistaa enemmän kuin XO. Ps3 ei ollut julkaistuna maailmanlaajuisestikaan vasta kun maaliskuun 23(?) päivä. Sen lisäksi kun katsoo mitä pelijulkaisuja noilla konsoleilla oli tuon vuoden aikana niin rupeaa melkein jo säälittämään XO:n lukemat.
Onhan sillä ymmärrettävistä syistä suurempi install base mutta odotapas ja katsopas missä luvuissa mennään vuoden loppuun mennessä....Ei luulisi kehittelijöidenkään olevan ihan sokeita (eivät olekaan).

Tiedätkö miksi XO tahtoo olla ensisijainen kehitysalusta?

- Se edustaa arkkitehtuuria, joka on myös PC:llä käytössä.
- Sen kanssa myös käytetään DX-rajapintaa, joka tahtoo olla PC-puolella eniten käytetty rajapinta(valitettavasti :/).
(- Sillä on enemmän käyttäjäkuntaa)

Nämä kaksi tekee sen että kaikki koodi, joka on tehty PC:lle on melkein suoraan käytettävissä XO:lla. Ainoa asiat, joissa kannattanee tehdä optimointeja ovat kriittiset pisteet, joissa tehdään laskuja oikein tiuhaan tahtiin. Näitä pisteitä peleissä kuitenkaan ei ole kovinkaan montaa, joten PC:ltä voisi portata minkä tahansa pelin XO:lle todella nopeasti.

Mitens PS3:lla? No sillä on käytössä Opengl, jota ei käytetä kovinkaan paljoa PC-puolella, joten PS3:lle on vaikeampi löytää valmista koodia. Samoin kuin se että se on arkkitehtuurisesti erilainen tekee sen ettei myöskään PC:llä olevaa koodia voi suoraan soveltaa siihen, koska se ei toimi tai sitten toimii, mutta toimivuus voi olla jonkun vanhan pentti ykkösen luokkaa(,koska se ei käytä sitä arkkitehtuuria oikein vaan väärin tai no oikeastaan todella väärin. Eli elä ota tästä hernettä nenään.).

Eli lyhyesti, jos pelissä on noin miljoona riviä koodia niin:

XO:lla tuosta on jo suurinosa valmiina. Ainoa asia mitä tarvitsee on optimoinnit, jotka voivat parhaillaan olla pelkästään satoja rivejä.

PS:lla nuo lähes kaikki miljoona riviä koodia täytyy kirjoittaa uudelleen, koska mitään valmista ei tahdo olla saatavilla.

Kumpi mielestäsi on tuottoisampaa?
(Btw, myös juuri tästä asiasta Gabe Newell 'itki'.)

Sille vain ei mahda mitään että symmetrisellä arkkitehtuurilla on monen vuoden etumatka kun verrataan sitä epäsymmetriseen arkkitehtuuriin.

---
Ja sitten pieni loppukevennys:

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

29/487 = 0,6TF per näytönohjain (GPU)
913/32269 = 0.3TF per PS3 (PS3)
(Huom. Luvut voivat vaihtua jossain välissä taas, mutta ainahan sen voi laskea uudelleen, jos haluaa päivitetyt tiedot.)

PS3 häviää nykyisille PC:n näytönohjaimillekin

F@H-tehoissa

. Nykyisin kun näytönohjainta voi käyttää myös laskemiseen hyväksi PC-peleissä niin... :P
(Itse asiassa seuraavana pitäisikin katsella vähän tarkemmin tuota näytönohjainten ohjelmoimista. Se näyttäisi tuovan tulevaisuudessa kivasti lisätehoja. :) )

Lainaus:28.02.2008 PAAVI_2 kirjoitti:
http://pelaajalehti.com/2008/02/28/xbox-360-playstation-3-konsolisota-kumpi-on-parempi-voittajaksi-selviytyi-ps3/

Tuota lukiessa kannattaa muistaa, että ko. juttu oli melkeimpä kokonaan mielipiteen varassa. Esim. Riippumatta pelistä itse tuskin mitään peliä pelaisin mielummin SIXAXIS:lla kuin XO:n padilla.

Lainaus:28.02.2008 Ilomieli kirjoitti:
Voitteko oikein syyttää pelintekijöitä laiskuudesta multiplattareita tehdessä? PS3:lle ohjelmoitaessa pitää nähdä enemmän vaivaa pienempien markkinoiden tähden verrattaessa XO:hon. Voittoa hakevana yrityksenä itse ainakin kääntyisin mielummin helpomman ohjelmoitavan ja suuremman laitekannan omaavan puoleen, ja vasta sen jälkeen katsoisin, riittääkö budjetti sille vaikeammalle alustalle.

