Lainaus:13.12.2005 miekkonen kirjoitti:

Lainaus:13.12.2005 Migons kirjoitti:
Mistä nuo olet repinyt?

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2453&p=1 - 13 sivua täyttä asiaa
http://xbox360.ign.com/articles/617/617951p1.html - IGN:n vertailu.

Varsinkin tuossa IGN:n artikkelissa olet joutunut hypetyksen uhriksi. Nuo kaaviot ovat Microsoftin laatimia, joista se viimeinen muistikaistaan liittyvä kaavio (278.4 GB/s vs. 48 GB/s) on melkolailla p*skaa. AnandTechinkin artikkeli on puoli vuotta vanha (ja kyllä, luin sen jo silloin), jolloin mm. RSX:stä ei tiedetty paljoakaan (kuten ei oikein vieläkään).

En ole mikään Sony-hype-fanboy, mutta väitöksesi siitä, että R500 olisi tehokkaampi kuin RSX ja että X360:lla olisi enemmän muistikaistaa, ovat kyllä puuta heinää... Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että PS3 ja XO tulevat tosimaailmassa olemaan suorituskyvyltää melko lähellä toisiaan, mutta se johtuu sitten kehityspuolen kaksijakoisuudesta.

Mitäpä siitä kumpi on sen <10 % nopeampi, kun tänäpäivänä ei osata edes hyödyntää sellaisia teholukemia mitä kummatkin tarjoavat.

Mielenkiintoista on nähdä kumpi noista löytää omat rajansa ensimmäisenä x) Meneekö siihen 1kk, vuosi, kaksi, ehkä enemmän.
X360 rajat tulevat ehkä ensimmäisenä jos ei kasvata levyjensä kokoa, jos se nyt on edes mahdollista.

only on pelit ratkaisevat minun valinnan

Lainaus:13.12.2005 Migons kirjoitti:

Lainaus:13.12.2005 Kilik kirjoitti:
SPE on muuten sama kuin perus G5/P4 prosessori

G5/P4, miten muka voit verrata niitä kauttaviivan kautta? Päärynä = omena/appelsiini... SPE:t on käytännössä vain vektoreihin erikoistuneita yksinkertaisia PowerPC 601 -prossuja.

SPE:t ei perustu mihinkään aikaisempaan PPC arkkitehtuuriin. Niin kuin selitin, SPEn tapauksessa on mietitty missä nykyprosessorin pullonkaulat on ja ne on poistettu ja kehitetty mahdollisimman tehokkaita ratkaisuja korvaamaan ne. Esim ei cachea joka toimii vaikka 20GB/s nopeudella vaan paikalla on local store joka toimii 200GB nopeudella, eikä cache hiteistä aiheutuvia useiden satojen kellopulssien viivettä. SPE on niin sanottu SIMD prosessori eli Single Instruction, Multiple Data. SIMD käskykanta sopii täydellisesti 3D grafiikan laskemiseen ja muihin suurten datamäärien suorittamiseen multimediassa.

Näiden SIMD vektori prosessorien vuoksi ei ole enää periaatteessa merkitystä onko RSX pullonkaula vai ei koska yksi SPE pystyy suorittamaan vektori koodia aika lujaa. Esimerkiksi RSX:n niskoilta voisi ottaa helposti T&L ja vertexien piirtämiset pois parin SPEn harteille ja RSX voisi suorittaa nopeampaa muita toimintoja.

Syy miksi vertasin G5/P4 koska kumpikin suoriutuu samoista tehtävistä suurinpiirtein yhtä nopeaa. Joissakin testeissä G5 rulettaa, kiitos tehokkaan Altivec yksikön joka suorittaa SIMD koodia nopeampaa mitä P4-SS2/3.

Todellisuus on että SPE ei ole mikään hirmu prosessori Wordin tai Excelin kanssa, mutta muuten se on erittäin hyvin suunniteltu prosessoriydin multimedia sovelluksiin. Niinkuin IBMn maaston renderöinti testissä todettiin, Cell on noin 35 kertaa nopeampi piirtään 3D grafiikkaa mitä uusin 2.7GHz G5 powermac.

