Lainaus:28.02.2008 jarkkol kirjoitti:

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:

Kerropas yksikin uudehko kaupallinen peli, joka on kirjoitettu asmilla kokonaan.

Eipä suoraan tule mieleen, mutta ei ASM, C, RUBY, FORTRAN tai jokin muu ohjelmointikieli X360:stä tee masiinaa jossa olisi PC mäinen arkitehtuuri.

Microsoft on tehnyt erittäin hyvät työkalut sen ohjelmointia varten ja se, että ohjelmoijan ei tarvitse välittää niin paljoa Localstoren tuomista ongelmista/ominaisuuksista on luultavasti lähempänä oikeita syitä. :)

Itse asiassa... Jos olet seurannut keskustelua tarkemminkin/pitempäänkin, niin viittaan tuolla arkkitehtuurilla lähinnä tuohon symmetrisyyteen, joka toimii lähes samalla tavalla kummallakin alustalla. Kun otetaan korkeamman tason kieli niin sillä tehdyt ohjelmat toimivat yhtä hyvin kummallakin alustalla, jos siinä ei ole alustakohtaisia juttuja. Samoin kuin prosessien jako toimii täsmälleen samalla tavalla, koska kaikki on symmetristä.

Jos taas käytetään rautaläheisempää ohjelmointikieltä, joudutaan tottakai vaihtamaan koodia aika rankasti, koska kumpikin arkkitehtuuri on tältä osin erilainen. Nykyisin kuitenkin ohjelmissa käytetään rautaläheisempiä ratkaisuja pelkästään laskennallisesti kriittisissä pisteissä. Näitä pisteitä ei yleensä ole kovinkaan paljoa ja niiden uudelleen ohjemoiminen kun vaihdetaan symmetriseltä alustalta toiselle ei vie yhtä paljoa aikaa kuin epäsymmetrisen alustan valjastaminen samaiselle ohjelmalle.

Eli siis jo valmiit ratkaisut toimivat paremmin XO:lla kuin PS3:lla, jolle joudutaan varmaan kehittämään kokoajan uusia ratkaisuja. Myöskään DX ei ole täysin erilainen XO:lla ja jo valmista koodia/ratkaisuja voidaan suoraan käyttää XO:n kanssa.

Lainaus:28.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Olen puhunut teknisesti suurimmista saavutuksista (esim. 1080p, 60fps, ym.). Mistä lähtien multiplattarit on pystynyt ottamaan eniten tehoja irti koneesta?Se on aivan sama kuinka rajoilla mennään muistin kanssa jos kyse on multiplat-pelistä (mielestäni). Ainoa mikä sen on saavutettava on yhtä korkea tekninen taso kuin kilpailijalla jos sitäkään (mielestäni).

Eli käytät omaa päätäsi, etkä katso julkaisijoiden markkinointi viestejä. Hienoa. Ehkä sinulla on vielä hiukan toivoa.

Lainaus:28.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Noissa autoissa ym. vertauksissa ainoa oleellinen asia on se että mihin ollaan totuttu. Jos Cellin kanssa käytettävästä ohjelmointityylistä tulee standardi niin mikä sanoo ettei tämä nykyinen tyyli olisi se pullonkaula ja se mainittu mutkainen tie?

Ei herranen aika Et vain tajua. Se tekniikka ei muutu helpommaksi kuin toinen. Se vain on moni mutkaisempaa. Aivan kuin se tie. Se mutka EI.VAIN.HÄVIÄ. Ihan uskomatonta Mitä ihmettä vielä voisin sanoa...Ei koko ikänsä käsisahaa käyttänyt kaada isoa puuta nopeammin kuin tyyppi jolla on moottorisaha. (ja älä ota tähän mukaan moottorisahan käynnistämistä ja bensan hakemista ja tankkaamista. Se ei ole se pointti)

Kun ytimiä on yksi. Koodaus on "helpoa". Huolehditaan siitä yhdestä ytimestä ja sen muistiavaruudesta. Kun ytimiä lisätään, siinä tulee ihmiselle, koodarille enemmän käsiteltävää. SMP-tekniikalla tosin muistista ei tarvitse välittää. Se helpottaa jo. Sitten kun vielä lisätää ASMP-tekniikka, eli jokaisella ytimellä oma muistiavaruus (ja varmasti muutakin), koodarilla on aina vaan lisää ajateltavaa. Ja tämä jokaisen ytimen ja muistiavaruuden läpi käynti on aina edessä. Tulevaisuudessa toki ASMP-arkkitehtuuria voidaan parannella ja muokata, mutta tällä hetkellä se vain on näin. Mikä ihme tässä nyt on niin vaikeaa tajuta?
Sinun oikeasti kannattaa alkaa ajattelemaan jos vaikka jättäisit sen pleikan viikoksi, tai jos pystyt kahdeksi sivuun ja antaisit niiden lastesi pelata. Tuntuu että se oikeasti alkaa vääristämään jo ymmärrystäsi.
Ja tuo ensimmäinen osa viestistä niin valoi jo toivoa...