Niinpä. On huvittavaa katsella kuinka useasti PS3:n pelaajat syyttävät kehittäjiä laiskuudesta, sillä se on varmasti paljon helpompaa istua näytön edessä ja valittaa kuin oikeasti siitä devkitistä yrittää saada jotain irti.

Ei Neoncat tiedä mistään mitään, kunhan vain heittelee juttuja hatusta. Muutenkin ihan typerää tuommonen jatkuva mollaaminen ja purnaaminen.

Lainaus:28.02.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Niinpä. On huvittavaa katsella kuinka useasti PS3:n pelaajat syyttävät kehittäjiä laiskuudesta, sillä se on varmasti paljon helpompaa istua näytön edessä ja valittaa kuin oikeasti siitä devkitistä yrittää saada jotain irti.

Vielä huvittavampaa on seurata jos pelienkehittäjä kommentoi negatiivisesti heidän alustaansa. Esim. kun Gabe Newell kommentoi PS3:a sen vaikeudesta yms. niin foorumeilla kuhistiin tyyliin "Menköön nakkikioskille töihin, jos ei osaa tehdä pelejä.". Tuen kyl Gabea ja enkä todellakaan itsekään haluaisi tehdä mitään kyseisenlaiselle hmm... apinalaumalle.(Sama pätee XBotteihin)

http://boardsus.playstation.com/playstation/board/message?board.id=ps3&thread.id=2030094&view=by_date_ascending&page=1

Lainaus:28.02.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 PAAVI_2 kirjoitti:
http://pelaajalehti.com/2008/02/28/xbox-360-playstation-3-konsolisota-kumpi-on-parempi-voittajaksi-selviytyi-ps3/

Tuota lukiessa kannattaa muistaa, että ko. juttu oli melkeimpä kokonaan mielipiteen varassa. Esim. Riippumatta pelistä itse tuskin mitään peliä pelaisin mielummin SIXAXIS:lla kuin XO:n padilla.

Lainaus:28.02.2008 Ilomieli kirjoitti:
Voitteko oikein syyttää pelintekijöitä laiskuudesta multiplattareita tehdessä? PS3:lle ohjelmoitaessa pitää nähdä enemmän vaivaa pienempien markkinoiden tähden verrattaessa XO:hon. Voittoa hakevana yrityksenä itse ainakin kääntyisin mielummin helpomman ohjelmoitavan ja suuremman laitekannan omaavan puoleen, ja vasta sen jälkeen katsoisin, riittääkö budjetti sille vaikeammalle alustalle.

Niinpä. On huvittavaa katsella kuinka useasti PS3:n pelaajat syyttävät kehittäjiä laiskuudesta, sillä se on varmasti paljon helpompaa istua näytön edessä ja valittaa kuin oikeasti siitä devkitistä yrittää saada jotain irti.

Itseasiassa se on laiskuutta tai sitten taidottomuutta, sillä monet Pleikkari 3:n pelit todistavat sen, että se ei ole missään muualla. PS3 on monimutkainen alusta, mutta tarpeeksi kokeneet ja hyvät non-laiskat koodarit ovat saaneet ihan käypiäkin pelejä aikaiseksi, ja lisää on tulossa. Mistä silloin on kyse jos ei noista, Bladekill?

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:

Et siis kuuntele asiantuntijoita vaan pidät messiastasi paljon enempänä kuin mitä se oikeasti on? Tuohan alkaa vaikuttaa pahasti jo uskonnolta.

Sanooko asiantuntijat ps3:n BD-aseman hitaammaksi kuin XO:n DVD-asema pelikäytössä? Linkkiä kiitos.

Lainaus:Oikeasti PS3:n BD on tajuttoman hidas ja vertailukohteena ei ole XO:n dvd-asema, joka on myös tajuttoman hidas. Kuten jo aikaisemmin kerroin niin nykyisillä kovelevyillä päästään 14+ kertaa parempiin suoritusaikoihin. Kun tulevaisuudessa pelit tulevat syömään enemmän tilaa BD-levyltä niin onko parempi että joudut odottamaan 20 min asennusta kuin 15 min lataustaukoja? XO:lla dvd on sopivasti suhteessa siihen miten paljon dataa se voi itsessään käsitellä. Ja kyllä se on perhanan pieni kapasiteetiltaan nykyisellä mittapuulla.