Jos kiinnostaa miten Cellin SPE suoriutuu perus multimedia toiminnoista niin vilkaise tämä IBM:n testi!

Tai tämä SPE vs. Geforce 7800GT

Cell out performing the Nvidia 7800 by a factor of 5 - 6x using only 7 SPEs for rendering. Given that the Nvidia 7800 GT is listed as having 313 GFLOPs of computational power and seven 3.2 GHz SPEs only have 179.2 GFLOPs this seems impossible but then again maybe we should start reading more white papers and less marketing hype.

Niin... proof is in the pudding niinku ne enklesmannit sanoo!

Lainaus:14.12.2005 Kilik kirjoitti:
SPE on niin sanottu SIMD prosessori eli Single Instruction, Multiple Data. SIMD käskykanta sopii täydellisesti 3D grafiikan laskemiseen ja muihin suurten datamäärien suorittamiseen multimediassa.

SIMD-yksikön se sisältää, aivan kuten mitkä tahansa muutkin prossut (A64, P4, PPC). SSE(2/3), MMX, 3DNow jne. ovat sitten niitä SIMD-käskykantoja. SPE:n tehokkuuden vektorilaskennassa selittää lähinnä myöhemmin mainitsemasi AltiVec (VMX).

Lainaus:Näiden SIMD vektori prosessorien vuoksi ei ole enää periaatteessa merkitystä onko RSX pullonkaula vai ei koska yksi SPE pystyy suorittamaan vektori koodia aika lujaa. Esimerkiksi RSX:n niskoilta voisi ottaa helposti T&L ja vertexien piirtämiset pois parin SPEn harteille ja RSX voisi suorittaa nopeampaa muita toimintoja.

Helposti, kuinka helposti? 300 miljoonaa transistoria vain pikselinvarjostukseen ja tekstuurien prosessointiin? Noh, ihan sama...

Lainaus:Tai tämä SPE vs. Geforce 7800GT

Cell out performing the Nvidia 7800 by a factor of 5 - 6x using only 7 SPEs for rendering. Given that the Nvidia 7800 GT is listed as having 313 GFLOPs of computational power and seven 3.2 GHz SPEs only have 179.2 GFLOPs this seems impossible but then again maybe we should start reading more white papers and less marketing hype.

Onhan se tietysti kivaa katsella numeroiden murskausta, mutta tuo testi ei mielestäni kerro tosi maailman tehokkuutta. GPU valjastetaan prossun hommiin... Ja jos tuossa prosessoitiin verteksejä, niin 7800GT:ssä vertex shadereiden teho on vain murto-osa kokonais GFLOPSeista.

Attack of the professors.

Mitä super hyper mega gyber ultra giga nörttejä tänne on tullut ?

Ei noista ymmärrä mitään.

Lainaus:SPE on niin sanottu SIMD prosessori eli Single Instruction, Multiple Data...

---

SIMD-yksikön se sisältää, aivan kuten mitkä tahansa muutkin prossut (A64, P4, PPC). SSE(2/3), MMX, 3DNow jne. ovat sitten niitä SIMD-käskykantoja. SPE:n tehokkuuden vektorilaskennassa selittää lähinnä myöhemmin mainitsemasi AltiVec (VMX).

SPE on ennemminkin yksi suuri SIMD yksikkö joka sisältää oman SIMD käskykannan. VMX/altivec yksikkö löytyy PPE:n sisästä.SIMD-koodi joka toimii nopeasti Altivecillä ei toimi SPE:llä välttämättä ollenkaan erilaisen käskykannan vuoksi.

Lainaus:Näiden SIMD vektori prosessorien vuoksi ei ole enää periaatteessa merkitystä onko RSX pullonkaula...

---

Helposti, kuinka helposti? 300 miljoonaa transistoria vain pikselinvarjostukseen ja tekstuurien prosessointiin? Noh, ihan sama...

Heh, taisit suotta yliampua transistori määrän?! Jos kaksi SPE:tä suorittaa T&L/varjostuksia RSX:lle, vastaa se samaa kuin RSX toimisi rinnan 3xG5 prosessorin kanssa. SPE vie siis 21M transistoria. 14M Local store ja 7M itse logiikka. Vielä kun tehoa yksi SPE vie 2W niin etkö jo sanoisi että aika hyvä kombo? Tätähän se Sony juuri hehkuttaa juuri että Cellin ytimet voivat toimia RSX:n kanssa yhteen FlexIO:n kautti. Vähä niinkuin SLI nVidialla.