Lainaus:29.02.2008 JayeizH kirjoitti:

Ei herranen aika Et vain tajua. Se tekniikka ei muutu helpommaksi kuin toinen. Se vain on moni mutkaisempaa. Aivan kuin se tie. Se mutka EI.VAIN.HÄVIÄ. Ihan uskomatonta Mitä ihmettä vielä voisin sanoa...Ei koko ikänsä käsisahaa käyttänyt kaada isoa puuta nopeammin kuin tyyppi jolla on moottorisaha. (ja älä ota tähän mukaan moottorisahan käynnistämistä ja bensan hakemista ja tankkaamista. Se ei ole se pointti)

Kun ytimiä on yksi. Koodaus on "helpoa". Huolehditaan siitä yhdestä ytimestä ja sen muistiavaruudesta. Kun ytimiä lisätään, siinä tulee ihmiselle, koodarille enemmän käsiteltävää. SMP-tekniikalla tosin muistista ei tarvitse välittää. Se helpottaa jo. Sitten kun vielä lisätää ASMP-tekniikka, eli jokaisella ytimellä oma muistiavaruus (ja varmasti muutakin), koodarilla on aina vaan lisää ajateltavaa. Ja tämä jokaisen ytimen ja muistiavaruuden läpi käynti on aina edessä. Tulevaisuudessa toki ASMP-arkkitehtuuria voidaan parannella ja muokata, mutta tällä hetkellä se vain on näin. Mikä ihme tässä nyt on niin vaikeaa tajuta?
Sinun oikeasti kannattaa alkaa ajattelemaan jos vaikka jättäisit sen pleikan viikoksi, tai jos pystyt kahdeksi sivuun ja antaisit niiden lastesi pelata. Tuntuu että se oikeasti alkaa vääristämään jo ymmärrystäsi.
Ja tuo ensimmäinen osa viestistä niin valoi jo toivoa...

Ehkä on paras seurata tulevia exclusive pelijulkaisuja ps3:lle ja niiden teknistä tasoa. Silloin jos kummallakaan ei ole hands-on-experienceä asiassa on paras seurata sitä mitä saadaan konkreettisesti aikaiseksi.

Oli se ohjelmointi sitten miten vaikeaa tahansa ps3:lle niin nykyisin jopa multiplattaritkin ovat vähintäänkin samaa tasoa kuin XO:lla (näitkö sen linkin täällä?) ja mitä exclusiveihin tulee niin niiden tekninen taso on kokoajan parantunut eikä siltä kantilta katsottunakaan XO:lla ole mitään mikä tekisi siitä paremman kuin ps3 oli sille ohjelmoiminen miten helppoa tahansa.

Myöskään mistään Cellin tehojen lisäoptimoinnin mahdottomuudesta ei mikään ole vielä kertonut vaan ongelmat on lähinnä liittynyt XO:n pelien porttauksen vaikeuteen ps3:lle (tms. pelin jota ei olla alusta alkaen tehty exclusiveksi ps3:lle).

Tämä on se ainoa asia millä minulle on väliä jos/kun ps3:lle kokoajan kuitenkin kehitellään pelejä eikä sitä olla ainakaan tällä hetkellä kannattamattomuuden takia lopettamassa. Muuten minua toki jo hieman pelottaisi. Se miksi sinä murehdit kehittelijöiden puolesta noin paljon on hieman auki minulle. Miksi sinä välität jos kehittäjät (exclusive) ei välitä?

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:
Itse asiassa... Jos olet seurannut keskustelua tarkemminkin/pitempäänkin, niin viittaan tuolla arkkitehtuurilla lähinnä tuohon symmetrisyyteen, joka toimii lähes samalla tavalla kummallakin alustalla. Kun otetaan korkeamman tason kieli niin sillä tehdyt ohjelmat toimivat yhtä hyvin kummallakin alustalla, jos siinä ei ole alustakohtaisia juttuja. Samoin kuin prosessien jako toimii täsmälleen samalla tavalla, koska kaikki on symmetristä.