Kyllä BD on tajuttoman hidas jos verrataan kovalevyyn. Tuota en ole kiistänyt missään vaiheessa koska en ole keskustellut tuosta. Kysehän oli siitä että ps3:lla pelejä pitää asentaa kovolle ja XO:lla ei ja siksi vertauksena oli juuri XO:n DVD-asema.

Lainaus:Toisaalta, jos kumpikin rupeavat käyttämään proseduraalista sisällöntuottoa kunnolla niin jopa CD:n kokoinen säilytystila voi hyvinkin olla tarpeeksi ja latausajat lyhenevät. Tosin ohjelmat monimutkaistuvat.

Jos hyöty voittaa haitat niin tuo otetaan varmasti käyttöön....

Lainaus:
Ne ovat nyt pullonkauloja ja ne tulevat olemaan tulevaisuudessakin pullonkauloja se että niitä voidaan hiukan optimoida ei tee sitä että niiden ongelmat poistuisivat kokonaan.

Mutta pelit tulevat melkolailla paremmiksi (teknisesti) ennen kuin törmätään rajoitteisiin. Kyse oli taas siitä ettei DMC4 eikä Lost Planet ole Cellin suurin saatavilla oleva saavutus muistin takia. Jotkut näin antoi ymmärtää ja siksi lyttäsi Cellin jo tässä vaiheessa sen elinkaarta. Tuota mainitsemaasi optimointia ei kukaan ota huomioon jostain syystä. Minä otan ja saan kuulla siitä kunniani.

Lainaus:
Olet varmaan kehittänyt myös pelejä PS3:lle, joten tiedät miten nämä asiat ovat oikeasti?

You lost me. Miten tämä liittyy siihen koska olen oppinut sen kuinka nopeaa on mahdollista streamata tietoa levyiltä?

Lainaus:
Tiedätkö miksi XO tahtoo olla ensisijainen kehitysalusta?

- Se edustaa arkkitehtuuria, joka on myös PC:llä käytössä.
- Sen kanssa myös käytetään DX-rajapintaa, joka tahtoo olla PC-puolella eniten käytetty rajapinta(valitettavasti :/).
(- Sillä on enemmän käyttäjäkuntaa)

Nämä kaksi tekee sen että kaikki koodi, joka on tehty PC:lle on melkein suoraan käytettävissä XO:lla. Ainoa asiat, joissa kannattanee tehdä optimointeja ovat kriittiset pisteet, joissa tehdään laskuja oikein tiuhaan tahtiin. Näitä pisteitä peleissä kuitenkaan ei ole kovinkaan montaa, joten PC:ltä voisi portata minkä tahansa pelin XO:lle todella nopeasti.

Tämä on juuri se ongelma. Ellei ps3 myy niin kukaan ei ole halukas oppimaan uusia konsteja vaan turvautuu vanhan ja totuttuun. XO=PC.

Onneksi tuo ps3 tuntuu kuitenkin myyvän joten ehkä kehittäjät vaivautuvat hieman koulun penkille (tämä on juuri sitä mitä moitin vitutuksissani laiskuudeksi). On jo tässä vaiheessa selvää että Cellillä saadaan melko vaikuttavia asioita tehtyä peleissäkin joten en usko että siinä paljoa häviää ainakaan. Onhan tuo reilu 10milj install basekin jo varteenotettava tulonlähde......kunhan vaan ensin opitaan......kumpi on pienempi paha? Tuossa täytyy katsoa hieman pidemmälle tulevaisuuteen. Ehkä kehittäjätkin huomaavat ettei ainakaan MS ole sitä tehnyt kun XO:ssa ei ole vakiokovoa ja lastgen DVD-formaatti. Huomasitko sinä muuten sitä linkkiä minkä laitoin uutiseen JayeizH:ille? Siitä pesiksestä? Care to share your thoughts on that one?

Lainaus:Mitens PS3:lla? No sillä on käytössä Opengl, jota ei käytetä kovinkaan paljoa PC-puolella, joten PS3:lle on vaikeampi löytää valmista koodia. Samoin kuin se että se on arkkitehtuurisesti erilainen tekee sen ettei myöskään PC:llä olevaa koodia voi suoraan soveltaa siihen, koska se ei toimi tai sitten toimii, mutta toimivuus voi olla jonkun vanhan pentti ykkösen luokkaa(,koska se ei käytä sitä arkkitehtuuria oikein vaan väärin tai no oikeastaan todella väärin. Eli elä ota tästä hernettä nenään.).