Lainaus:Tai tämä SPE vs. Geforce 7800GT

Cell out performing the Nvidia 7800 by a factor of 5 - 6x...


---

Onhan se tietysti kivaa katsella numeroiden murskausta, mutta tuo testi ei mielestäni kerro tosi maailman tehokkuutta. GPU valjastetaan prossun hommiin... Ja jos tuossa prosessoitiin verteksejä, niin 7800GT:ssä vertex shadereiden teho on vain murto-osa kokonais GFLOPSeista.

Totta turiset. Pistin ton linkin vaan sen takia että huomaisimme miten nopeita SPEt on juuri nuissa varjostuksissa verrattuna vaikka nyky huippu prosessoreihin. Miten luulisit käyvän jos Pentium4 olisi gf7800GT:tä vastaan? Tai paremminkin miksi Intel tai AMD ei mainosta että heillä on niin nopea prosessori että muiden hommien ohella voidaan ottaa näytönohjaimeltakin kuorma pois?! Tätä minä vaan tässä hain, eli vertailukohtaa PC maailmasta.

Lainaus:14.12.2005 Kilik kirjoitti:
Heh, taisit suotta yliampua transistori määrän?!

En itseasiassa, koska puhuin RSX:stä (olettaen sen perustuvan G70:een).

Lainaus:Miten luulisit käyvän jos Pentium4 olisi gf7800GT:tä vastaan?

En osaa sanoa, varsinkaan kun en tuon tapaisia testejä ole nähnyt.

Lainaus:Tai paremminkin miksi Intel tai AMD ei mainosta että heillä on niin nopea prosessori että muiden hommien ohella voidaan ottaa näytönohjaimeltakin kuorma pois?! Tätä minä vaan tässä hain, eli vertailukohtaa PC maailmasta.

Koska silloin CPU:sta tehtäisiin näyttis, ei toisinpäin. Paremminkin miksi ATI ja NVIDIA ei mainosta, että heidän näyttiksillään voidaan tehdä myös prossun hommia?

Ei helv...ei näistä teksteistä kyllä tajua yhtään mitään. Voisiko joku selvittää ihan suomeksi miten PS3 on teoriassa Xbox 360 tehokkaampi? Eri asiahan tosiaan on sitten miten se näkyy peleissä...

Harkintaa joutuu suorittamaan kun seuraavaa konsolia valitsee, mutta PGR3 esimerkiksi painaa siinä vaa'assa jo jonkin verran Xboxin suuntaan. Myös Condemned (vai mikä olikaan?) ja PDZ kiinnostaa + tietenkin tulevat pelit kuten Halo 3 (sehän jossain vaiheessa varmasti tulee).

Niou: Joo-o täällä puhutaan satunnaisesti hepreaakin

Lainaus:15.12.2005 jehu kirjoitti:

Harkintaa joutuu suorittamaan kun seuraavaa konsolia valitsee, mutta PGR3 esimerkiksi painaa siinä vaa'assa jo jonkin verran Xboxin suuntaan. Myös Condemned (vai mikä olikaan?) ja PDZ kiinnostaa + tietenkin tulevat pelit kuten Halo 3 (sehän jossain vaiheessa varmasti tulee).

PAH ! ei mitään harkintaa. Xbox for life.

Lainaus:Heh, taisit suotta yliampua transistori määrän?! Jos kaksi SPE:tä suorittaa T&L/varjostuksia RSX:lle, vastaa se samaa kuin RSX toimisi rinnan 3xG5 prosessorin kanssa. SPE vie siis 21M transistoria. 14M Local store ja 7M itse logiikka. Vielä kun tehoa yksi SPE vie 2W niin etkö jo sanoisi että aika hyvä kombo? Tätähän se Sony juuri hehkuttaa juuri että Cellin ytimet voivat toimia RSX:n kanssa yhteen FlexIO:n kautti. Vähä niinkuin SLI nVidialla.