Juu, näinhän tuo on.
Kommenttini oli 'hieman' provosoiva, josta pyydän anteeksi.
Idea oli lähinnä vahvistaa tuo ero XBox1:n x86 pohjaiseen prosessoriin, varsinkin kun monet vielläkin tuntuvat ajattelevan x360:n olevan perus PC jota se ei todellakaan ole.

Lainaus:Jos taas käytetään rautaläheisempää ohjelmointikieltä, joudutaan tottakai vaihtamaan koodia aika rankasti, koska kumpikin arkkitehtuuri on tältä osin erilainen. Nykyisin kuitenkin ohjelmissa käytetään rautaläheisempiä ratkaisuja pelkästään laskennallisesti kriittisissä pisteissä. Näitä pisteitä ei yleensä ole kovinkaan paljoa ja niiden uudelleen ohjemoiminen kun vaihdetaan symmetriseltä alustalta toiselle ei vie yhtä paljoa aikaa kuin epäsymmetrisen alustan valjastaminen samaiselle ohjelmalle.

Juu, pure ASM on ihan syystä hävinnyt suurimmasta osasta pelimaailmaa.
Mokomat pelit on niin massiivisia ohjelmia ja niin monen ohjelmoijan työn tulos, että tuo täysi ASM pohjaisuus olisi täysin järjetöntä.

Yksi ongelmista josta varsinkinn Ps3:n ohjelmointi kärsii on tuo alustasta/raudasta ymmärtävien ja sen huomioivien koodereiden puute.

Tietenkin molemmat masiinat kärsii PPC puolella tästä ainakin jollain tasolla, IOE pohjaisuutensa takia.

Lainaus:28.02.2008 Neoncat kirjoitti:
Eli siis jo valmiit ratkaisut toimivat paremmin XO:lla kuin PS3:lla, jolle joudutaan varmaan kehittämään kokoajan uusia ratkaisuja. Myöskään DX ei ole täysin erilainen XO:lla ja jo valmista koodia/ratkaisuja voidaan suoraan käyttää XO:n kanssa.

Molemmilla on tuo perus eka threadi kai mahdollista saada pyörimään aikalailla yhtä helposti, mutta tosissaan tuo rajapinnan muutto Ps3:lle voi joillekkin aiheuttaa hieman enempi ongelmia.
Kuullemma shaderit voidaan aikalailla helposti kirjoittaa alustariippumattomasti.
Näin siis olettaen, että pysytään SM3:n rajoituksien sisällä.

Suurin yllätys henkilökohtaisesti molemmissa koneissa oli aikanaan tuo PPU coren IOE, varsinkin kun X-Box oli tosissaan ihan 'kunnon' OOOE prosessori.
Monille koodinvääntäjille varmaan tuli shokkina tuo suoraan kännetyn koodin huono suorituskyky.

Lainaus:29.02.2008 jarkkol kirjoitti:

Suurin yllätys henkilökohtaisesti molemmissa koneissa oli aikanaan tuo PPU coren IOE, varsinkin kun X-Box oli tosissaan ihan 'kunnon' OOOE prosessori.
Monille koodinvääntäjille varmaan tuli shokkina tuo suoraan kännetyn koodin huono suorituskyky.

Itse asiassa IOE ei vaikuta pahemmin ollenkaan, jos käytetään korkeamman tason kieliä. Ainoa, joka saa painia tuon aiheuttaman ongelman tuossa tapauksessa on kääntäjä, joka on automaaginen ja näinollen siitä ei ole pahemmin haittaa kehityksessä. Ongelmia tuon kanssa tulee lähinnä vain silloin kun käytetään koneläheisempää kieltä.

Ja kyllä kummaltakin saa yhden ytimen helposti käyttöön, mutta monen ytimen käyttö on paljon hankalampaa PS3:lla sen epäsymmetrisyyden takia. Mitä olen ottanut tuosta asiasta selvää niin PS3:lla joudutaan melkein kokonaan käskyttämään konekielisesti noita ytimiä, koska nykyiset ohjelmointikielet eivät taivu kunnolla niiden ajatusmaailmaan. Tuohon kun rykäistään IOE niin koodirivien määrä ja ohjelmoinnin ongelmallisuus paisuu aika kivasti samoin kuin tehtävä työ, joka taas ei ole kovinkaan kivaa kun tehdään kaupallisella puolella hommia. Kuten itsekin mainitsit niin puhtaan asmin käyttö ei nykyisin ole kovinkaan järkevää, mutta PS3-puolella se tahtoo olla pakollista, jos haluaa saada paljon enemmänkin irti kuin yhden ytimen tehot.

