Mega Man 9 WiiWare -peliksi. Ja voi pojat minkälainen klassikko onkaan tulossa. Tämä on aivan varma hankinta. Capcom on kyllä tämän vuosi tuhannen parhaimpia pelitaloja. Uusia ideoita ja pelejä, mutta myös todellista klassikointia.

Lainaus:27.06.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:27.06.2008 kakkerlak kirjoitti:
Fps voidaan lukita... Eikös fps:n lukittaminen ja tasaaminen myös aiheuta sitä, että äkillinen nykiminen ja sellainen jää pois? Mikäli framerate on tasainen, ei se 30fps haittaa ketään.

Voidaan toki jos systeemi vain kestää sen 30fps. 'Nykimistä' yms. ei nykyisissä peleissä pitäisi esiintyä, jos esiintyy niin ne ovat todella huonosti tehtyjä. (Siis kyllähän sitä tulee, jos kone ei jaksa, mutta siis peli pyörii taustalla ihan samaa vauhtia, mutta kuvia tulee vain pienemmällä aikavälillä.)

Lainaus:Tuo on selviö Deneidez, että PC:n kortit ovat jo valovuosia edellä konsoleiden vastaavia. No ei ihan, mutta edellä kumminkin.

Juu, mutta idea on se että PS3:n näytönohjaimen tasoisen näytönohjaimen saa 50€:llä. Suurinpiirtein loput vie CELL & Blu-ray(?), mikä on aika ikävän paljon.

Tuo 50€:n näytönohjain varmaan pärjää hyvin X360:n näytönohjaimelle.
+ 80€ prossu + 80€ emo + 14€ 512MB muistia + 50€ kotelo(powerilla) + 20€ 120GB kiintolevy + 20€ DVD-asema = 314€ , (400€ mennessä saadaan joku 8800 GTS:n tasoinen näytönohjain ja nuo vielä 'suomihinnoin' o.O)
(Elite = 380€)

Lainaus:Kannattaa ottaa huomioon, että PS3 onkin vähän vanhempi kuin nykyään nuo näyttikset. 8600GTS taitaa olla melko uusi. About varmaan vuoden vanha?

No joo, koko homman ideana on siis hinta ja se että kannattaako tuollaista erillistä järjestelmää enää tehdä nykymenoa kun katselee, jos ei sitten tyydy halvempiin komponentteihin kuten nintendo.

Lainaus:Konsolissa painavat myös muut ominaisuudet. Mutta tuo tehoero noin paperilla kuulostaa aika kammottavalta. Mutta konsoleille on kyllä pelejä, joita ei PC:lle tule, ja hyviä sellaisia...

'Yksinoikeuksia' valitettavasti on enemmän PC:llä ja nekään tuskin ihan mitään huonoja on.

Ei ole, mutta sitä pelataan mistä pidetään... Elä unohda... PC:n ongelma on mielestäni myös se, että jotenkin konsoleille selvästi padi sopii enemmän. Mulla MGS, enkä viitsi käyttää nyt padia koneella, johtunee varmaan myös siitä että en jaksa etsiä sitä. Joka tapauksessa tietyt pelit 100-0 paremmin pelattavissa konsoleilla. PC on mielestäni hyvä pelaamiseen, en minä sitä ettei olisi, tai että olisi huonoja pelejä.

Ja btw, kyllä PS3 menee vaan kaupaksi, vaikka sillä onkin hintaa. Yritätkö käännättää PS3:n hankkijat pois levittämällä jotain propagandaa?

Jooh...:/

Kaverin luona koitin mennä pelaa BF:BC..Ei kuulemma ollu servuja (Xbox 360). Kuitenkin PS3 löytää servuja yllinkyllin. Se siitä xboxin maksullisesta *****sta.
Turhaan maksatte sen ~50€ vuodessa.

Lainaus:28.06.2008 kakkerlak kirjoitti:
Ja btw, kyllä PS3 menee vaan kaupaksi, vaikka sillä onkin hintaa. Yritätkö käännättää PS3:n hankkijat pois levittämällä jotain propagandaa?:D

Jooh...:/

Idea ei ollut käännyttäminen(Tai no ehkä sonyn ja microsoftin käännyttäminen, mutta niiden päättäjät varmaan lukee näitä foorumeita. :D), mutta se että minkälaista konetta seuraavassa sukupolvessa kannattaa pukata ulos. Vielä tässä sukupolvessa esim. X360:n kaltainen kone voi tehdä voittoa rautapuolellakin, vaikkakin sekin on tehnyt aika kivasti tappiota aluksi, mutta ihan erikseen suunniteltu erilainen kokonaisuus taas ei pahemmin kuten PS3:n(, joka ei tule tuottamaan pitkään aikaan voittoa vakka softamyynnitkin otetaan huomioon. Pelkkää rautaa kun katsotaan niin se ei tule tuottamaan ilmeisesti koskaan, jos otetaan huomioon jo nuo menetykset raudasta.) tapauksessa on huomattu. Kolmas vaihtoehto on tehdä vanhemmalla raudalla halvempi kokonaisuus, jota voidaan myydä heti alusta asti voitolla ja vielä kuluttajilla halvalla kuten nintendo on tehnyt. Tulevaisuudessa näiltä näkymin nintendon taktiikkaa näyttää entistä paremmalta, koska tuo raudan hinta nousee aika reilusti. Vai miten on ostaisitteko 1000€ konsolin, jonka pelit maksaa 100€ kpl? :)