Eli lyhyesti, jos pelissä on noin miljoona riviä koodia niin:

XO:lla tuosta on jo suurinosa valmiina. Ainoa asia mitä tarvitsee on optimoinnit, jotka voivat parhaillaan olla pelkästään satoja rivejä.

PS:lla nuo lähes kaikki miljoona riviä koodia täytyy kirjoittaa uudelleen, koska mitään valmista ei tahdo olla saatavilla.

Kumpi mielestäsi on tuottoisampaa?
(Btw, myös juuri tästä asiasta Gabe Newell 'itki'.)

Sille vain ei mahda mitään että symmetrisellä arkkitehtuurilla on monen vuoden etumatka kun verrataan sitä epäsymmetriseen arkkitehtuuriin.

---
Ja sitten pieni loppukevennys:

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

29/487 = 0,6TF per näytönohjain (GPU)
913/32269 = 0.3TF per PS3 (PS3)
(Huom. Luvut voivat vaihtua jossain välissä taas, mutta ainahan sen voi laskea uudelleen, jos haluaa päivitetyt tiedot.)

PS3 häviää nykyisille PC:n näytönohjaimillekin

F@H-tehoissa

. Nykyisin kun näytönohjainta voi käyttää myös laskemiseen hyväksi PC-peleissä niin...
(Itse asiassa seuraavana pitäisikin katsella vähän tarkemmin tuota näytönohjainten ohjelmoimista. Se näyttäisi tuovan tulevaisuudessa kivasti lisätehoja. )

Ps3:n kilpailija on XO. Ne ovat samassa hintaluokassa ja taistelevat samoilla markkinoilla. Miten jotkut ******* kalliit PC:t siihen liittyy? Onko se jotenkin uhka ps3:n menekille jos joku 7000€ PC on tehokkaampi ja parempi?

Lainaus:28.02.2008 kakkerlak kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 PAAVI_2 kirjoitti:
http://pelaajalehti.com/2008/02/28/xbox-360-playstation-3-konsolisota-kumpi-on-parempi-voittajaksi-selviytyi-ps3/

Tuota lukiessa kannattaa muistaa, että ko. juttu oli melkeimpä kokonaan mielipiteen varassa. Esim. Riippumatta pelistä itse tuskin mitään peliä pelaisin mielummin SIXAXIS:lla kuin XO:n padilla.

Lainaus:28.02.2008 Ilomieli kirjoitti:
Voitteko oikein syyttää pelintekijöitä laiskuudesta multiplattareita tehdessä? PS3:lle ohjelmoitaessa pitää nähdä enemmän vaivaa pienempien markkinoiden tähden verrattaessa XO:hon. Voittoa hakevana yrityksenä itse ainakin kääntyisin mielummin helpomman ohjelmoitavan ja suuremman laitekannan omaavan puoleen, ja vasta sen jälkeen katsoisin, riittääkö budjetti sille vaikeammalle alustalle.

Niinpä. On huvittavaa katsella kuinka useasti PS3:n pelaajat syyttävät kehittäjiä laiskuudesta, sillä se on varmasti paljon helpompaa istua näytön edessä ja valittaa kuin oikeasti siitä devkitistä yrittää saada jotain irti.

Itseasiassa se on laiskuutta tai sitten taidottomuutta, sillä monet Pleikkari 3:n pelit todistavat sen, että se ei ole missään muualla. PS3 on monimutkainen alusta, mutta tarpeeksi kokeneet ja hyvät non-laiskat koodarit ovat saaneet ihan käypiäkin pelejä aikaiseksi, ja lisää on tulossa. Mistä silloin on kyse jos ei noista, Bladekill?

Ja kaikki pelithän ovat toki samanlaisia ilman sen kummempia eroja?

Tietynlaisia ratkaisuja, enginejä jne. tehdessä ja eteenkin multiplatform-pelejä tehdessä syntyy väistämättä erilaisia ongelmia ja jopa sellaisia jotka menevät yli hilseen kovimmillakin herroilla.
Laiskuuttahan se ehkä onkin, muttei kenelläkään ole siitä vara valittaa eteenkään jos asia sattui olemaan sellainen, että (VERTAUS) pitäisi valita juokseeko 1000km vai 1km saadakseen melkein saman lopputuloksen.
PS3:lle pelkästään pelejä kehittäessä tilanne on jossain tapauksissa toinen ja joissain tuollainen.

Ei siis kannata väittää asioita (eteenkään sellaisia joista ei tiedä yhtään mitään) 100% totuuksiksi.