Sitä en tiedä mitä funktiota sony on jo valmiiksi tehnyt noihin dev-kitteihin, mutta ne eivät voi todellakaan tukea yksilöllisiä ratkaisuja ja näin ollen poista asmi-osuutta. Tuonhan näkee oikeastaan noista nykyisistä peleistä jo ja niiden käyttämistä ydinten määristä. Esim. joku mainitsi siitä että uncharted käyttää vain kolmea ydintä. Olio-ohjelmoinnista ei voi melkeinpä puhuakaan epäsymmetrisillä alustoilla. Tietysti myös funktionaalisten kielten tuoma etuus symmetrisillä alustoilla rikkoituu epäsymmetrisyyden myötä ja tuo ongelmia entistä enemmän. Joten ainoa mihin voi turvata on vanhat kunnon proseduraaliset kielet ja ainakin PS3:n tapauksessa jopa melkeinpä pakollinen asm.

XO:lla taasen voidaan käyttää about mitä tahansa kieltä ja ohjelmointiparadigmaa(Näin ainakin teoriassa. En tiedä mitä kieliä MS oikeasti antaa käyttää.). Ongelmia asminkaan kanssa ei tule kuten PS3:lla, koska sen käyttö ei ole pakollista kuin kriittisissä pisteissä. Myös rinnakkaisuus hoituu helpommin, koska symmetrisyydestä johtuen tiedetään että kaikille ytimille voidaan antaa saman verran laskettavaa ja nämä suoriutuvat näistä laskuista yhtä nopeasti.

Hrmp... Uutisten kommentteihin ilmeiseti ei voi viitata ollenkaan. Noh, kuitenkin peruserot symmetrisestä ja epäsymmetrisestä alustasta näkee hyvin kun lueskelee tuon miun esimerkin noista kalastajista.

Löytyy siis tuolta -> http://www.peliplaneetta.net/pelikonsolit/uutiset/8376/?comments&
(Etsit vain kalastaja -sanaa niin löytynee nopsasti.)

Ei sillä olisi kyllä kiva kokeilla epäsymmetristä alustaa ihan näin kuriositeettinä, mutta mitään isompaa en haluaisi tehdä sille sen tuomien ongelmien takia.

--==SHADE JA KUMPPANIT==--
Ja ne, joilta tuo saattoi mennä hiukan yli ja varsinkin ne jotka ehkä voivat poimia negatiivisen sävyn heidän rakastamaansa laitetta kohtaan. Niin lyhyesti kerrottuna arvostelen tuossa sitä että miten vaikea kyseinen alusta on ja oikeastaan ihmettelenkin että miksi tälläiseen ratkaisuun on edes tultu, koska siitä saadut hyödyt verrattuna ongelmiin ovat varsin vähäiset.

::Ja kyllä minulla on aina välillä tylsää ja näitä on kiva kirjoitella ja pohtia tutkimustyön ohessa kuten jo aikaisemmin sanoin. Tämä jutustelu on jopa saanut minut tutkimaan tarkemmin noita asioita, eikä siten ole edes mitään hukkaan mennyttä aikaa. ;)

Lainaus:29.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Oli se ohjelmointi sitten miten vaikeaa tahansa ps3:lle niin nykyisin jopa multiplattaritkin ovat vähintäänkin samaa tasoa kuin XO:lla (näitkö sen linkin täällä?) ja mitä exclusiveihin tulee niin niiden tekninen taso on kokoajan parantunut eikä siltä kantilta katsottunakaan XO:lla ole mitään mikä tekisi siitä paremman kuin ps3 oli sille ohjelmoiminen miten helppoa tahansa.

Tässähän oli kyse konsolien pullonkauloista, ei pelien tasosta. Kyllä PS3:lle saa mahtavia pelejä, mutta pullonkauloja konsolista kyllä löytyy.

Lainaus:29.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Tämä on se ainoa asia millä minulle on väliä jos/kun ps3:lle kokoajan kuitenkin kehitellään pelejä eikä sitä olla ainakaan tällä hetkellä kannattamattomuuden takia lopettamassa. Muuten minua toki jo hieman pelottaisi. Se miksi sinä murehdit kehittelijöiden puolesta noin paljon on hieman auki minulle. Miksi sinä välität jos kehittäjät (exclusive) ei välitä?