Kun ajattelee, niin todellisuudessahan esim. verrattaessa PC-koneisiin, Pleikkarin hinta on aika passeli. Esim. Quad Core taitaa olla halvimmilaan sellaiset 180€? Nyt en juurikaan tiedä, sillä ollut vähän taukoa asian seuraamisessa. Cell olisi siis lähes samaa luokkaa? BluRaykin vie hintaa, ja taitaa olla reippahat saman verran...

Toisaalta BluRayn kannalta hinta on erittäin hyvä, mutta jos ajattelee muita komponentteja, niin sitä voi olla hiukan liikaa.

PS3 on varsin onnistunut kokonaisuus tätä sukupolvea ajatellen. Jos konsolissa olisi ollut enemmän muistia (1024mt/768mt), rossu vaikkapa pistettu Quad Coreksi ja näytönohjainta tehostettu hiukan, kyseessä olisi ollut ylivoimainen konsoli. Hinnassa oltaisiin päästy varmaankin nykyiselle tasolle, sillä Cellistä päästiin eroon?

E: hinta arviot taitaa kusta...

Lainaus:28.06.2008 Richard_Z kirjoitti:
Kaverin luona koitin mennä pelaa BF:BC..Ei kuulemma ollu servuja (Xbox 360). Kuitenkin PS3 löytää servuja yllinkyllin. Se siitä xboxin maksullisesta *****sta.
Turhaan maksatte sen ~50€ vuodessa.

Turhaan itket rakas lapsi.

Ei kaverisi taida vain osata, tai hallusinaatioita näette. Servuja yllinkyllin löytyy tuollekin ***** pelille.

Itse voisin maksaa 100€ per peli tonnin pelikoneella, kunhan pelit olisivat vain hyviä. Eipä tuntuisi missään 30€ nosto.

Deneidez,siinävaiheessa kun pc-pelit myös toimisivat yhtä moitteetta kuin konsolin vastaavat/näyttisvalmistajat luopuisivat kokonaan näistä halpisversioista,voisin harkita pc-pelaamista hieman vakavammin (halpisversiot ovat lähinnä vain karsittuja versioita tehomalleista. Tarkoitan tällä sitä,että tehonäyttiksien hinnoissa on reippaasti yli puolet ilmaa....)

Pääsin muuten vihdoin ja viimein pelaamaan x0:lla x0:n peliä. Kun laitoin levyn sisään ja aloin pelaamaan,niin luulin todellakin että konsoli on hajalla tai jotain kun se piti todella kovaa meteliä. :/ Konsoli on n. 1.5 m:n päässä,ja voin todellakin tunnustaa että se meteli todellakin häiritsee jopa normaalia pelaamista. Ts. ei tarvitse olla edes kovin herkkäkuuloinen/mielisarias että x0:n meteli häiritsisi,kuten täällä joku joskus sanoi.

Lainaus:28.06.2008 kakkerlak kirjoitti:
Kun ajattelee, niin todellisuudessahan esim. verrattaessa PC-koneisiin, Pleikkarin hinta on aika passeli. Esim. Quad Core taitaa olla halvimmilaan sellaiset 180€? Nyt en juurikaan tiedä, sillä ollut vähän taukoa asian seuraamisessa. Cell olisi siis lähes samaa luokkaa? BluRaykin vie hintaa, ja taitaa olla reippahat saman verran...

Quad core kyllä, mutta nykyisin pelit eivät pahemmin kahta corea enempää tarvitse. Kasasin tuohon vain tuon suurinpiirtein sellaisen kokoonpanon, jolla saisi samanlaista aikaan. (Tietysti noista miun laskuista pitää vähentää aika paljon, koska nuo ovat kuluttajille tarkoitettuja hintoja, jotka ovat vielä verollisia hintoja. Valmistajillehan nuo maksavat aika paljon vähemmän.) Ja tietysti CELL:n tapauksessa voimme vain arvailla sen valmistusmaksuja. Nehän on ilmeisestikin tälläkin hetkellä suuremmat kuin mitä myyntihinta.

