Lainaus:08.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:08.03.2008 tagman kirjoitti:
Tokihan folding voidaan tuoda vaikka Wiille, mutta siinä ei pahemmin olisi järkeä, koska Wii pystyisi laskemaan prosesseja varmaan yhtä tehokkaasti kuin monta vuotta vanhat PC:t. Cell on omiaan tuon tyylisissä laskuissa, joka näkyy myös Foldingin tuloksissa.

Etkö nyt lukenut tuota? CPU is rarely used to its full capacity at all times; the Folding@Home client takes advantage of this unused processing power.
Eli kyse ei ole käytännössä koneiden tehokkuudesta, vaan määrästä.

Lainaus:08.03.2008 tagman kirjoitti:
Ja aliarvioit nyt Celliä. Kyllä Celliä pystytään käyttämään tehokkaasti hyväksi mm. EDGE työkaluilla ja se on nyt jo saanut kehuja mahdollisuuksista muutamilta pelintekijöiltä. Kyllä Cellin edut tulevat jo varmaan esille tämän vuoden puolellakin exclusive peleissä.

Ainahan tulee uusia juttuja joita kehutaan. Totuus kuitenkin on se että vaikka idea tai teoria oli hyvä, käytäntö ei mene niin.
En väitä etteikö Cellillä saisi paljon aikaiseksi. Varmasti saadaan. Mutta se että se on jo valmiiksi aivan jotain erilaista ja työläämpää mitä "perinteinen" moniydinohjelmointi, vaatii aika suuren taloudelliset edut ja hyvän markkinoinnin että se yleistyy. Ja kuten sanoin tämä on todettu aikaisemminkin.

Ja toinen ongelma on se, että Cell ei ole yhtä kuin PS3 eikä pelejä tehdä pelkällä prossulla. Vaikka Cell pystyisi toteuttamaan maailman lopun teoriassa niin ei se siihen kykene jos muut komponentit ovat pullonkauloja.

Lainaus:08.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:08.03.2008 tagman kirjoitti:
Tokihan folding voidaan tuoda vaikka Wiille, mutta siinä ei pahemmin olisi järkeä, koska Wii pystyisi laskemaan prosesseja varmaan yhtä tehokkaasti kuin monta vuotta vanhat PC:t. Cell on omiaan tuon tyylisissä laskuissa, joka näkyy myös Foldingin tuloksissa.

Etkö nyt lukenut tuota? CPU is rarely used to its full capacity at all times; the Folding@Home client takes advantage of this unused processing power.
Eli kyse ei ole käytännössä koneiden tehokkuudesta, vaan määrästä.

No koneiden tehojen yhdistämisestä siinä onkin kyse, mutta onko loppujenlopuksi niin hyödyllistä lahjoittaa 1c keräykseen kun monet lahjoittavat tuhansia euroja.

Lainaus:08.03.2008 AnXa kirjoitti:
Voisin alkaa kirjoittamaan tähän listaa niistä ongelmista jonka vuoksi en itse ikinä ostaisi Xboxia. Mutta se olisi turhaa koska suurin osa ihmisistä tässä ei ymmärtäisi miksi ja mitä olen listannut siihen. Ja kaiken lisäksi saisin vain Xbox-fanit kimppuuni jotka olis "ei se noin mene", "tuo korjattiin jo Falcon -emossa" tuo tullaan korjaamaan "Jasper/Opus/Valhalla -emolevyissä" tai mitä niitä nyt onkaan...

Jos lueskelet vanhoja tekstejäsi ihan ajatuksen kanssa, niin voit huomata aika paljon yhtäläisyyksiä siitä, josta syytät nyt Xbox-faneja.

Mutta siitä tulikin mieleeni että ulkona on oikein kiva ilma, joka taas muistuttaa siitä tosiasta että pidän enemmän hopeasta kuin kullasta. Jotenkin se keltainen hohto ei vain mitenkään pärjää sille puhtaalle metalliselle hopean hohdolle. Tiesitkö muuten että hopeaa tehdään kivistä, eikä se yleensä esiinny sellaisenaan luonnossa kuten kulta ja platina esiintyy. Siis kultaa ja platinaa löytyy lähinnä hippuina, palasina, kimpaleina jne. Hopeaa taas tehdään esim. kivestä nimeltä galena , jossa hopeaa on oikein kivoina pitoisuuksina. Galenassa on myös todella paljon lyijyä.

Kuitenkin koko jutun juoni on se että toiset vain tahtovat pitää eri asioista kuin toiset, joten jos pidät kullasta enemmän kuin hopeasti niin käytä toki vain sitä kultaa. Ei kukaan pakota sinua käyttämään kultaa. Sinänsä myös tällä tasolla tarkastellessa onko esim. hopean morkkaaminen mitenkään järkevää? Hah, et pidä kullasta vaan jostain halvasta hopeasta. Sittenhän tietysti on muitakin metalleja kuten vielä kalliimpi platina. Oletteko muuten huomanneet miten vähän platinasta on ollut muutenkin juttua. Joka paikassa on kulta sitä, hopea tätä, mutta platinasta pitävät ilmeisesti harvemmat. Tosin ymmärtäähän sen, koska se on niin kallista.

Hopeasta tulee pakostakin mieleen sormukset, joita ensin silmäkulmalla luodattuna luulin hopeaksi. Kuitenkin nuo sormukset olivatkin hematiittia. Hematiitti ihan kivenäkin näyttää ihan metallilta, mutta siitä voidaan myös sulattaa rautaa. Rautahan oli oikein tärkeä metalli Suomessa aikoinaan ennen keinotekoisia metalleja. Onhan siitä tehty suomalainen draamasarjakin, joka on tehty vuonna 1982 ja jonka nimi taisi olla Rauta-aika.