Lainaus:28.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Mutta pelit tulevat melkolailla paremmiksi (teknisesti) ennen kuin törmätään rajoitteisiin. Kyse oli taas siitä ettei DMC4 eikä Lost Planet ole Cellin suurin saatavilla oleva saavutus muistin takia. Jotkut näin antoi ymmärtää ja siksi lyttäsi Cellin jo tässä vaiheessa sen elinkaarta. Tuota mainitsemaasi optimointia ei kukaan ota huomioon jostain syystä. Minä otan ja saan kuulla siitä kunniani.

Sitä on turha sanoa että esim. DMC4 ei olisi tämän hetken suurin saavutus muistin osalta koska tätä sinä et kyllä tiedä. En tiedä kyllä minäkään, siksi en väitäkkään. Tosin, en oikein tiedä miten tämä päättyi DMC4:n vetämiseen tähän muisti keskusteluun. No ei sillä väliä olekkaan.

Ja en oikein vieläkään tiedä kuinka tuon optimoinnin selittäisi sinulle niin että erottaisit sen pullonkaulasta. Yritetään vaikka suositulla aiheella, eli autoilla:

Autot "PS3" ja "X360" ajavat matkaa mutta rata ei ole täysin identtinen. Joissain kohdissa PS3 joutuu tekemään mutkan ("pullonkaula" ) joissain X360. Mutkan suorittamisen voi optimoida huippuunsa ja sen mutkan suorittaminen paranee joka kerta. Mutta se on aina mutka. Toinen auto kun pääsee suoraan, se mutka pysyy toiselle aina mutkana, eli hidasteena.

Ja älä tartu kokonaiskuvaan. Tarkoitus on erottaa sinulle mitä tarkoittaa pullonkaula ja mitä optimointi. Tarkoitus ei ole verrata konsolien kokonaissuoritusta.

Lainaus:28.02.2008 shade_empire kirjoitti:

Sanooko asiantuntijat ps3:n BD-aseman hitaammaksi kuin XO:n DVD-asema pelikäytössä? Linkkiä kiitos.

Ei, mutta BD on silti tajuttoman hidas. Oletin että kyse oli yleisesti sen nopeudesta.

Päättelin tuon että tarkoitat yleistä hitautta seuraavasta lausahduksestasi:

Lainaus:En kuuntele kehittelijöitä jotka väittää BD:tä hitaaksi koska se sotii faktatietoa vastaan.

Lainaus:Kyllä BD on tajuttoman hidas jos verrataan kovalevyyn. Tuota en ole kiistänyt missään vaiheessa koska en ole keskustellut tuosta. Kysehän oli siitä että ps3:lla pelejä pitää asentaa kovolle ja XO:lla ei ja siksi vertauksena oli juuri XO:n DVD-asema.

Kuten sanoin niin luulen että tuon muistin takia esim. DMC4:ssä myös kiintolevy otettiin PS3:n tueksi:

XO:lla on tavallaan enemmän muistia ja esim. DMC4-tapauksessa he eivät osanneet tehdä sen parempaa ratkaisua. Se millainen joku toinen peli on tai miltä se näyttää ei vaikuta mitenkään muihin projekteihin. Ajattele millainen haloo siitä olisi syntynyt, jos he olisivat alentaneet graafista tasoa toisella alustalla.

Lainaus:Toisaalta, jos kumpikin rupeavat käyttämään proseduraalista sisällöntuottoa kunnolla niin jopa CD:n kokoinen säilytystila voi hyvinkin olla tarpeeksi ja latausajat lyhenevät. Tosin ohjelmat monimutkaistuvat.

Lainaus:Jos hyöty voittaa haitat niin tuo otetaan varmasti käyttöön....

Tästähän on jo sovelluksia PC-puolella. Esim. genetica on eräs tälläisistä.
http://www.spiralgraphics.biz/genetica.htm

(Tuossakin tulee se ongelma ps3:n puolella että se toimi suorana porttauksena vaan senkin kanssa joutuu tekemään töitä. Tosin sen työn joutuu tekemään (tässä tapauksessa)genetican hemmot ja he saavat puntaroida sen että onko se pidemmän päälle kannattavaa.)

Lainaus:Mutta pelit tulevat melkolailla paremmiksi (teknisesti) ennen kuin törmätään rajoitteisiin. Kyse oli taas siitä ettei DMC4 eikä Lost Planet ole Cellin suurin saatavilla oleva saavutus muistin takia. Jotkut näin antoi ymmärtää ja siksi lyttäsi Cellin jo tässä vaiheessa sen elinkaarta. Tuota mainitsemaasi optimointia ei kukaan ota huomioon jostain syystä. Minä otan ja saan kuulla siitä kunniani.

