Lainaus:24.05.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:
Viekö 5.1 surround enemmän tilaa kuin "tavallinen" ääni?

Vastaus kysymykseesi on että vie, mutta peleissä äänet eivät ole mitään 5.1 surroundia suoraan vaan yleensä ihan mono-ääntä, joka sijoitetaan pelin moottorilla jonnekin kohtaan '3D-ääniavaruutta'. Ja monona tosiaankin ääni vie todella vähän tilaa verrattuna noihin muihin, joissa myös äänen paikka täytyy tallentaa.

Huomaako tämän eron kuinka hyvin kunnollisella 5.1 järjestelmällä,jos vertailee kunnollista 5.1 signaalia ja tätä mono-versiota 5.1 signaalista joka on luotu pelin moottorilla? (vertailussa ei käytetä ämppäritason ääniä)

Lainaus:24.05.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:24.05.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:
Viekö 5.1 surround enemmän tilaa kuin "tavallinen" ääni?

Vastaus kysymykseesi on että vie, mutta peleissä äänet eivät ole mitään 5.1 surroundia suoraan vaan yleensä ihan mono-ääntä, joka sijoitetaan pelin moottorilla jonnekin kohtaan '3D-ääniavaruutta'. Ja monona tosiaankin ääni vie todella vähän tilaa verrattuna noihin muihin, joissa myös äänen paikka täytyy tallentaa.

Huomaako tämän eron kuinka hyvin kunnollisella 5.1 järjestelmällä,jos vertailee kunnollista 5.1 signaalia ja tätä mono-versiota 5.1 signaalista joka on luotu pelin moottorilla? (vertailussa ei käytetä ämppäritason ääniä)

Kokeile itte,
http://rbytes.net/software/3d-sound-tester-review/

No tuota, muuten kyllä sen eron voi huomata, koska tuo mono-ääni ei poukkoile samalla tavalla seinistä sun muista. Tosin tuotakin voidaan emuloida, mutta afaik sitä ei tehdä ainakaan nykyisin muuten kuin oikein yksinkertaisella tasolla. Eli siis heitetään kaikua sun muuta sekaan että ääni on sinne päin. Kuten esim. putkessa kun riehuu niin ääni on kuin putkessa jne. Eli luodaan erilaisia alueita, joissa ääni toimii eri tavalla.

MJR:
No siis noilla mono-äänillä voidaan luoda 5.1 surround-ääntä. ch perässä ilmaisee ilmeisestikin channel-sanaa eli kanava. Muuten jos siinä on 5.1 surround-ääntä, eikä sitä luoda pelin moottorilla, niin se tarkoittaa melkein pakosta videokuvaa. (Tai no voidaanhan scenet lavastaa tietysti, mutta tuo taas voi tuottaa hiukan ongelmallisia tilanteita.)

Lainaus:Depends on the channel output and bit depth. But yes, that's stereo at 16 bit (bascially 9 hours fo CD audio).

5.1 and 7.1 at higher bit depths (24 bit) take up much more space.


It's about 2.6 GB per hour of 5.1 channel 24 bit uncompressed audio.

9 * 2,6 Gt = 23,4 Gt. Voisiko MGS4:n äänimaailma sitten olla tätä luokkaa? Ja olisiko tuo sitten se "aito" 5.1? Vähän vaikea nimittäin kuvitella, että pelkkä 24-bittisyys nostaisi tiedostokokoa noin paljon (vaikka enpä näistä ääniasioista hirveästi tiedäkään) eikä pelkkä äänen "paikkatieto" voi hirveästi tilaa viedä. Ainakin MGS4:n äänimaailmaa on tähän mennessä taidettu lähinnä loistavaksi kehua, joten siinä suhteessa en ihmettelisi. Loppu taas lienee jo melko helppo täyttää kaikenlaisella. Niin, ja voihan noita ääniä käytännössä olla enemmänkin.

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:

Lainaus:Depends on the channel output and bit depth. But yes, that's stereo at 16 bit (bascially 9 hours fo CD audio).

5.1 and 7.1 at higher bit depths (24 bit) take up much more space.


It's about 2.6 GB per hour of 5.1 channel 24 bit uncompressed audio.