Ja kun raudasta on nyt puhe niin siitähän päästään sopivasti myös teräkseen. Tiesitkös että terästä ei tahdo löytyä luonnosta ollenkaan? Teräs onkin lähinnä keinotekoista oikein puhdasta rautaa. Sitä tehdään kuumentamalla rautaa juoksutemateriaalin kanssa esim. kalkkikiveä käytetään hyvin usein juoksutteena teräksen valmistamisessa. Teräs on verrattain uusi metalli kun vertaa muihin käytettyihin metalleihin. Jännä sinänsä että metalleilla jopa kuvataan eri aikakausia esim. bronssikausi, rautakausi jne. , mutta teräs ei ole päässyt yhdeksi noista kausista, vaikka se onkin tärkeimpiä ihmisen kehittämiä metalleja.

Mutta en nyt haluisi räjäyttää teidän tajuntaanne mineralogialla, joten palataanpas takaisin sähköiseen maailmaan. Niin siis kuten tiedämme että Turingin koneella voidaan ajaa mikä tahansa tietokoneohjelma ja jos sillä ei voida ajaa jotain ohjelmaa niin sitä ohjelmaa ei voida tehdä tietokoneille. Olettekos miettineet miten Turingin kone soveltuu moniytimisiin koneisiin vai onko sillä mitään väliä?

Tuosta JayeizH:n jutusta tulikin mieleen Shrödingerin kissa. Kai kaikki tietävät tuon kuuluisan kissan, jos ei niin voinhan nopeasti käydä periaatteen tuosta läpi. Eli ensimmäisenä oteaan laatikko, johon on liitetty eräänlainen mekanismi. Laatikon mekanismi on sellainen että kun sen käynnistää se vapauttaa laatikkoon tappavaa ainetta 50% mahdollisuudella. Seuraavaksi laitetaan laatikkoon kissa ja käynnistetään laatikon mekanismi. Nyt seuraakin koko jutun juoni. Eli siis onko tuo kissa tuolla laatikossa kuollut vai onko se vielä elossa? Sitähän ei vielä voida mitenkään tietää. Eli siis niin pitkään kunnes ollaan epätietoisia tuloksesta tiedetään vain että kissa on kuollut sekä elossa.

Shrödingerin kissaahan voidaan myös soveltaa PS3 tapauksessa, enkä todellakaan tarkoita sitä että PS3 laitettaisiin laatikkoon ja tuhottaisiin tai jätettäisiin ehjäksi jollain mekanismilla. Vaan pelkästään sitä että tällä hetkellä ei voida tietää mitenkään tulevaisuuteen ja sitä että miten PS3 tulee selviytymään. Tottahan tällä hetkellä se näyttäisi olevan ihan kilpailukykyinen muiden konsoleiden kanssa, mutta sitä ei voida tietää miten uudet konsolit tulevat vaikuttamaan sen suosioon. Kuten jo aikaisemmin niin viittasin että Anxan mainitsema 9-14 vuotta on todella pitkä aika kun katsellaan teknologian kehitystä. Jos sonylla tosiaan kestää noin pitkään seuraavan playstationin ulospukkaaminen, niin voisi hyvin kuvitella että kovin moni fani ei enää pelaisi mitään nykyisenlaisia pelejä tuolloin kun muilla alustoilla on paljon parempaa tarjolla.

Asianomaiset tietävät miksi kirjoitin näin.

Lainaus:08.03.2008 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:08.03.2008 AnXa kirjoitti:
Voisin alkaa kirjoittamaan tähän listaa niistä ongelmista jonka vuoksi en itse ikinä ostaisi Xboxia. Mutta se olisi turhaa koska suurin osa ihmisistä tässä ei ymmärtäisi miksi ja mitä olen listannut siihen. Ja kaiken lisäksi saisin vain Xbox-fanit kimppuuni jotka olis "ei se noin mene", "tuo korjattiin jo Falcon -emossa" tuo tullaan korjaamaan "Jasper/Opus/Valhalla -emolevyissä" tai mitä niitä nyt onkaan...

Jos lueskelet vanhoja tekstejäsi ihan ajatuksen kanssa, niin voit huomata aika paljon yhtäläisyyksiä siitä, josta syytät nyt Xbox-faneja.

Mutta siitä tulikin mieleeni että ulkona on oikein kiva ilma, joka taas muistuttaa siitä tosiasta että pidän enemmän hopeasta kuin kullasta. Jotenkin se keltainen hohto ei vain mitenkään pärjää sille puhtaalle metalliselle hopean hohdolle. Tiesitkö muuten että hopeaa tehdään kivistä, eikä se yleensä esiinny sellaisenaan luonnossa kuten kulta ja platina esiintyy. Siis kultaa ja platinaa löytyy lähinnä hippuina, palasina, kimpaleina jne. Hopeaa taas tehdään esim. kivestä nimeltä galena , jossa hopeaa on oikein kivoina pitoisuuksina. Galenassa on myös todella paljon lyijyä.

Kuitenkin koko jutun juoni on se että toiset vain tahtovat pitää eri asioista kuin toiset, joten jos pidät kullasta enemmän kuin hopeasti niin käytä toki vain sitä kultaa. Ei kukaan pakota sinua käyttämään kultaa. Sinänsä myös tällä tasolla tarkastellessa onko esim. hopean morkkaaminen mitenkään järkevää? Hah, et pidä kullasta vaan jostain halvasta hopeasta. Sittenhän tietysti on muitakin metalleja kuten vielä kalliimpi platina. Oletteko muuten huomanneet miten vähän platinasta on ollut muutenkin juttua. Joka paikassa on kulta sitä, hopea tätä, mutta platinasta pitävät ilmeisesti harvemmat. Tosin ymmärtäähän sen, koska se on niin kallista.

Hopeasta tulee pakostakin mieleen sormukset, joita ensin silmäkulmalla luodattuna luulin hopeaksi. Kuitenkin nuo sormukset olivatkin hematiittia. Hematiitti ihan kivenäkin näyttää ihan metallilta, mutta siitä voidaan myös sulattaa rautaa. Rautahan oli oikein tärkeä metalli Suomessa aikoinaan ennen keinotekoisia metalleja. Onhan siitä tehty suomalainen draamasarjakin, joka on tehty vuonna 1982 ja jonka nimi taisi olla Rauta-aika.