Voit lukea tosta, että et saa käytännössä tehtyä mitään järkevää peleihin liittyvää spuillä, sillä voit kuvitella spu:n laatikkona, johon on ensin ladattava ohjelma, jolla sen jälkeen alat tunkea dataa sisään yhdestä töpselistä ja lukea toisesta. Kyseessä on siis käytännössä signaaliprosessori, jonka sisääntulona voi olla esim. pakattua ääntä tai kuvaa ja ulostulona purettua dataa, mutta käytännössä on lähes mahdotonta ohjelmoida spuille mitään järkevää peleihin liittyvää niiden liian itsenäisyyden takia.

Esimerkiksi normaaleja peeceitä ohjelmoidessa voi sse/altivec ym. koodia tunkea suoraan muiden komentojen sekaan, mutta cellissä on tehtävä ensin ohjelma, joka tekee tahdotun asian täysin itsenäisesti ja juttelee muun järjestelmän kanssa vain sarjamuotoisen datan kanssa. Sopii hyvin äänellä tai videolle, mutta on käytännössä ihan turha pelien kanssa. Taitaa pelien osalta lähes ainoa sovellutus juuri olla esimerkiksi tekstuurien tai musiikin purku jostain pakatusta muodosta, jolla ovat _dvd:llä_ kun Blurayt kuitenkin maksavat niin paljon, etteivät pelinkehittäjät halua hukata rahojansa niiden valmistamiseen, sillä käytännössä mikä tahansa peli, oli sitten hd:tä tai ei, mahtuu dvd:lle. Jos et usko, niin mieti, miksi nykyiset pc-pelit eivät tarvitse hd dvd tai bluray-levyjä, vaikka niiden resoluutiot ovat joissain tapauksissa jo ohittaneet hd:n.

Ja palataan sitten FlexIO:hon, joka on aivan tavallinen muistiväylä, kuten AMD:n HyperTransport, eikä liity mitenkään sli:hin tai muuhunkaan poikkeavaan. Eikä FlexIO muutenkaan tarjoa mitään "suoraa" väylää näytönohjaimeen kuin nykyisissä pc:ssä.

Tunnut kirjoittavan aika teknistä tekstiä ottaen huomioon, ettet selvästikään ymmärrä kirjoittamastasi mitään.

Lainaus:14.12.2005 Kilik kirjoitti:

SPE:t ei perustu mihinkään aikaisempaan PPC arkkitehtuuriin. Niin kuin selitin, SPEn tapauksessa on mietitty missä nykyprosessorin pullonkaulat on ja ne on poistettu ja kehitetty mahdollisimman tehokkaita ratkaisuja korvaamaan ne. Esim ei cachea joka toimii vaikka 20GB/s nopeudella vaan paikalla on local store joka toimii 200GB nopeudella, eikä cache hiteistä aiheutuvia useiden satojen kellopulssien viivettä. SPE on niin sanottu SIMD prosessori eli Single Instruction, Multiple Data. SIMD käskykanta sopii täydellisesti 3D grafiikan laskemiseen ja muihin suurten datamäärien suorittamiseen multimediassa.

Hyvä, hyvä. Paitsi että tuota legendaarisen nopeaa muistia on kokonaiset 256 kilotavua. Jos väität tunkevasi tuohon oikesti jotain hyödyllistä peleihin riittävää kamaa, nostan hattua. Ainoa ilo taitaa olla, että spu:t pystyvät hakemaan roinaa suoraan muistista ilman että varsinainen prosessori hakisin sen niille.

tosi hyvä alue ,täällä osataan arvostaa x36:sta.se on todistettu tehokkaammaksi ja itsekkin omistan sellaisen.

sonyn laittee on paskoja XBOX360 on parempi ainakin tämän hetkisten tietojen perusteella.(tehoiltaan ja pelivalikoimaltaan)

Lainaus:17.12.2005 ltxxx kirjoitti:

Lainaus:14.12.2005 Kilik kirjoitti:
...

Hyvä, hyvä. Paitsi että tuota legendaarisen nopeaa muistia on kokonaiset 256 kilotavua. Jos väität tunkevasi tuohon oikesti jotain hyödyllistä peleihin riittävää kamaa, nostan hattua. Ainoa ilo taitaa olla, että spu:t pystyvät hakemaan roinaa suoraan muistista ilman että varsinainen prosessori hakisin sen niille.