Ai minä välitän? Minä vain yritän takoa päähäsi että älä puhu *askaa PS3:n "ylivertaisuudesta", kyllä siinäkin heikkoja kohtia on, jota et tunnu millään uskovan. Minä uskon että Wiillekkin saa mahtavia pelejä, johon sinä et taas usko.
Joten oikeastaan kysymys kuuluu: Miksi sinä murehdit niin paljon kehittäjien puolesta X360:n peleistä? X360:llä on todella vähän peruutettuaj julkaisuja. PS3 johtaa tätä tilastoa. Joka johtuu varmasti siitä kun PS3:n ohjelmointi on oma maailmansa ja vaatii enemmän aikaa. Kai tämän huomaa siitäkin että PS3-pelit (Haze, MGS4, Heavenly Sword) ovat myöhästellen paljon enemmän kuin X360:n pelit nyt ja julkaisun jälkeen. Tai näin muistelisin. Toki voi korjata jos olen väärässä.

Niin kauan kun X360 on myynneissä PS3:n edellä ja omaa parhaimman pelimyynnin (X360:hän myy suhteessa konsolikantaan ja muihin konsoleihin selvästi parhaiten pelejä) suurin osa kehittäjistä tekee X360:lle pelejä, opetellen kuinka pystyy vetämään ne mutkat parhaimmalla tavalla.

Lainaus:29.02.2008 JayeizH kirjoitti:

Tässähän oli kyse konsolien pullonkauloista, ei pelien tasosta. Kyllä PS3:lle saa mahtavia pelejä, mutta pullonkauloja konsolista kyllä löytyy.

Pelien taso oli nimenomaan vaarassa ps3:n pullonkaulojen takia. Näin ainakin ymmärsin. Olen kyllä alusta asti tiedostanut ja viesteissäni antanut ymmärtää "Saakoot anteeksi vielä kun on kone sen verran uusi mutta kyllä on naurettavaa jos tuo jatkuu." että tiedän ohjelmoinnin olevan hankalaa alussa. Cellin pullonkauloista puhuminen vaan oli tyhmää kun siihen on vaikuttamassa niin moni muu tekijä mikä ei liity varsinaisesti Cellin kykyihin mitenkään. Juttu lähti niistä 5Gb asennuksista edelleen kun pohdiskeltiin syitä sille.

Mahtavia (teknisesti) pelejä ps3:lle saa ja myöskin asennusvapaita samaan aikaan (edelleen se Uncharted). Siksi en pystykään myöntämään vielä tässä vaiheessa ettei Celliin kannata panostaa oli se kalliimpaa tai ei. Tehoja löytyisi ainakin teoriassa puolet lisää vielä (2 ydintä) jos vaan opitaan ottamaan ne käyttöön.

Lainaus:
Ai minä välitän? Minä vain yritän takoa päähäsi että älä puhu *askaa PS3:n "ylivertaisuudesta", kyllä siinäkin heikkoja kohtia on, jota et tunnu millään uskovan. Minä uskon että Wiillekkin saa mahtavia pelejä, johon sinä et taas usko.

Wiille ei saa teknisesti mahtavia pelejä jos verrataan niitä XO:hon tai ps3:een. Se on mahdotonta. Ne tulevat aina olemaan "köyhempiä". Tässä en tietenkään ota fun factoria huomioon (obviously). Kauhalla ei voi ottaa jos on lusikalla annettu.
Ps3 on ylivertainen tällä hetkellä XO:hon verrattuna BD-asemansa ja vakiokovonsa takia. Prosessointitehoilla en ole tietääkseni lähtenyt ainakaan vielä pullistelemaan vaikka tykkäänkin ajatella että Cellin potentiaalista saadaan joskus jotain irti. Copy paste (ja lähde siitä) toki osoittaisi luuloni vääräksi.

Lainaus:Joten oikeastaan kysymys kuuluu: Miksi sinä murehdit niin paljon kehittäjien puolesta X360:n peleistä? X360:llä on todella vähän peruutettuaj julkaisuja. PS3 johtaa tätä tilastoa. Joka johtuu varmasti siitä kun PS3:n ohjelmointi on oma maailmansa ja vaatii enemmän aikaa. Kai tämän huomaa siitäkin että PS3-pelit (Haze, MGS4, Heavenly Sword) ovat myöhästellen paljon enemmän kuin X360:n pelit nyt ja julkaisun jälkeen. Tai näin muistelisin. Toki voi korjata jos olen väärässä.