Ne eivät ole suurin saatavilla oleva saavutus todellakaan. Ne ovat lähinnä se mihin kyseinen kehitystiimi on pystynyt. Se että he edes ovat saaneet ulos valmiin tuotoksen on tällä alalla saavutus.

Lainaus:

Lainaus:Olet varmaan kehittänyt myös pelejä PS3:lle, joten tiedät miten nämä asiat ovat oikeasti? :)

You lost me. Miten tämä liittyy siihen koska olen oppinut sen kuinka nopeaa on mahdollista streamata tietoa levyiltä?

Sinäkin viljelet tätä sen verran tiuhaan että minunkin oli pakko pistää jossain vaiheesa ja ainoa asia, jolla perustelet asiat ovat lähinnä se että minkälaisen tuotoksen on joku toinen tiimi saanut aikaiseksi. Jos mennään vielä taidemaalareihin, niin tuskin yksikään taidemaalari on täsmälleen samantasoinen kuin toinen.

Lainaus:Tämä on juuri se ongelma. Ellei ps3 myy niin kukaan ei ole halukas oppimaan uusia konsteja vaan turvautuu vanhan ja totuttuun. XO=PC.

Onneksi tuo ps3 tuntuu kuitenkin myyvän joten ehkä kehittäjät vaivautuvat hieman koulun penkille (tämä on juuri sitä mitä moitin vitutuksissani laiskuudeksi). On jo tässä vaiheessa selvää että Cellillä saadaan melko vaikuttavia asioita tehtyä peleissäkin joten en usko että siinä paljoa häviää ainakaan. Onhan tuo reilu 10milj install basekin jo varteenotettava tulonlähde......kunhan vaan ensin opitaan......kumpi on pienempi paha? Tuossa täytyy katsoa hieman pidemmälle tulevaisuuteen.

Ongelma voi tulla myös siitä että tuottaako jopa uudelleen kehitetty peli enemmän kuin lähteä multiplattaroimaan PS3:lle jotain valmista peliä. Raha se tahtoo olla se mikä ratkaisee pelimaailmassakin nykyisin. Esim. nythän TakeTwo on hiukan ongelmissa GTA4:n kanssa, jonka tiimi on myöntänyt että PS3:n vaikeudella on osuus asiassa. Esim. tuo on varmasti osatekijä siihen että TakeTwo:ta uhkaa siirtyminen EA:n omistukseen. Rahaa kun olisi tehty paljon nopeammin, jos olisi jätetty multiplattarointi.(Varsinkin kun toinen alusta ei ollut niin tunnettu vielä.)

Lainaus:Ehkä kehittäjätkin huomaavat ettei ainakaan MS ole sitä tehnyt kun XO:ssa ei ole vakiokovoa ja lastgen DVD-formaatti. Huomasitko sinä muuten sitä linkkiä minkä laitoin uutiseen JayeizH:ille? Siitä pesiksestä? Care to share your thoughts on that one?

Huono homma XO:n käyttäjille tai sitten ei. Riippuu ihan siitä miten he tarvitsevat tuota lisästuffia. Kuitenkin peruspeli on samanlainen.

Lainaus:Ps3:n kilpailija on XO. Ne ovat samassa hintaluokassa ja taistelevat samoilla markkinoilla. Miten jotkut ******* kalliit PC:t siihen liittyy? Onko se jotenkin uhka ps3:n menekille jos joku 7000€ PC on tehokkaampi ja parempi?

*köh* Siis tässä on nyt kyse x1600 -> x1950 näytönohjaimista. Eli siis ps3 on yhtä tehokas kuin pelkkä 100-140€ näytönohjain ja ei XO ei ole sen parempi. Itse asiassa luulisin että XO pärjäisi vielä huomattavasti heikomminkin

F@H

:ssa.

Lainaus:28.02.2008 JayeizH kirjoitti:

Sitä on turha sanoa että esim. DMC4 ei olisi tämän hetken suurin saavutus muistin osalta koska tätä sinä et kyllä tiedä. En tiedä kyllä minäkään, siksi en väitäkkään. Tosin, en oikein tiedä miten tämä päättyi DMC4:n vetämiseen tähän muisti keskusteluun. No ei sillä väliä olekkaan.