Niin, rankat T&L operaatiot saattaa viedä jopa 16kB siitä muistista kerrallaan. Tai sadantuhannen partikkelin pyöritys vie ehkä jopa 100kB kerrallaan.
Törmäyksen mallinnus pelimaailmassa vaatii raskaita vektorioperaatioita, jotka vie ehkä monta tavua tai jopa kilotavua local storesta. Niin tai yleensäkkin vektorien summaamista (tuuli, massa, kitka, tasapaino) joita peleissä ei varmaan tarvita.

Olet oikeassa. Sony on vahingossa kuluttanut pari miljardia piiriin jota ei voi edes käyttää peleissä! Aika paha moka... Saapa nähdä tuleeko muuten enää PS4:sta!

Lainaus:13.12.2005 miekkonen kirjoitti:
Tietokonepuolella asian voisi ilmaista vaikkapa niin, että sinulla on uusinta huutoa oleva näytönohjain (esim. GF7800 GTX) ja prosessori luokkaa AMD Athlon XP 3000+.

Älä kiusaa prosessoriani!

Lainaus:17.12.2005 ltxxx kirjoitti:

Lainaus:Heh, taisit suotta yliampua transistori määrän?! Jos kaksi SPE:tä suorittaa T&L/varjostuksia RSX:lle, vastaa se samaa kuin RSX toimisi rinnan 3xG5 prosessorin kanssa. SPE vie siis 21M transistoria. 14M Local store ja 7M itse logiikka. Vielä kun tehoa yksi SPE vie 2W niin etkö jo sanoisi että aika hyvä kombo? Tätähän se Sony juuri hehkuttaa juuri että Cellin ytimet voivat toimia RSX:n kanssa yhteen FlexIO:n kautti. Vähä niinkuin SLI nVidialla.

Voit lukea tosta, että et saa käytännössä tehtyä mitään järkevää peleihin liittyvää spuillä, sillä voit kuvitella spu:n laatikkona, johon on ensin ladattava ohjelma, jolla sen jälkeen alat tunkea dataa sisään yhdestä töpselistä ja lukea toisesta. Kyseessä on siis käytännössä signaaliprosessori, jonka sisääntulona voi olla esim. pakattua ääntä tai kuvaa ja ulostulona purettua dataa, mutta käytännössä on lähes mahdotonta ohjelmoida spuille mitään järkevää peleihin liittyvää niiden liian itsenäisyyden takia.

Esimerkiksi normaaleja peeceitä ohjelmoidessa voi sse/altivec ym. koodia tunkea suoraan muiden komentojen sekaan, mutta cellissä on tehtävä ensin ohjelma, joka tekee tahdotun asian täysin itsenäisesti ja juttelee muun järjestelmän kanssa vain sarjamuotoisen datan kanssa. Sopii hyvin äänellä tai videolle, mutta on käytännössä ihan turha pelien kanssa. Taitaa pelien osalta lähes ainoa sovellutus juuri olla esimerkiksi tekstuurien tai musiikin purku jostain pakatusta muodosta, jolla ovat _dvd:llä_ kun Blurayt kuitenkin maksavat niin paljon, etteivät pelinkehittäjät halua hukata rahojansa niiden valmistamiseen, sillä käytännössä mikä tahansa peli, oli sitten hd:tä tai ei, mahtuu dvd:lle. Jos et usko, niin mieti, miksi nykyiset pc-pelit eivät tarvitse hd dvd tai bluray-levyjä, vaikka niiden resoluutiot ovat joissain tapauksissa jo ohittaneet hd:n.

Ja palataan sitten FlexIO:hon, joka on aivan tavallinen muistiväylä, kuten AMD:n HyperTransport, eikä liity mitenkään sli:hin tai muuhunkaan poikkeavaan. Eikä FlexIO muutenkaan tarjoa mitään "suoraa" väylää näytönohjaimeen kuin nykyisissä pc:ssä.

Tunnut kirjoittavan aika teknistä tekstiä ottaen huomioon, ettet selvästikään ymmärrä kirjoittamastasi mitään.