9 * 2,6 Gt = 23,4 Gt. Voisiko MGS4:n äänimaailma sitten olla tätä luokkaa? Ja olisiko tuo sitten se "aito" 5.1? Vähän vaikea nimittäin kuvitella, että pelkkä 24-bittisyys nostaisi tiedostokokoa noin paljon (vaikka enpä näistä ääniasioista hirveästi tiedäkään) eikä pelkkä äänen "paikkatieto" voi hirveästi tilaa viedä. Ainakin MGS4:n äänimaailmaa on tähän mennessä taidettu lähinnä loistavaksi kehua, joten siinä suhteessa en ihmettelisi. Loppu taas lienee jo melko helppo täyttää kaikenlaisella. Niin, ja voihan noita ääniä käytännössä olla enemmänkin.

*Facepalm*

Sterioääninäyte otetaan digitaalisesti jotain 44100 kertaa sekunnissa.
(44100*bittimäärä kanavassa*kanavamäärä*kesto sekunneissa , suurin piirtein näin. :) )

(Bittimäärä kanavassa on siis tuo 24 bit ja kanavia 5.1 on 6 kpl ja samplet taas otetaan 48kHz välein.)

Siis 'paikkatietokin' pitää tallentaa tuo 44100 kertaa sekunnissa, joten se tulee viemään aika kivasti enemmän kuin esim. mono-ääni. Tosin se tallennetaan hiukan eri tavalla kuin mitä sitä käytetään pelimoottorin kanssa. Afaik jokaiselle kanavalle tallennetaan omat äänet aina. Eli siis ne ovat tavallaan mono-ääniä vain eri pisteille. Näin ollen siis esim. monosta siirryttäessä stereoon äänitiedoston koko kasvaa kaksinkertaiseksi jne.

Noita näytteitä voidaan ottaa tiheämminkin. Aika yleisesti on käytössä myös 96 kHz , eli 96000 kertaa sekunnissa ja myös 48kHz. Mörr ja eikös se ole lähemmäs 2.8GiB tunnissa 5.1 , 24 bit? :)

Tuo facepalm oli kyllä ihan turha. Taisin nimittäin varoittaa, että äänimaailma on minulle tosiaan vähän vieraampi asia. Mutta siis, tuo laskelma pitää suunnilleen paikkansa, kun et siihen sen ihmeemmin puuttunut? Se ainakin selittäisi, mihin kaikki levytila tosiaan uppoaa

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:
Tuo facepalm oli kyllä ihan turha. Taisin nimittäin varoittaa, että äänimaailma on minulle tosiaan vähän vieraampi asia. Mutta siis, tuo laskelma pitää suunnilleen paikkansa, kun et siihen sen ihmeemmin puuttunut? Se ainakin selittäisi, mihin kaikki levytila tosiaan uppoaa :lol:

Uhm, itse asiassa kaiken tuon jälkeen unohdin pistää sen miksi facepalmasin. Eli siis jos ääni on 5.1 niin tuolloin 'tarvitaan' videokuvaa. Synkkaaminen pelin moottorin ja 5.1-äänen välillä on juuri sellaista mitä ei todellakaan kannata tehdä(eli siis realiaikaista kuvaa + 5.1-ääntä.). Monoäänet + pelimoottori on se yleisin tapa ja oikeastaan järkevin tapa tehdä tuo homma lukuunottamatta tietysti pieniä kikkailuja esim. stereoäänen ja vaikkapa pelin sisäisten stereokaiuttimien kanssa kikkailua. ^^

Eli toisinsanoen peli tuskin sisältää 'täydellistä' 5.1-ääntä.
(Siksi facepalm, koska selitin tuon jo aikaisemmin.)

Näemmä meni tuon viestini aikaan jotain ohi, vaikka luinkin tuon ongelmallisuuden. Voisitko muuten vielä vähän selittää niistä ongelmatilanteista, kun ei pikaisella googlauksella mitään löytynyt (tai sitten vain evotin) enkä äkkiseltään mitään itsekään keksinyt

Jätä vain minun puolestani kertomatta, jos et jaksa. Ei se taida kovin oleellista olla, ja sinun näkökulmastasi katsottuna nämä voivat ehkä olla vähän tyhmiä kysymyksiä.