Ja en oikein vieläkään tiedä kuinka tuon optimoinnin selittäisi sinulle niin että erottaisit sen pullonkaulasta. Yritetään vaikka suositulla aiheella, eli autoilla:

Autot "PS3" ja "X360" ajavat matkaa mutta rata ei ole täysin identtinen. Joissain kohdissa PS3 joutuu tekemään mutkan ("pullonkaula" ) joissain X360. Mutkan suorittamisen voi optimoida huippuunsa ja sen mutkan suorittaminen paranee joka kerta. Mutta se on aina mutka. Toinen auto kun pääsee suoraan, se mutka pysyy toiselle aina mutkana, eli hidasteena.

Ja älä tartu kokonaiskuvaan. Tarkoitus on erottaa sinulle mitä tarkoittaa pullonkaula ja mitä optimointi. Tarkoitus ei ole verrata konsolien kokonaissuoritusta.

Olen puhunut teknisesti suurimmista saavutuksista (esim. 1080p, 60fps, ym.). Mistä lähtien multiplattarit on pystynyt ottamaan eniten tehoja irti koneesta?Se on aivan sama kuinka rajoilla mennään muistin kanssa jos kyse on multiplat-pelistä (mielestäni). Ainoa mikä sen on saavutettava on yhtä korkea tekninen taso kuin kilpailijalla jos sitäkään (mielestäni).

Se on nimenomaan se kokonaissuoritus mitä ihmiset vertaa kun väittävät niiden 5 gigan asennusten johtuvan muistiongelmista. Tämähän se juuri onkin se ongelma. Etkö itsekin ollut yksi niistä?

Noissa autoissa ym. vertauksissa ainoa oleellinen asia on se että mihin ollaan totuttu. Jos Cellin kanssa käytettävästä ohjelmointityylistä tulee standardi niin mikä sanoo ettei tämä nykyinen tyyli olisi se pullonkaula ja se mainittu mutkainen tie?

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:
Tiedätkö miksi XO tahtoo olla ensisijainen kehitysalusta?

- Se edustaa arkkitehtuuria, joka on myös PC:llä käytössä.

Kerroppa nopsasti missä PC:ssä on PPC prosessori (In Order Executionia käyttävä semmonen), jonka muistiväylä kulkee GPU:n kautta?

Lainaus:28.02.2008 jarkkol kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:
Tiedätkö miksi XO tahtoo olla ensisijainen kehitysalusta?

- Se edustaa arkkitehtuuria, joka on myös PC:llä käytössä.

Kerroppa nopsasti missä PC:ssä on PPC prosessori (In Order Executionia käyttävä semmonen), jonka muistiväylä kulkee GPU:n kautta?

Kerropas yksikin uudehko kaupallinen peli, joka on kirjoitettu asmilla kokonaan.

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:


Ei, mutta BD on silti tajuttoman hidas. Oletin että kyse oli yleisesti sen nopeudesta.

Päättelin tuon että tarkoitat yleistä hitautta seuraavasta lausahduksestasi:

Joo ei tuossa on konteksti hukassa. Kyse oli siitä etteivät ne jotka kehittävät pelejä näille nextgen-alustoille voi valittaa vain BD-aseman hitautta ellei samalla hauku XO:n DVD-aseman hitautta.

Koko juttu taisi lähteä tästä kommentista:

"Todellinen pointtini oli tuossa että jos kehittäjä sanoo nyt (ja siis ilmeisesti se tosiaan sanoi ja niitähän sinä olet aina uskonut kun X360:n vioista on kyse) että BD on hiukan liian hidas niin se tulee olemaan sitä tulevaisuudessakin ja pelit kehittyvät ja jos nyt käytetään sitä kaavaa että pelit myös kasvavat erityisesti kehittyessään (huom. minä en ole tätä mieltä) tarvitaan myös lukunopeutta entistä enemmän."

Tuosta ensimmäinen mikä tuli mieleeni oli se että kehittäjä nimenomaan haukkuu ps3:a eikä ollenkaan XO:ta koneiden datansiirtonopeuksissa.

Siinä ei vaan mielestäni ole mitään järkeä. Asiassa täytyisi tuolloin olla jotain muuta mistä en vielä ole tietoinen.

Lainaus:Kuten sanoin niin luulen että tuon muistin takia esim. DMC4:ssä myös kiintolevy otettiin PS3:n tueksi:

XO:lla on tavallaan enemmän muistia ja esim. DMC4-tapauksessa he eivät osanneet tehdä sen parempaa ratkaisua. Se millainen joku toinen peli on tai miltä se näyttää ei vaikuta mitenkään muihin projekteihin. Ajattele millainen haloo siitä olisi syntynyt, jos he olisivat alentaneet graafista tasoa toisella alustalla.