Aikamoinen asiantuntija tässä näyttää olevan, mies kun väittää että IBM, Sony ja Toshiba ovat viisi vuotta kehittäneet täysin uudenlaista prosessoria mm pelikäyttöön tarkoitettuun PS3:een ja sillä prosulla ei pystyisi tekemään mitään pelikäytössä.

Oletko täysi juntti, tai sitten juntti Xnolla fanipoika joka luulee tietävänsä prosessoreista enemmän kuin muutama sata maailman parasta prosessorien suunnittelijaa.

Voi hellanlettas sentään.

Tässä muutama asia missä boxia vois parantaa:

1 - Overheating CPU or GPU
2 - No MSN Music
3 - No HDMI support
4 - 20GB is too small
5 - Microtransaction Security
6 - No Web Browser
7 - No WMV-HD DVD Playback
8 - No MPEG-4 AVI playback (i.e. XviD, etc)
9 - No System-Wide Video Calibration
10 - Poor DVD Playback Quality
11 - No pressure sensitive face buttons

Ei tosin minua ole vielä haitannut mikään noista kopioin xbox360 updates sivuilta.

Lainaus:17.12.2005 ltxxx kirjoitti:

Lainaus:...

Voit lukea tosta, että et saa käytännössä tehtyä mitään järkevää peleihin liittyvää spuillä, sillä voit kuvitella spu:n laatikkona, johon on ensin ladattava ohjelma, jolla sen jälkeen alat tunkea dataa sisään yhdestä töpselistä ja lukea toisesta.

Tässä kohtaa alkoi naurattamaan niin että lopetin lukemisen!
Tämä kaveri ei näytä tajuavan mitään miten virtaava arkkitehtuuri toimii. Tai oikeastaan tajuaa mutta ei halua uskoa sitä.

Tottakai se toimii niin, että yhdestä töpselistä luetaan ja toiseen kirjoitetaan! Koko Cell arkkitehtuuri on suunniteltu virtaavaksi. Siksi on olemassa local storet, siksi on olemassa SPEt, siksi on EIB! Tarkoittaako tämä sitä että perus pentti peruskoodaajan ohjelmat toimii hitaasti? Kyllä! Tarkoittaako tämä sitä että ei ole olemassa tehokasta tekniikkaa suorittaa pelikoodia virtaavalla arkkitehtuurilla? EI

Pienillä ohjelmointitekniikan muutoksilla voidaan koodia muuttaa "non-branchaavaksi ja vektorisoida" (lue. tehdä SPE:lle sopivaksi) Jos siinä sinun J.Libertyn C++ vihkosessa ei selitetä miten Cell prosessoria ohjelmoidaan, niin ei se sitä tarkoita että se ei toimisi ollenkaan.

Signaaliprosessori... Voi voi kun säälittää miten M$ Major Nelssonin propaganda on mennyt täydellisesti läpi.

http://www.kotaku.com/gaming/ps3/more-dirt-on-the-ps3-problems-145977.php

Näinköhän saavat PS3:sta ulos keväällä. (Japanissa)
Mutta huhujahan nuo vain ovat...

selitäpäs mikä tos oli ideana ?

Lainaus:02.01.2006 Niou kirjoitti:
selitäpäs mikä tos oli ideana ?

Spekulointia vain. Ei kannata ottaa ihan vakavasti.

Tiedättekö mikä on Xbox 360:n ruudunpäivityksen nopeus ?

Lainaus:04.01.2006 Niou kirjoitti:
Tiedättekö mikä on Xbox 360:n ruudunpäivityksen nopeus ?

Pelistä riippuen se vaihtelee 15fps ja 60fps välillä.

En ymmärrä tätä X-Box vs Playstation.....siis ei niissä ole pahemmin erovaisuuksia se riippuu täysin siitä kumpaan on tottunut minusta tuo X-box 360 on iha hyvä konsoli ja tulee varmaan Ps3 olemaan.. ajatelin ostaa senkin kun se tulee ja on rahaa..

On niis aika paljonkin eroa. Osat on ihan erinlaisia, ominaisuudet on. Ja niit on kiinnostava vertailla.