Ja kun raudasta on nyt puhe niin siitähän päästään sopivasti myös teräkseen. Tiesitkös että terästä ei tahdo löytyä luonnosta ollenkaan? Teräs onkin lähinnä keinotekoista oikein puhdasta rautaa. Sitä tehdään kuumentamalla rautaa juoksutemateriaalin kanssa esim. kalkkikiveä käytetään hyvin usein juoksutteena teräksen valmistamisessa. Teräs on verrattain uusi metalli kun vertaa muihin käytettyihin metalleihin. Jännä sinänsä että metalleilla jopa kuvataan eri aikakausia esim. bronssikausi, rautakausi jne. , mutta teräs ei ole päässyt yhdeksi noista kausista, vaikka se onkin tärkeimpiä ihmisen kehittämiä metalleja.

Mutta en nyt haluisi räjäyttää teidän tajuntaanne mineralogialla, joten palataanpas takaisin sähköiseen maailmaan. Niin siis kuten tiedämme että Turingin koneella voidaan ajaa mikä tahansa tietokoneohjelma ja jos sillä ei voida ajaa jotain ohjelmaa niin sitä ohjelmaa ei voida tehdä tietokoneille. Olettekos miettineet miten Turingin kone soveltuu moniytimisiin koneisiin vai onko sillä mitään väliä?

Tuosta JayeizH:n jutusta tulikin mieleen Shrödingerin kissa. Kai kaikki tietävät tuon kuuluisan kissan, jos ei niin voinhan nopeasti käydä periaatteen tuosta läpi. Eli ensimmäisenä oteaan laatikko, johon on liitetty eräänlainen mekanismi. Laatikon mekanismi on sellainen että kun sen käynnistää se vapauttaa laatikkoon tappavaa ainetta 50% mahdollisuudella. Seuraavaksi laitetaan laatikkoon kissa ja käynnistetään laatikon mekanismi. Nyt seuraakin koko jutun juoni. Eli siis onko tuo kissa tuolla laatikossa kuollut vai onko se vielä elossa? Sitähän ei vielä voida mitenkään tietää. Eli siis niin pitkään kunnes ollaan epätietoisia tuloksesta tiedetään vain että kissa on kuollut sekä elossa.

Shrödingerin kissaahan voidaan myös soveltaa PS3 tapauksessa, enkä todellakaan tarkoita sitä että PS3 laitettaisiin laatikkoon ja tuhottaisiin tai jätettäisiin ehjäksi jollain mekanismilla. Vaan pelkästään sitä että tällä hetkellä ei voida tietää mitenkään tulevaisuuteen ja sitä että miten PS3 tulee selviytymään. Tottahan tällä hetkellä se näyttäisi olevan ihan kilpailukykyinen muiden konsoleiden kanssa, mutta sitä ei voida tietää miten uudet konsolit tulevat vaikuttamaan sen suosioon. Kuten jo aikaisemmin niin viittasin että Anxan mainitsema 9-14 vuotta on todella pitkä aika kun katsellaan teknologian kehitystä. Jos sonylla tosiaan kestää noin pitkään seuraavan playstationin ulospukkaaminen, niin voisi hyvin kuvitella että kovin moni fani ei enää pelaisi mitään nykyisenlaisia pelejä tuolloin kun muilla alustoilla on paljon parempaa tarjolla.

Asianomaiset tietävät miksi kirjoitin näin.

Mitä h£lvettiä sä oikein selität? O_o ootko aineissa tai jotain?

e. et sitten yhtään pitempää/sotkuisempaa kommenttia saanut noinkin yksinkertaisesta asiasta -__-

Lainaus:08.03.2008 Neoncat kirjoitti:
.....
.....

Hahahaha Repesin Ja point taken En vain mahda provolle mitään, kun itsehillintäni on kuin lapsella karkkikaupassa.

HeZa, aivan. Aivan :)

Lainaus:08.03.2008 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:08.03.2008 AnXa kirjoitti:
Voisin alkaa kirjoittamaan tähän listaa niistä ongelmista jonka vuoksi en itse ikinä ostaisi Xboxia. Mutta se olisi turhaa koska suurin osa ihmisistä tässä ei ymmärtäisi miksi ja mitä olen listannut siihen. Ja kaiken lisäksi saisin vain Xbox-fanit kimppuuni jotka olis "ei se noin mene", "tuo korjattiin jo Falcon -emossa" tuo tullaan korjaamaan "Jasper/Opus/Valhalla -emolevyissä" tai mitä niitä nyt onkaan...

Jos lueskelet vanhoja tekstejäsi ihan ajatuksen kanssa, niin voit huomata aika paljon yhtäläisyyksiä siitä, josta syytät nyt Xbox-faneja.

Mutta siitä tulikin mieleeni että ulkona on oikein kiva ilma, joka taas muistuttaa siitä tosiasta että pidän enemmän hopeasta kuin kullasta. Jotenkin se keltainen hohto ei vain mitenkään pärjää sille puhtaalle metalliselle hopean hohdolle. Tiesitkö muuten että hopeaa tehdään kivistä, eikä se yleensä esiinny sellaisenaan luonnossa kuten kulta ja platina esiintyy. Siis kultaa ja platinaa löytyy lähinnä hippuina, palasina, kimpaleina jne. Hopeaa taas tehdään esim. kivestä nimeltä galena , jossa hopeaa on oikein kivoina pitoisuuksina. Galenassa on myös todella paljon lyijyä.