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:
Näemmä meni tuon viestini aikaan jotain ohi, vaikka luinkin tuon ongelmallisuuden. Voisitko muuten vielä vähän selittää niistä ongelmatilanteista, kun ei pikaisella googlauksella mitään löytynyt (tai sitten vain evotin) enkä äkkiseltään mitään itsekään keksinyt :P

Jätä vain minun puolestani kertomatta, jos et jaksa. Ei se taida kovin oleellista olla, ja sinun näkökulmastasi katsottuna nämä voivat ehkä olla vähän tyhmiä kysymyksiä.

No esim. sen pitää olla täydellisesti samanlainen kuvakulma, asetelma & kaikki. Jos tuota ennen on ollut paljon taistelua yms. ja synkkaus heittää vähän, niin ääni voi olla aika pahasti paikoiltaa. Toiseksi koko skene pitäisi rakentaa täydellisesti sen äänen mukaan tai toisinpäin, joka taas voi olla 'hiukan' hankalaa. Pienikin heitto minkä tahansa takia ja ääni tulee eri aikaan kuin pitäisi. Videoissa tuo synkkaus on 'helppoa' (Oikeastaan niidenkin synkkaaminen on oma taitolajinsa), koska on vain yksi ääniraita, joka menee aina samalla tavalla ja yksi videokuva, joka menee aina samalla tavalla.

Tokihan tuon voi tehdä, mutta sen tekeminen ei olisi kylläkään järkevää verrattuna siihen miten paljon resursseja sen tekeminen imee.

Kiitän.

MGS4:ssähän voi käsittääkseni kameraa vähän pyöritellä välinäytöksien aikana, tuli nyt sellainenkin mieleen.

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:

MGS4:ssähän voi käsittääkseni kameraa vähän pyöritellä välinäytöksien aikana, tuli nyt sellainenkin mieleen.

Joo ja ei, ne on lukittuja, esivalittuja paikkoja vähän MGS3n tyyliin.

Lainaus:25.05.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:

MGS4:ssähän voi käsittääkseni kameraa vähän pyöritellä välinäytöksien aikana, tuli nyt sellainenkin mieleen.

Joo ja ei, ne on lukittuja, esivalittuja paikkoja vähän MGS3n tyyliin.

Tuotapa tarkoitin, minulle pyörittely ja liikuttelu ovat eri asioita Siis ainakin kun kamerasta puhutaan, ei pidä vielä mennä yleistämään.

Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Oli kyllä yllätys tuo Wiin tulos. Luulin sitä paljon kehnommaksi laskentatehon osalta.

Lainaus:25.05.2008 MJR kirjoitti:

Lainaus:25.05.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:24.05.2008 MJR kirjoitti:

MGS4:ssähän voi käsittääkseni kameraa vähän pyöritellä välinäytöksien aikana, tuli nyt sellainenkin mieleen.

Joo ja ei, ne on lukittuja, esivalittuja paikkoja vähän MGS3n tyyliin.

Tuotapa tarkoitin, minulle pyörittely ja liikuttelu ovat eri asioita Siis ainakin kun kamerasta puhutaan, ei pidä vielä mennä yleistämään.

MGS3 pätkät jotka voi katsoa snaken silmistä eivät ole lukittuja vaan snaken "päätä" voi tateilla liikutella.

Lainaus:26.05.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Oli kyllä yllätys tuo Wiin tulos. Luulin sitä paljon kehnommaksi laskentatehon osalta.

Varmaan kirjoitusvirhe. Pitänyt oikeasti lukea 6.0, mutta tullut 60.0?

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Minua on vähän ihmetyttänyt miksi konsolien tehokkuus on nostettu tässä sukupolvessa niin tärkeäksi jutuksi kun viime sukupolvessa siitä ei paljoa puhuttu. Xbox oli selvästi PS2:sta tehokkaampi mutta PS2 vei yksinkertaisesti paremman pelivalikoimansa takia ja molemmat oli sevästi samalle kohderyhmälle "sopivia" mitä nyt PS2 vetosi vielä "casual"-pelaajiinkin. Tässä sukupolvessa tehottomin vie myyntiluvuissa mutta kohderyhmissä on tällä kertaa kyllä eroja ainakin jos vertaa Wiitä XO:hon/PS3:seen.