Olisi syntynyt haloo epäilemättä. Parempi näin. Ongelma piilee kuitenkin siinä että porttaus erilaiselta alustalta on hankalaa kun koneen todellisia kykyjä ei välttämättä päästä optimoimaan lainkaan johtuen juuri erityylisestä ohjelmoinnista. Ei siis siitä etteikö ps3:lle saataisi parempaa aikaiseksi.

Lainaus:
Ne eivät ole suurin saatavilla oleva saavutus todellakaan. Ne ovat lähinnä se mihin kyseinen kehitystiimi on pystynyt. Se että he edes ovat saaneet ulos valmiin tuotoksen on tällä alalla saavutus.

Totta . Täysin samaa mieltä.

Lainaus:
Sinäkin viljelet tätä sen verran tiuhaan että minunkin oli pakko pistää jossain vaiheesa ja ainoa asia, jolla perustelet asiat ovat lähinnä se että minkälaisen tuotoksen on joku toinen tiimi saanut aikaiseksi. Jos mennään vielä taidemaalareihin, niin tuskin yksikään taidemaalari on täsmälleen samantasoinen kuin toinen.

Taide on katsojan silmässä. Tekninen taso mitattavissa, punnittavissa ja vertailtavissa. Näin juuri.

Lainaus:
Ongelma voi tulla myös siitä että tuottaako jopa uudelleen kehitetty peli enemmän kuin lähteä multiplattaroimaan PS3:lle jotain valmista peliä. Raha se tahtoo olla se mikä ratkaisee pelimaailmassakin nykyisin. Esim. nythän TakeTwo on hiukan ongelmissa GTA4:n kanssa, jonka tiimi on myöntänyt että PS3:n vaikeudella on osuus asiassa. Esim. tuo on varmasti osatekijä siihen että TakeTwo:ta uhkaa siirtyminen EA:n omistukseen. Rahaa kun olisi tehty paljon nopeammin, jos olisi jätetty multiplattarointi.(Varsinkin kun toinen alusta ei ollut niin tunnettu vielä.)

Ovat sanoneet DVD:n tilan tuovan ongelmia myös.

Jos näille tekijöille annettaisiin nykytilanne tietäen mahdollisuus mennä takaisin pelin alkuun. Mitähän he tekisivät? Olisiko ps3 nykyhetki tietäen sellainen alusta johon kannattaa panostaa? BD:n voitto ja kaikki...

Lainaus:
Huono homma XO:n käyttäjille tai sitten ei. Riippuu ihan siitä miten he tarvitsevat tuota lisästuffia. Kuitenkin peruspeli on samanlainen.

Kyse ei ole nyt siitä mitä mieltä kukakin on ja mistä syystä. Kyse on siitä että jopa pesäpallopelistä jätetään sisältöä pois DVD:n tilanpuutteen takia (tai siksi kun ei vain jaksa panostaa hiomiseen ja nysväykseen jotta kaikki saataisiin mahtumaan yhdelle DVD:lle vaikka/jos se olisi mahdollistakin).

Lainaus:
*köh* Siis tässä on nyt kyse x1600 -> x1950 näytönohjaimista. Eli siis ps3 on yhtä tehokas kuin pelkkä 100-140€ näytönohjain ja ei XO ei ole sen parempi. Itse asiassa luulisin että XO pärjäisi vielä huomattavasti heikomminkin

F@H

:ssa.

Ahaa ok. Tarviihan tuo näytönohjain myös koneen toimiakseen kuitenkin? Aivan kuten Cell:kin? Tiedätkö kuinka paljon pelkkä Cell maksaa? Ps3:ssa maksaa moni muukin asia kuin Cell.

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 jarkkol kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:
Tiedätkö miksi XO tahtoo olla ensisijainen kehitysalusta?

- Se edustaa arkkitehtuuria, joka on myös PC:llä käytössä.

Kerroppa nopsasti missä PC:ssä on PPC prosessori (In Order Executionia käyttävä semmonen), jonka muistiväylä kulkee GPU:n kautta?

Kerropas yksikin uudehko kaupallinen peli, joka on kirjoitettu asmilla kokonaan.

Eipä suoraan tule mieleen, mutta ei ASM, C, RUBY, FORTRAN tai jokin muu ohjelmointikieli X360:stä tee masiinaa jossa olisi PC mäinen arkitehtuuri.

Microsoft on tehnyt erittäin hyvät työkalut sen ohjelmointia varten ja se, että ohjelmoijan ei tarvitse välittää niin paljoa Localstoren tuomista ongelmista/ominaisuuksista on luultavasti lähempänä oikeita syitä.