Kuitenkin koko jutun juoni on se että toiset vain tahtovat pitää eri asioista kuin toiset, joten jos pidät kullasta enemmän kuin hopeasti niin käytä toki vain sitä kultaa. Ei kukaan pakota sinua käyttämään kultaa. Sinänsä myös tällä tasolla tarkastellessa onko esim. hopean morkkaaminen mitenkään järkevää? Hah, et pidä kullasta vaan jostain halvasta hopeasta. Sittenhän tietysti on muitakin metalleja kuten vielä kalliimpi platina. Oletteko muuten huomanneet miten vähän platinasta on ollut muutenkin juttua. Joka paikassa on kulta sitä, hopea tätä, mutta platinasta pitävät ilmeisesti harvemmat. Tosin ymmärtäähän sen, koska se on niin kallista.

Hopeasta tulee pakostakin mieleen sormukset, joita ensin silmäkulmalla luodattuna luulin hopeaksi. Kuitenkin nuo sormukset olivatkin hematiittia. Hematiitti ihan kivenäkin näyttää ihan metallilta, mutta siitä voidaan myös sulattaa rautaa. Rautahan oli oikein tärkeä metalli Suomessa aikoinaan ennen keinotekoisia metalleja. Onhan siitä tehty suomalainen draamasarjakin, joka on tehty vuonna 1982 ja jonka nimi taisi olla Rauta-aika.

Ja kun raudasta on nyt puhe niin siitähän päästään sopivasti myös teräkseen. Tiesitkös että terästä ei tahdo löytyä luonnosta ollenkaan? Teräs onkin lähinnä keinotekoista oikein puhdasta rautaa. Sitä tehdään kuumentamalla rautaa juoksutemateriaalin kanssa esim. kalkkikiveä käytetään hyvin usein juoksutteena teräksen valmistamisessa. Teräs on verrattain uusi metalli kun vertaa muihin käytettyihin metalleihin. Jännä sinänsä että metalleilla jopa kuvataan eri aikakausia esim. bronssikausi, rautakausi jne. , mutta teräs ei ole päässyt yhdeksi noista kausista, vaikka se onkin tärkeimpiä ihmisen kehittämiä metalleja.

Mutta en nyt haluisi räjäyttää teidän tajuntaanne mineralogialla, joten palataanpas takaisin sähköiseen maailmaan. Niin siis kuten tiedämme että Turingin koneella voidaan ajaa mikä tahansa tietokoneohjelma ja jos sillä ei voida ajaa jotain ohjelmaa niin sitä ohjelmaa ei voida tehdä tietokoneille. Olettekos miettineet miten Turingin kone soveltuu moniytimisiin koneisiin vai onko sillä mitään väliä?

Tuosta JayeizH:n jutusta tulikin mieleen Shrödingerin kissa. Kai kaikki tietävät tuon kuuluisan kissan, jos ei niin voinhan nopeasti käydä periaatteen tuosta läpi. Eli ensimmäisenä oteaan laatikko, johon on liitetty eräänlainen mekanismi. Laatikon mekanismi on sellainen että kun sen käynnistää se vapauttaa laatikkoon tappavaa ainetta 50% mahdollisuudella. Seuraavaksi laitetaan laatikkoon kissa ja käynnistetään laatikon mekanismi. Nyt seuraakin koko jutun juoni. Eli siis onko tuo kissa tuolla laatikossa kuollut vai onko se vielä elossa? Sitähän ei vielä voida mitenkään tietää. Eli siis niin pitkään kunnes ollaan epätietoisia tuloksesta tiedetään vain että kissa on kuollut sekä elossa.

Shrödingerin kissaahan voidaan myös soveltaa PS3 tapauksessa, enkä todellakaan tarkoita sitä että PS3 laitettaisiin laatikkoon ja tuhottaisiin tai jätettäisiin ehjäksi jollain mekanismilla. Vaan pelkästään sitä että tällä hetkellä ei voida tietää mitenkään tulevaisuuteen ja sitä että miten PS3 tulee selviytymään. Tottahan tällä hetkellä se näyttäisi olevan ihan kilpailukykyinen muiden konsoleiden kanssa, mutta sitä ei voida tietää miten uudet konsolit tulevat vaikuttamaan sen suosioon. Kuten jo aikaisemmin niin viittasin että Anxan mainitsema 9-14 vuotta on todella pitkä aika kun katsellaan teknologian kehitystä. Jos sonylla tosiaan kestää noin pitkään seuraavan playstationin ulospukkaaminen, niin voisi hyvin kuvitella että kovin moni fani ei enää pelaisi mitään nykyisenlaisia pelejä tuolloin kun muilla alustoilla on paljon parempaa tarjolla.

Asianomaiset tietävät miksi kirjoitin näin.

Erittäin hyvä kirjoitus.... tajusin kyllä pointin =)

Lainaus:08.03.2008 Neoncat kirjoitti:

Lainaus:08.03.2008 AnXa kirjoitti:
Voisin alkaa kirjoittamaan tähän listaa niistä ongelmista jonka vuoksi en itse ikinä ostaisi Xboxia. Mutta se olisi turhaa koska suurin osa ihmisistä tässä ei ymmärtäisi miksi ja mitä olen listannut siihen. Ja kaiken lisäksi saisin vain Xbox-fanit kimppuuni jotka olis "ei se noin mene", "tuo korjattiin jo Falcon -emossa" tuo tullaan korjaamaan "Jasper/Opus/Valhalla -emolevyissä" tai mitä niitä nyt onkaan...

Jos lueskelet vanhoja tekstejäsi ihan ajatuksen kanssa, niin voit huomata aika paljon yhtäläisyyksiä siitä, josta syytät nyt Xbox-faneja.

Mutta siitä tulikin mieleeni että ulkona on oikein kiva ilma, joka taas muistuttaa siitä tosiasta että pidän enemmän hopeasta kuin kullasta. Jotenkin se keltainen hohto ei vain mitenkään pärjää sille puhtaalle metalliselle hopean hohdolle. Tiesitkö muuten että hopeaa tehdään kivistä, eikä se yleensä esiinny sellaisenaan luonnossa kuten kulta ja platina esiintyy. Siis kultaa ja platinaa löytyy lähinnä hippuina, palasina, kimpaleina jne. Hopeaa taas tehdään esim. kivestä nimeltä galena , jossa hopeaa on oikein kivoina pitoisuuksina. Galenassa on myös todella paljon lyijyä.