Murehdin siitä että kun XO kiirehti saamaan tuollaisen install basen niin pelit tulevat olemaan kauemman ja kauemman multiplat ja näin XO:n DVD rajoittaa pelejä ps3:n BD:n ja vakiokovon tuomista eduista huolimatta vielä pitkään. Sitä murehdin. Omaan napaani tuijotan tässä asiassa siis.

Lainaus:Niin kauan kun X360 on myynneissä PS3:n edellä ja omaa parhaimman pelimyynnin (X360:hän myy suhteessa konsolikantaan ja muihin konsoleihin selvästi parhaiten pelejä) suurin osa kehittäjistä tekee X360:lle pelejä, opetellen kuinka pystyy vetämään ne mutkat parhaimmalla tavalla.

Nykymyynneillä ps3:n attatch rate oli ainakin hetki sitten jopa parempi kuin XO:lla viikkotasolla (tästä taisit nähdäkin jo pikku analyysini VGCharzin luvuista). Onhan tuo selvä että XO:n omistajilla on enemmän pelejä ostettuna kun valikoimaa taitaa olla reippaasti enemmän.
Hetki sitten kuulin että XO:lla oli pelejä 25kpl julkaistuna ekan vuotensa jälkeen. Ps3:n vastaava luku taitaa olla päälle 80kpl.

GTA IV:n eroista PS3:lla ja XO:lla:
For the first time, Rockstar gave us hands-on access to both the PS3 and 360 versions of GTA IV. The good news is that no matter which system you prefer, you're going to have a great-looking game to play. There are only some minor visual differences noticeable between the two preview versions. The 360 build is brighter and has slightly more vibrant color while the PS3 build has less aliasing issues. Both display a solid, consistent framerate even during scenes with heavy pedestrian traffic and wild explosions. While graphics whores will find subtle differences to nitpick, the average Joe is going to be happy with either version.

http://ps3.ign.com/articles/855/855615p1.html

Kyllä pelaajalehden puolueettomuus loistaa, kun Wii-uutisissa on uutinen, missä on joku vähäpukeinen nainen ja nörtti pörimäss taustalla?

Lainaus:29.02.2008 shade_empire kirjoitti:
Nykymyynneillä ps3:n attatch rate oli ainakin hetki sitten jopa parempi kuin XO:lla viikkotasolla (tästä taisit nähdäkin jo pikku analyysini VGCharzin luvuista). Onhan tuo selvä että XO:n omistajilla on enemmän pelejä ostettuna kun valikoimaa taitaa olla reippaasti enemmän.
Hetki sitten kuulin että XO:lla oli pelejä 25kpl julkaistuna ekan vuotensa jälkeen. Ps3:n vastaava luku taitaa olla päälle 80kpl.

Aivan sama onko PS3:lla viikko tasolla enemmän myyty pelejä, mutta yleisesti X360:n omistajat omistavat eniten pelejä.

PS3:llahan huonosti menee jos pelejä tuli ensimmäisen vuoden aikana yli kolme kertaa enemmän mutta konsoli myynnit olivat about saman kuin X360:llä ensimmäisenä vuotena. Eikö näin voisi päätellä Sinähän olet kova tekemään johtopäätöksiä näistä myynneistä.

Tietääkseni PS3 myy nopeammin ja paremmin kuin X0. XBox 360:n myyntilukemat olivat 31. joulukuuta 2007 17.7milj. ja PS3:n 10.5milj ja X0 ollut jo 2-3 vuotta markkinoilla kun taas Pleikkari 3:n hiukan reilu vuoden. Vaikka X0:n kokonaisluvut ovat suuremmat, myy Pleikkari 3 paremmin ja nopeammin. Kyse ei kuitenkaan ole kovinkaan suurista vauhdeista, vaan uskaltaisin jopa sanoa että Pleikkarin hyväksi about 2-3 miljoonaa. Samaa vauhtia siis Pleikkarin pitäisi päästä X0:n lukemiin ja ylikin 2010-2011. Vauhti on kuitenkin epävakaata (eri pelit vetävät konsoleille väkeä), joten mitään 100% varmoja päätöksiä on turha mennä tekemään.

Lähde: Wikipedia

Tämä nyt tällaisena tilanneilmoituksena, en yritä todistella mitään konsoleiden paremmuuksista.

MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Ei pärjätä, koska silloin se ei vastaa Kojiman näkemystä
Äänet vievät varmaan pirusti tilaa MGS:ssä, mutta uskon pelissä olevan muutakin joka tilaa syö.