Lainaus:26.05.2008 woodhead kirjoitti:

Lainaus:26.05.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi :P

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Oli kyllä yllätys tuo Wiin tulos. Luulin sitä paljon kehnommaksi laskentatehon osalta.

Varmaan kirjoitusvirhe. Pitänyt oikeasti lukea 6.0, mutta tullut 60.0?

":D"

Juu, CPU:n osalta PS3 pwnaa ylivoimaisesti, mutta miten onkaan näytönohjaimen ja muistien laita...

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Shipped consoles:
Xbox: 50milj.
Dreamcast: 6milj.

WTF O_o? Mistä nuo luvut nyt on repäisty? Xboxhan myi alle 30milj. kokonaisuudessaan, ja DC lähemmäs 10milj.

Lainaus:26.05.2008 Execta kirjoitti:
Juu, CPU:n osalta PS3 pwnaa ylivoimaisesti, mutta miten onkaan näytönohjaimen ja muistien laita...

Testin mukaanhan PS3:n näyttis (GPU) juuri sai parhaimman tuloksen ja paremman kuin Cell. Uudet GPU:t pärjää älyttömän paljon prosessoreja paremmin tälläisissä testeissä, jotenka ihmettelen XO:n GPU:n pientä tulosta.

totalwar - "GTA IV pyörii vain 640p resoluutiolla PS3:lla ja Xboxilla 720p." *reps*
Tuolla v2:ssa puhutaan PS3:n "piilotetuista" tehoista ja kyllähän niitä on kun kerran Unchartedissa käytettiin Naughty Dogin mukaan kolmasosa Cellin tehoista.

Lainaus:26.05.2008 Ellipsis kirjoitti:
totalwar - "GTA IV pyörii vain 640p resoluutiolla PS3:lla ja Xboxilla 720p." *reps*
Tuolla v2:ssa puhutaan PS3:n "piilotetuista" tehoista ja kyllähän niitä on kun kerran Unchartedissa käytettiin Naughty Dogin mukaan kolmasosa Cellin tehoista.

Sehän nyt ei ole mikään salaisuus, että noiden tehojen valjastaminen peleihin ei käy helposti ja hetkessä. Esimerkiksi PS2:n tapauksessakin ekojen pelien ja 5 vuotta myöhemmin ilmestyneiden pelien graafinen taso eroaa kuin yö ja päivä.

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Siis sehän on jo kauan tiedetty että ps3 on tehokkain. Guinness world records 2008 (se "game edition" vai mikä se nyt olikaan):ssa sanottiin että ps3 on 4 kertaa tehokkaampi kuin xbox360. Mutta eihän sillä sinänsä ole niin suurta merkitystä. Konsolisota ei ole vielä ratkennut, mutta luulen ja toivon että ps3 vie pidemmän korren

EuroGamer arvosteli yhden Xbox 360:n tämän vuoden odotetuimmista yksinoikeuspeleistä, Ninja Gaiden 2:n. Ensimmäistä sivua lukiessani ajattelin, että kyseessä olisi taas yksi todella kova peli boksille, mutta viimeisten kappaleiden sanelemat ongelmat laskivat pisteitä huimasti. NG2 kärsii kuullema todella ärsyttävistä kameraongelmista, aiheuttaa raivostuskohtauksia varsinkin pomotaisteluissa (ja jos niitä on vielä kaksi peräkkäin ilman tallennusmahdollisuutta / checkpointtia välissä) sekä pelin vauhti hidastuu ajoittain, kun fps laskee rajusti.

En sano etteikö kyseessä olisi hyvä peli, kuten myös EuroGamer totesi, mutta se ei ole kuitenkaan yhtä hyvä kuin edeltäjänsä eikä pisteidensä puolesta Xbox 360:n parhaimmistoa.

Pisteitähän peli sai: 7/10. EuroGamerin arvosteluasteikkohan on 1-10 ilman plussia, miinuksia ja puolikkaita, joten on tuo kuitenkin kouluarvosana-asteikon seiskaa parempi. EuroGamerin arvosteluasteikko.

Pistin varmuuden vuoksi spoilertageihin, jos joku haluaa itse lukea arvostelun.