Kuitenkin koko jutun juoni on se että toiset vain tahtovat pitää eri asioista kuin toiset, joten jos pidät kullasta enemmän kuin hopeasti niin käytä toki vain sitä kultaa. Ei kukaan pakota sinua käyttämään kultaa. Sinänsä myös tällä tasolla tarkastellessa onko esim. hopean morkkaaminen mitenkään järkevää? Hah, et pidä kullasta vaan jostain halvasta hopeasta. Sittenhän tietysti on muitakin metalleja kuten vielä kalliimpi platina. Oletteko muuten huomanneet miten vähän platinasta on ollut muutenkin juttua. Joka paikassa on kulta sitä, hopea tätä, mutta platinasta pitävät ilmeisesti harvemmat. Tosin ymmärtäähän sen, koska se on niin kallista.
.....

Danger danger, likaa offtopic nippelitietoa, foorumi hajoaa!!!

Tuolla oli muuten typo (ei bronssikausi, vaan pronssikausi - Suomessa kun ollaan)

Heh, aina oppii jotain uutta. Ensin hieman mineraaleista jotka jotenkin toivat mieleeni Xbox Liven ja siinä käytetyt Kulta ja Hopea tilit. Ilmeisesti tavoiteltava tila on Platina joka on jollain tapaa kytköksissä PSN tiliin ja sitä rataa...

Kvanttimekaniikka on minusta hienoa. Minulla on kaveri Helsingissä joka opiskelee fyysikoksi. Sen kanssa on aina hauska jutella kun se vitsailee ja esittää arvoituksia.
Hänellä on jonkin sortin kiinnostusta noihin Kvanttitietokoneisiin johon tuo "Onko kissa kuollut vaiko elossa?" ongelma liittyy.

Ja kuten tarinassa. Totuushan on, että kubitin tila voi olla 1, 0 tai 1 ja 0 yhtä aikaa. Toisaalta näiden superpositioiden hallinta on vaiketaa koska niitä ei voida ylläpitää kuin mittaus hetkellä.
On tärkeää saada neljäsulottuvuus (aika) tietokoneen käsiteltäväksi. Monet perinteisesti vuosia aikaa vievät laskenta operaatiot muuttuisivat muutamassa sekunnissa ratkaistaviksi lyhyiksi pähkinöiksi. Toisaalta se olisi painajainen tietoturvan kannalta...

NeonCatin kannattaa vilkaista yksityisviestit...

Ja jos sitten palattaisiin itseasiaan... Kaikkein eniten tähän aikaa minua ärsytti tämä kun kattelin tätä läpi.

Lainaus:JayeizH:

Eli väität nyt tämän perusteella että PS3 ei ole vain pelikone/perheen multimedia laite?

Olen väittänyt kokoajan jos et ole sattunut huomaamaan. Itsehän kirjoitan tätäkin viestiä Playstation 3sella samaan aikaan kun kuuntelen musiikkia Amarokista. Olen tällä viikolla tehnyt esseitä ja piirtänyt Wacomin tabletillani käyttäen PS3sta.
Keskusmuistia saisi olla enemmän. PS3sta löytyy pari muutakin pikku vikaa, mutta muuten on ihan kelpo laite.

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Itsehän kirjoitan tätäkin viestiä Playstation 3sella samaan aikaan kun kuuntelen musiikkia Amarokista. Olen tällä viikolla tehnyt esseitä ja piirtänyt Wacomin tabletillani käyttäen PS3sta.

Eikös nuo toiminnot olleet mahdollisia PS2:llakin? Eikös siihenkin Linuxin saanut?

Lainaus:09.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Itsehän kirjoitan tätäkin viestiä Playstation 3sella samaan aikaan kun kuuntelen musiikkia Amarokista. Olen tällä viikolla tehnyt esseitä ja piirtänyt Wacomin tabletillani käyttäen PS3sta.

Eikös nuo toiminnot olleet mahdollisia PS2:llakin? Eikös siihenkin Linuxin saanut?

Ehkä sai, mutta se vaati varmasti jo enemmän taitoa.

E: PlayStation 2:een tuskin sai selainta, vaikka saattoikin saada Linuxin.

Lainaus:09.03.2008 Execta kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Itsehän kirjoitan tätäkin viestiä Playstation 3sella samaan aikaan kun kuuntelen musiikkia Amarokista. Olen tällä viikolla tehnyt esseitä ja piirtänyt Wacomin tabletillani käyttäen PS3sta.

Eikös nuo toiminnot olleet mahdollisia PS2:llakin? Eikös siihenkin Linuxin saanut?

Ehkä sai, mutta se vaati varmasti jo enemmän taitoa.

E: PlayStation 2:een tuskin sai selainta, vaikka saattoikin saada Linuxin.

Jos siihen sai Linuxin niin minkä hemmetin takia siihen ei olisi voinut asentaa selainta?

PS2:seen sai Linuxin, mutta muistaakseni ainut tapa asentaa se oli tilata se levyllä postitse jostain päin mailmaa. Se myöskin taisi olla melko suppea ja yksinkertainen verrattuna PS3:lle saataviin Linuxeihin.

Linux PS2sella tarvitsee laitteistoa toimiakseen. Se laitteisto toimitettiin PS2 Linux Kitin mukana jota valmisti Sony. Se sisälsi mm. kiintolevyn, ethernet verkko adapterin, kasan kaapeleita ja erikoisvalmisteisen redhat linux variantin.

Asennus on tekstipohjainen ja PS2 pyörittää WindowMakeria käyttöliittymänään.