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Ei pärjätä, koska silloin se ei vastaa Kojiman näkemystä
Äänet vievät varmaan pirusti tilaa MGS:ssä, mutta uskon pelissä olevan muutakin joka tilaa syö.

Jos tämä on Kojiman näkemys niin kohta varmaan saamme alkaa ottaa käyttöön satojen gigojen - muutaman teran hologrammilevyjä.

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Mikäs siinä jos tykkää ämppäritason äänistä

Lainaus:01.03.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Mikäs siinä jos tykkää ämppäritason äänistä

Ei tarvitse olla ämppäritasoa, mutta parempi vain pakata kunnolla niin ei tule ongelmia eteenkään kun eroa ei kuitenkaan normaali ihminen huomaa muuta kuin mittalaitteilla.

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Mikäs siinä jos tykkää ämppäritason äänistä

Ei tarvitse olla ämppäritasoa, mutta parempi vain pakata kunnolla niin ei tule ongelmia eteenkään kun eroa ei kuitenkaan normaali ihminen huomaa muuta kuin mittalaitteilla.

Helpoiten tämän huomaa jo sillä, että pakkaamatonta musiikkia ei tarvitse soittaa niin kovaa, kuin mitä pakattua musiikkia (tällaisena sivuhuomatuksena vain )

Juu ja noitakin varten saa vielä ne 1000e kajarit ostaa, jos haluaa oikeasti jotain irti niistä äänistä. Big deal.

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Tietenkin pärjätään jos ei levyä täytetä (1 min/1 GB) über Hi-Def pakkaamattomilla äänillä.

Ja
Mikäs siinä jos tykkää ämppäritason äänistä

Ei tarvitse olla ämppäritasoa, mutta parempi vain pakata kunnolla niin ei tule ongelmia eteenkään kun eroa ei kuitenkaan normaali ihminen huomaa muuta kuin mittalaitteilla.

Huomaa ilman mittalaitteitakin, helposti jo 300€-500€:lläkin pitäisi saada tarpeeksi hyvää äänentoistoa että olisi mahdollista kuulla nuo todella tarkatkin äänet, lisäksi ihan normi stereokaiuttimillakin on mahdollista kuulla joitakin ääniä, en kuitenkaan tarkoita että tämä olisi niinkään hyvä ja kannattava juttu, otin vain kantani äänentoistoon. Kyllä noissa on paljon muutakin kuin pakkaamattomat äänet, esim. videot. Ja varmasti paljon muutakin, mutta eiköhän suurimmat tilat syö tuo ääni... Ja jos on millä mässätä (Blu-Ray) niin kannattaahan siitä ottaa kaikki irti, onhan se aika tyhmää pakata kaikki DVD:n tavoin johonkin 9gt:n kerta sitä tilaa on.

Ei kuitenkaan ihan joka Matti Meikäläisellä ole tuota 300€-500€:kaan ole pistää äänentoistoon.

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään :wink:
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Luulisin että HD-videot vievät suurimman osan tuosta tilasta.

Ääni tuskin vie suurinta osaa tilasta, sillä pakkaamaton äänikin vie sen 9MiB minuutilta eli 1GiB sisältää jo jotain 114 minuuttia ääntä(about kaksi tuntia). Pakattuna oikein huippulaatuisenakin se veisi jotain 2,4MiB minuutilta eli 1GiB sisältäisi 416 minuuttia ääntä(noin seitsemän tuntia). Yleensä kuitenkin käytetään vielä tuosta puolta huonompaa pakkausta(1Gib ~ 14 tuntia ääntä). Muutenkin jos ääni olisi pakkaamaton voisi tulla hiukan ongelmia BD:n lukunopeuden kanssa. On paljon 'edullisempaa' pakata ääni ja purkaa se kuin lukea suoraan varsinkin pelin aikana.

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Ainakin tämä sukupolvi. Ja siis totta kai tila loppuu aina jossain vaiheessa kesken. Minä luulen että Square-Enix ja Kojima saisivat hienosti 100GT levynkin täyteen.

Mutta siis, totta kai äänet vievät tilaa koska peli on tehty silmällä pitäen BD:n, suurta tilaa. Silloin ääntä ei juurikaan pakata ja käytetään monikanava ääntä jne. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka monella on edes 2.1 äänet TV:ssä..