Tämähän on yhden arvostelijan mielipide, mutta mielestäni EuroGamer on ehkä luotettavin ja puolueettomin pelisivusto hyvillä arvosteluilla. Me likes. Ninja Gaiden 2 ei tainnut kuitenkaan ihan kaikkia lupauksia toteuttaa.

Lainaus:26.05.2008 ile61 kirjoitti:

Lainaus:26.05.2008 tagman kirjoitti:
Ps3 halkoo FLOP:eja viimistä päivää.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/3695/Mika-onkaan-tehokkain-konsoli/

Jotenka julistan PS3:n täten parhaimmaksi ja tehokkaimmaksi konsoliksi

Se oli tsoukki. Juu tiedän, että noilla konsoleilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa eri osa alueilla.

Siis sehän on jo kauan tiedetty että ps3 on tehokkain. Guinness world records 2008 (se "game edition" vai mikä se nyt olikaan):ssa sanottiin että ps3 on 4 kertaa tehokkaampi kuin xbox360. Mutta eihän sillä sinänsä ole niin suurta merkitystä. Konsolisota ei ole vielä ratkennut, mutta luulen ja toivon että ps3 vie pidemmän korren

Mutta kun asia ei valitettavasti niin ole. En ole ko. kirjaa lukenut, mutta jos todellakin tuollaista väittävät niin he ovat huomattavasti pahemmin ulapalla kuin monet foorumifanipojat.
Xbox 360:n muisti ja näytönohjain vievät PS3:n vastaavia laskentatehosta riippumatta ja Cell taas vie Xenonia, mutta tällä hetkellä vain teoreettisesti. Pullonkaulojen ja Cellin arkkitehtuuriongelmien takia PS3 tuskin koskaan tulee saavuttamaankaan mitään suurempaa niin että se näkyisi käytännössä verraten XO:n.

Lainaus:26.05.2008 Execta kirjoitti:
Tämähän on yhden arvostelijan mielipide, mutta mielestäni EuroGamer on ehkä luotettavin ja puolueettomin pelisivusto hyvillä arvosteluilla. Me likes. Ninja Gaiden 2 ei tainnut kuitenkaan ihan kaikkia lupauksia toteuttaa.

Niin mitä lupauksia? Pelistä ei tietääkseni ole mitään suurempia hehkuteltu lukuunottamatta screenejä. (Tosin mielessäni kyllä kummittelee muistinpätkä, että joku pelin kehittäjistä olisi hehkuttanut tätä.)

IGN:n myös arvosteli tämän arvosanalla 8.7

Pientä provoa peliin:
Siis kyllähän tuo PS3:n Cell on huomattavasti tehokkaampi prosessori/t kuin X0:n mutta näytönohjain taas häviää X0:lle ja muistia lähes saman verran.
Pelkällä prossulla ei pitkälle pötkitä niin kuin jokainen PC-pelaamista harrastava tietää. Muistan aikoinaan kun PS3:sta esiteltiin, niin siitä oli juttua niin Tieteen Kuvalehdessä kuin MeNaisissa ja sen luvattiin tuottavan jotain ennen näkemätöntä fotorealistista 4D-grafiikkaa. Mutta kuten usein turhan hypen kanssa kävi tälläkin kertaa, eli tuote ei vastannut odotuksia. Tästä syystä näitä tehon mittauksia ja muita vastaavia "testejä" tehdään että saataisiin edes jotain mitä se hype lupaili (pakkohan se vastustajan konsoli on jotenkin voitettava). Koska kyllähän sen näkee ettei X0:n ja PS3:n ero ole päätä huimaava. Ja GTA:n resoluutio X0:n eduksi (PS3=640p ja X0=720p) puhuu omaa kieltään ja EuroGamerin FPS-testi X0:n hyväksi lyö sen viimeisen naulan arkkuun. No moni PS3:n omistaja sanoo että tehoja saadaan vielä paljon irti (This Is Waiting) mutta luulisi jo että 1.5v jälkeen PS3:n pystyisi päihittämään pahimman ja huomattavasti vanhemman vastustajansa ongelmitta.

Onneksi tuo Ninja Gaiden 2 ei sentään Hazelle häviä... No hypessä tuo Haze voitti...