Internet selaimen sai kyllä, useampiakin mm. mozilla suite, firefox, ja dillo. Myös lynx ja vastaavat toimivat. Mutta porukka on oikeassa, että sillä ei montaa ohjelmaa pyöritellä yhtä aikaa johtuen muistin pienuudesta.

Olen nähnyt sellaisen pyörimässä kaverin kämpillä, mutta muuta en sitten tiedäkkään siitä. Noita kittejä ei enään varmaankaan edes valmisteta.


Playstation3seen saa melkein minkä tahansa yhteensopivan PPC 32/64-bit GNU/Linux jakeluversion toimimaan. Rajoituksia ei ole koska se on periaatteessa ihan tavallinen PPC tietokone.

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Playstation3seen saa melkein minkä tahansa yhteensopivan PPC 32/64-bit GNU/Linux jakeluversion toimimaan. Rajoituksia ei ole koska se on periaatteessa ihan tavallinen PPC tietokone.

No eikös X360:kin ole? Periaatteessa. Tosin M$ ilmeisesti on tehnyt X360:stä sen verran suljetun ympäristön että se ei auta...

Lainaus:09.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Playstation3seen saa melkein minkä tahansa yhteensopivan PPC 32/64-bit GNU/Linux jakeluversion toimimaan. Rajoituksia ei ole koska se on periaatteessa ihan tavallinen PPC tietokone.

No eikös X360:kin ole? Periaatteessa. Tosin M$ ilmeisesti on tehnyt X360:stä sen verran suljetun ympäristön että se ei auta...

Xbox360 ei kunnioita pätkän vertaa PPC tietokoneiden yleistä standardia. (Kuten jo kirjoitin aikaisemmin.) Linux on mahdollista käynnistää joissain xbox360 koneissa ja sekin tarvitsee tietyt versiot tietyistä peleistä jotta voidaan hyväksi käyttää pelissä olevaa ohjelmointi virhettä ja bootata linux xboxilla. Niin sanotun Free60 projektin kotisivuilta löytyy tarvittava ohjelmisto.

Ei Steve Ballmer turhaan verrannut Gnu/Linuxia syöväksi eräässä haastattelussa. Vaikka tyhmä mies noin yleensä onkin.

Mutta ehkä "periaatteessa"..., sillä Xbox360 ei ole ihan tavallinen "henkilökohtainen tietokone". ^^;

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Ei Steve Ballmer turhaan verrannut Gnu/Linuxia syöväksi eräässä haastattelussa. Vaikka tyhmä mies noin yleensä onkin.

Ballmer ei ole tyhmä mies, vaan täysi kaheli.
http://www.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs&feature=related

Ja tämä mies on vielä saamassa kaiken vallan Microsoftilla kun Gates jättäytyy pikkuhiljaa syrjään.

PS3 kyllä lähempänä tietokonetta kuin X360, ja siitä saa monipuolisen laitteen.

Siltikään en usko että tästä olisi jotain erityistä hyötyä PS3:lle jos ajatellaan markkinoita. Totta kai se tuo statusta tietyssä mielessä, mutta harva tallaaja tietää tälläisistä mahdollisuuksista. Ja tuskin kiinnostuisi siksi laitteesta vaikka tietäisikin.

Harrastajille PS3:ssa on kyllä vaikka mitä kuinka voi kikkailla.

Silti epäilen sen taipuvuutta tai soveltuvuutta juurikin Cellin erilaisuuden vuoksi. Se sitte nähdään saako Sony IBM ja Toshiba Cellin ajattua markkinoille hyvin. Siinä tapauksessa tilanne tietysti muuttuu Cellin sovultuvuuden osalta kun kehittäjillä on motivaatiota enemmän. Tämä tosin taas ei liity enään PS3:een.

Lainaus:09.03.2008 tagman kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Ei Steve Ballmer turhaan verrannut Gnu/Linuxia syöväksi eräässä haastattelussa. Vaikka tyhmä mies noin yleensä onkin.

Ballmer ei ole tyhmä mies, vaan täysi kaheli.
http://www.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs&feature=related
Ja tämä mies on vielä saamassa kaiken vallan Microsoftilla kun Gates jättäytyy pikkuhiljaa syrjään.

Hyvä meille, Microsoft menee nopeammin ala mäkeä kuin mitä naapurin pojat tuossa pihalla pulkalla.

Ja monkey dance nyt ei ole vielä mitään kun on se "to developers" kannatus juttu ja windows 1.0 mainos. (linkki)

Steven Jobsilla oli hyvä kanta haastattelussa vuonna nakki ja kivi Microsoftia kohtaan. Ja se on edelleen järkyttävän ajankohtainen ja erittäin osuva.

PS3han saa siitä huomattavaa etua. Porukka vaan nauraa näille kommenteille tajuamatta, että se on erittäin totta. Playstation 3 on avoin melkein kaikkea mahdollista myöten (näytönohjaimen täysin vapaa käyttö on estetty). Normaali PS3 ohjain toimii ihan tavallisena Windows gamepadinä pikku näpertämisellä.

Johan yhdet sällitkin keksi miten Windows XPn saat pyörimään QEMUn päällä Playstation 3sessa.

Celliä on turha epäillä koska sitä käytetään ainakin tällä hetkellä mm. IBMn Blade palvelimissa mitkä ovat aika kovia laitteita käsittääkseni. Ne ovat tulossa IBMn kovimpiin mainframe datan prosessointi laitteisiin. Kuten jo kirjoitin paljon aikaisemmin. Cell ei ole niin erillainen kuin luulet. Se on kyllä jonkin sortin hybridi näytönohjaimen suoritinta ja yleisesti käytössä olevia työpöytä suorittimia, mutta se ei tee siitä huonoa.

PS3 Gridillä on maailman ennätys tällä hetkellä hallussa. Ne ihmiset jotka ostavat PS3n ja antavat pyörittää Folding@homea siinä auttavat suoraan erillaisissa tutkimus tehtävissä ja hyödyttävät ihmiskuntaa.