Ei sillä että väittäisi että MGS4 olisi noin vaan siirrettävissä DVD:lle. Ehkä jos peli saataisiin jaettua usealle levylle niin sitten. Tosin siinäkin tulee raja vastaan. 5 levyä olisi jo aika paljon, mutta kolme olisi varsin hyväksyttävä määrä.
Tuskimpa Kojima kuitenkaan hommaan ryhtyisi. Käytännössä tuskin edes onnistuisi.

Lainaus:01.03.2008 kakkerlak kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:
Ei tarvitse olla ämppäritasoa, mutta parempi vain pakata kunnolla niin ei tule ongelmia eteenkään kun eroa ei kuitenkaan normaali ihminen huomaa muuta kuin mittalaitteilla.

Huomaa ilman mittalaitteitakin, helposti jo 300€-500€:lläkin pitäisi saada tarpeeksi hyvää äänentoistoa että olisi mahdollista kuulla nuo todella tarkatkin äänet, lisäksi ihan normi stereokaiuttimillakin on mahdollista kuulla joitakin ääniä, en kuitenkaan tarkoita että tämä olisi niinkään hyvä ja kannattava juttu, otin vain kantani äänentoistoon. Kyllä noissa on paljon muutakin kuin pakkaamattomat äänet, esim. videot. Ja varmasti paljon muutakin, mutta eiköhän suurimmat tilat syö tuo ääni... Ja jos on millä mässätä (Blu-Ray) niin kannattaahan siitä ottaa kaikki irti, onhan se aika tyhmää pakata kaikki DVD:n tavoin johonkin 9gt:n kerta sitä tilaa on.

Ei kuitenkaan ihan joka Matti Meikäläisellä ole tuota 300€-500€:kaan ole pistää äänentoistoon.

Varmasti jotain huomaa jos kotoa löytyy pienimuotoinen elokuvateatteri, mutta peruspelaajaa tuskin voisi vähempää kiinnostaa ellei ole jokin HiFi-lehden päätoimittaja.
Mielummin itse ottaisin tuon englannin kielisen lisäksi japanin kielisen ääninäyttelyn kuin antaisin heidän täyttää levyn pakkaamattomilla äänillä jotka eivät edes eroa pakatuista ellei ole kunnon laitteistoa ja silloinkin ero on naurettava.

Neoncat, en muista mikä peli oli kysessä, mutta se tuli PS3:lle ja siinä pelkät äänet veivät 10GB (pakkaamaton ofc) ja itse pelikin taisi olla naurettavan pituinen.

Lainaus:01.03.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Neoncat, en muista mikä peli oli kysessä, mutta se tuli PS3:lle ja siinä pelkät äänet veivät 10GB (pakkaamaton ofc) ja itse pelikin taisi olla naurettavan pituinen.

Oiskohan ollut Heavenly Sword?

http://www.ps3fanboy.com/2007/08/14/heavenly-sword-has-10gb-of-sound-data-alone/

Tuossa tapauksessa tosin ymmärrän hyvin miksi siinä äänet vievät tuon verran.

"Heavenly Sword has over 10 GB of sound FX, with three and a half hours of music, 4500 different lines of dialogue, and an hour and a half of cut scenes recorded in eleven (!) different languages."

Lainaus:01.03.2008 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:01.03.2008 tagman kirjoitti:
MGS4 ei sisällä muiden maiden ääninäyttelyä, koska ne eivät mahtuneet BD -levylle. Huhujen mukaan MGS4 vielä käyttäisi 50Gt:n DL BD -levyjä, joskin paikkaansa pitävyydestä en tiedä. Jepso ja DVD:llä pärjätään vielä pitkään
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-117280.aspx?CT=1

Luulisin että HD-videot vievät suurimman osan tuosta tilasta.

Ääni tuskin vie suurinta osaa tilasta, sillä pakkaamaton äänikin vie sen 9MiB minuutilta eli 1GiB sisältää jo jotain 114 minuuttia ääntä(about kaksi tuntia). Pakattuna oikein huippulaatuisenakin se veisi jotain 2,4MiB minuutilta eli 1GiB sisältäisi 416 minuuttia ääntä(noin seitsemän tuntia). Yleensä kuitenkin käytetään vielä tuosta puolta huonompaa pakkausta(1Gib ~ 14 tuntia ääntä). Muutenkin jos ääni olisi pakkaamaton voisi tulla hiukan ongelmia BD:n lukunopeuden kanssa. On paljon 'edullisempaa' pakata ääni ja purkaa se kuin lukea suoraan varsinkin pelin aikana.

MGS:t ei hirveästi videota sisällä, vaan suurin osa välianimaatioista on tehty pelimoottorilla.