Luulin, että tämä asia käytiin jo lävitse.

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Celliä on turha epäillä koska sitä käytetään ainakin tällä hetkellä mm. IBMn Blade palvelimissa mitkä ovat aika kovia laitteita käsittääkseni. Ne ovat tulossa IBMn kovimpiin mainframe datan prosessointi laitteisiin. Kuten jo kirjoitin paljon aikaisemmin. Cell ei ole niin erillainen kuin luulet. Se on kyllä jonkin sortin hybridi näytönohjaimen suoritinta ja yleisesti käytössä olevia työpöytä suorittimia, mutta se ei tee siitä huonoa.

Se että IBM käyttää Celliä ei sano minusta oikein mitään. Totta kai IBM käyttää sitä kun yrittää juuri markkinoida sitä. Olisi aika huvittavaa jos IBM yrittäisi sitä markkinoida muille mutta ei edes itse sitä käyttäisi.

Ja on Cellin rakenne ainakin hankalampi kuin muiden. Ja tätä kautta jos siitä aikoo saada sen tehon irti millä sitä markkinoidaan se ei käy ihan niin helposti kuin muilla moniydin prossuilla.
Ja en väitä etteikö Cell olisi tehokas tai että se ei voisi ottaa jonkinlaista standardin asemaa, mutta olemme oikeasti nähneet muitakin tilanteita joissa se kehittynein tekniikka ei ole myydyin tai suosituin tai kehity standardiksi.
Ja ei, en väitä etteikö näin voisi Cellin tai sen arkkitehtuurin tapauksessa käydä, mutta älä sinä väitä että se olisi selvä juttu jo. Ei Cell nyt niin käytetty vielä ole. Sen näkee sitten about 5-10 vuoden päästä kuinka arkkitehtuuri lyö itsensä läpi.

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
PS3 Gridillä on maailman ennätys tällä hetkellä hallussa.

Millä perusteella? Eniten flopseja? Sehän riippuu laitteiden määrästä.

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:
Se että IBM käyttää Celliä ei sano minusta oikein mitään. Totta kai IBM käyttää sitä kun yrittää juuri markkinoida sitä. Olisi aika huvittavaa jos IBM yrittäisi sitä markkinoida muille mutta ei edes itse sitä käyttäisi.

Noh jos et itse sitä noteeraa niin sittenhän minä en voi sille mitään.

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja on Cellin rakenne ainakin hankalampi kuin muiden. Ja tätä kautta jos siitä aikoo saada sen tehon irti millä sitä markkinoidaan se ei käy ihan niin helposti kuin muilla moniydin prossuilla.

Millä perusteella hankalempi? Kysyin tämän jo aikaisemmin. Se, että se on uusi tapa toteuttaa jotain ja joka vaatii totuttelua ohjelmoijilta ei tarkoita sitä, että se olisi sen hankalempi kuin muutkaan vastaavat ratkaisut. Se on uutta ehkä peliohjelmoijille, mutta ne jotka ovat erikoistuneet tämän kaltaisiin ratkaisuihin useamman vuoden ajan oikeasti pitävät Cell BEstä. Cell BEn vahvuus on siinä, että siinä on paljon rautaa pienellä sirulla. Toisaalta sen heikkous on siinä, että siinä on paljon rautaa pienellä sirulla.

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja en väitä etteikö Cell olisi tehokas tai että se ei voisi ottaa jonkinlaista standardin asemaa, mutta olemme oikeasti nähneet muitakin tilanteita joissa se kehittynein tekniikka ei ole myydyin tai suosituin tai kehity standardiksi.

Vihjaatko tässä kisoihin kuten Amiga Vs. Generic x86, HDDVD Vs. Blue-Ray, vaiko DVD+ Vs. DVD- tai johonkin ihan muuhun kisaan. Sillä ei ole väliä. Kuluttajat päättävät mikä on parempi ja mikä ei ole. Cell BEn tapauksessa yritykset jotka ovat valmiita ottamaan sen tuotteisiinsa mukaan. Ja aina ei kuluttajien päätös vallassa ole asiat vaan yrityksen kyvyissä hoitaa tekniikka kotiin.
Amigan esimerkiksi tuomitsi sen omistaneen yrityksen, Commodoren huono johtamistapa.

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja ei, en väitä etteikö näin voisi Cellin tai sen arkkitehtuurin tapauksessa käydä, mutta älä sinä väitä että se olisi selvä juttu jo. Ei Cell nyt niin käytetty vielä ole. Sen näkee sitten about 5-10 vuoden päästä kuinka arkkitehtuuri lyö itsensä läpi.

PPC on tunnustettu arkkitehtuuri jo nyt. Tarkoitit varmaankin tuleeko Cell BE yleistymään kuluttaja elektroniikassa ja ammattilais käytössä tarpeeksi paljon muodostuakseen hyvin yleiseksi ominaisuudeksi. Minkä tahansa PPC ohjelman voi ajaa Cell BEllä. Sitä ei tarvitse sille erikseen koodata. Jos Mac OS Xstä löytyisivät ajurit PS3selle sen asentaminen laitteen kiintolevylle ei olisi mikään ongelma. Ja Sony yrittikin tätä kysellä Applelta joka kieltäytyi tekemästä niitä.

Ei ehkä Cell BE, mutta sen seuraajat kylläkin. Tämän ensimmäisen sukupolven aikana tulemme ehkä näkemään niitä Cell BE televisioita ja Stereoita. Nyt meillä on jo Cell BEn sisältäviä DVD ja Blue-Ray soittimia, palvelimia, datanmurskaimia, GRIDejä ja monenlaisia muitakin leluja.

Miten paljon selvemmäksi tämä voi enään mennä? Cell BE, ei tule korvaamaan työpöydälläsi istuvaa suoritinta, se ei tule korvaamaan kännykäsi suoritinta, se ei tule olemaan myöskään monessa muussa asiassa mukana. Se on suoritin joka on valmistettu tietynlaista käyttöä varten tiettyihin tehtäviin. Se ei ole eikä koskaan tule olemaan niin pinnalla kuin AMDn ja Intelin x86 suorittimet. Se, että se löytyy PS3sesta on itsessään jo merkki siitä, että se on lyönyt itsensä läpi.

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
PS3 Gridillä on maailman ennätys tällä hetkellä hallussa.

Millä perusteella? Eniten flopseja? Sehän riippuu laitteiden määrästä.

Tällä perusteella.

Lainaus:10.03.2008 AnXa kirjoitti:
Millä perusteella hankalempi? Kysyin tämän jo aikaisemmin. Se, että se on uusi tapa toteuttaa jotain ja joka vaatii totuttelua ohjelmoijilta ei tarkoita sitä, että se olisi sen hankalempi kuin muutkaan vastaavat ratkaisut. Se on uutta ehkä peliohjelmoijille, mutta ne jotka ovat erikoistuneet tämän kaltaisiin ratkaisuihin useamman vuoden ajan oikeasti pitävät Cell BEstä. Cell BEn vahvuus on siinä, että siinä on paljon rautaa pienellä sirulla. Toisaalta sen heikkous on siinä, että siinä on paljon rautaa pienellä sirulla.

Cell vaatii enemmän hommaa. Sen ytimet ovat täysin omia yksiköitään omalla muistilla. Nämä täytyy sitten vielä sovittaa/synkronoida keskenään.

Lainaus:10.03.2008 AnXa kirjoitti:
Vihjaatko tässä kisoihin kuten Amiga Vs. Generic x86, HDDVD Vs. Blue-Ray, vaiko DVD+ Vs. DVD- tai johonkin ihan muuhun kisaan. Sillä ei ole väliä. Kuluttajat päättävät mikä on parempi ja mikä ei ole. Cell BEn tapauksessa yritykset jotka ovat valmiita ottamaan sen tuotteisiinsa mukaan. Ja aina ei kuluttajien päätös vallassa ole asiat vaan yrityksen kyvyissä hoitaa tekniikka kotiin.
Amigan esimerkiksi tuomitsi sen omistaneen yrityksen, Commodoren huono johtamistapa.

No yksi on VHS vs. Betamax. Ymmärtääkseni Betamax oli kehittyneempi. Toinen on Ethernet vs. Token Ring. Ethernet voitti, vaikka periaatteessa Token Ring olisi ollut parempi. Nämä nyt tuli näin äkkiseltään mieleen. Toinen on kuluttajamarkkinoilta, toinen yritysmarkkinoilta.

Lainaus:10.03.2008 AnXa kirjoitti:
Minkä tahansa PPC ohjelman voi ajaa Cell BEllä. Sitä ei tarvitse sille erikseen koodata.

Tätä en voi käsittää miten tämä on mahdollista. PPC arkkitehtuuriin viittaavaa Cellissä ei ole kuin se PPE. Kaikki muu on suunniteltu täysin uusiksi. Eli periaatteessa jos yksi PPE riittää softan ajamiseen se voisi onnistua, mutta jos se ei riitä niin sehän on pakko koodata uusiksi, jos välissä ei ole jotain virtuaalikonetta. Mitä Neoncat sanoo?

Lainaus:10.03.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:
Millä perusteella? Eniten flopseja? Sehän riippuu laitteiden määrästä.

Tällä perusteella.

Eli eniten flopseja. Perusesimerkki valmistajien propagandasta Eli flopsejahan on eniten, mutta jostain syystä laitteiden määrästä ei puhuta mitään...Tosin ei PS3 GRID ole edes suurin. Samoin kuin keskimääräinen flopsimäärä per laite ei ole suurin. Mutta onhan tuokin tietysti ennätys.

Lainaus:09.03.2008 tagman kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Ei Steve Ballmer turhaan verrannut Gnu/Linuxia syöväksi eräässä haastattelussa. Vaikka tyhmä mies noin yleensä onkin.

Ballmer ei ole tyhmä mies, vaan täysi kaheli.
http://www.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs&feature=related

Ja tämä mies on vielä saamassa kaiken vallan Microsoftilla kun Gates jättäytyy pikkuhiljaa syrjään.

Mitä vitt+a?

Lainaus:10.03.2008 Uunottaja kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 tagman kirjoitti:

Lainaus:09.03.2008 AnXa kirjoitti:
Ei Steve Ballmer turhaan verrannut Gnu/Linuxia syöväksi eräässä haastattelussa. Vaikka tyhmä mies noin yleensä onkin.

Ballmer ei ole tyhmä mies, vaan täysi kaheli.
http://www.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs&feature=related

Ja tämä mies on vielä saamassa kaiken vallan Microsoftilla kun Gates jättäytyy pikkuhiljaa syrjään.

Mitä vitt+a?

MITÄ VITT+A indeed! :D
Ei tuo voi olla oikea. XD

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:10.03.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:10.03.2008 JayeizH kirjoitti:
Millä perusteella? Eniten flopseja? Sehän riippuu laitteiden määrästä.

Tällä perusteella.

Eli eniten flopseja. Perusesimerkki valmistajien propagandasta Eli flopsejahan on eniten, mutta jostain syystä laitteiden määrästä ei puhuta mitään...Tosin ei PS3 GRID ole edes suurin. Samoin kuin keskimääräinen flopsimäärä per laite ei ole suurin. Mutta onhan tuokin tietysti ennätys.

Muistaakseni tuohon voi kyllä PC:lläkin osallistua... PC taas lienee monta kertaa PS3:a suositumpi. En sitten tiedä, kuinka paljon helpompaa tuon ohjelman käyttöönotto on PS3:lla. Mieleeni tosin tulee sekin, että alustan yhtenäisyyden vuoksi optimointi voi olla tehokkaampaa. Tai sitten ei.