Lainaus:PS3 on varsin onnistunut kokonaisuus tätä sukupolvea ajatellen. Jos konsolissa olisi ollut enemmän muistia (1024mt/768mt), rossu vaikkapa pistettu Quad Coreksi ja näytönohjainta tehostettu hiukan, kyseessä olisi ollut ylivoimainen konsoli. Hinnassa oltaisiin päästy varmaankin nykyiselle tasolle, sillä Cellistä päästiin eroon?

Quad coretkaan ei taida päästä samalle tasolle liukulukuoperaatioiden kanssa, mutta kaikki muut edut, joita ne tuovat ovat oikeastaan sitäkin arvokkaampia ja kyllä kun kyseessä on jo 'tehtyä' teknologiaa niin kehityskustannuksetkin olisi saatu melkein kokonaan pois, jolloin konsolia olisi kärsinyt myydä halvemmalla. Puhumattakaan tietysti sen halpenemisesta ajan myötä, joka on paljon nopeampaa kuin CELL:ä.

Jos kasataan kone pelkästään sen hetkisistä parhaimmista PC:n komponenteista, niin hinta laskee aivan sairaan nopeasti joka kuukausi. Puhumattakaan kaikesta muusta kehityksestä PC-puolella.

"Matsushita and Intel started mass producing 45 nm chips in 2007"

"IBM starts 65nm Cell production, Published: March 13, 2007"

"Intel showed the first 32nm test chips to the public on September 18, 2007 at the Intel Developer Forum."
"The 32 nm process is due to arrive in the 2009-2010 timeframe."

Heza:
Kyse ei ole nyt siitä vaan siitä että miksi keksiä pyörää paljon kalliimmalla ja paljon myöhemmin uudelleen? :)

Itselläni enemmän Wiin raksutukset ja PS3:n PIIIIP äänet rasittavat enemmän kuin tasainen hurina johon tottuu sekunneissa.

Noh, muutenkin kuulokkeet päässä pelaan konsoleilla ja koneella. En avopuolisoa kehtaa häiritä minkäänlaisella melulla. Asunnossani muunmuassa hiivin ja ovetkin aukaisen mahdollisimman hiljaisesti.

Hmh, kyllä sitä joka konsolista, tietokoneesta hiirestä yms näppiksestä lähtee sellaista melua että kaikki väliovet kiinni yms pitää.

Lainaus:28.06.2008 kakkerlak kirjoitti:
Kun ajattelee, niin todellisuudessahan esim. verrattaessa PC-koneisiin, Pleikkarin hinta on aika passeli. Esim. Quad Core taitaa olla halvimmilaan sellaiset 180€? Nyt en juurikaan tiedä, sillä ollut vähän taukoa asian seuraamisessa. Cell olisi siis lähes samaa luokkaa? BluRaykin vie hintaa, ja taitaa olla reippahat saman verran...

Toisaalta BluRayn kannalta hinta on erittäin hyvä, mutta jos ajattelee muita komponentteja, niin sitä voi olla hiukan liikaa.

PS3 on varsin onnistunut kokonaisuus tätä sukupolvea ajatellen. Jos konsolissa olisi ollut enemmän muistia (1024mt/768mt), rossu vaikkapa pistettu Quad Coreksi ja näytönohjainta tehostettu hiukan, kyseessä olisi ollut ylivoimainen konsoli. Hinnassa oltaisiin päästy varmaankin nykyiselle tasolle, sillä Cellistä päästiin eroon?

E: hinta arviot taitaa kusta...

Wiikin olisi ollut aivan ylivoimainen konsoli jos siihen olisi pistetty parempi näytön ohjain, parempi prosessori ja enenmmän rammia. Hinnassa olisi myös päästy aika kohtuullisen lähelle (Nintendon nykyisissä hinnat naurettavia).

Harmittaa kyllä tuo BR leffojen alue koodaus. Olisi voinut muuten jenkkilästä harkita ps3 ostamista kun sielä aika reilusti halvempi varsinkin näillä dollari kursseilla. Kuinkakohan kauan menee ,että ps3 saadaan modpiiri, jolla nuo hölmöt region estot saa pois.

No mutta sentää pelit ovat region free. ^

Deneidez,puhuinkin yleisesti konsoleista ja pc:stä,en yksin ps3:sesta.

Ei paljon lohduta että pelit, joita muutenkin on vähän, ja vain pari hyvää ovat aluekoodittomia.

Leffoja mielellään tilaisin ja katselisin.

Lainaus:28.06.2008 HeZa kirjoitti:
Deneidez,siinävaiheessa kun pc-pelit myös toimisivat yhtä moitteetta kuin konsolin vastaavat

Btw, ne tahtoo toimia paremminkin joissakin tapauksissa. Konsoleillehan on tullut jo tavaksi pelien pätsääminenkin. Tulevaisuudessa sitä tulee olemaan entistä enemmän kun pelit monimutkaistuvat. PC:llä tuota voidaan ehkäistä valmiilla kirjastoilla, joita on jo paljon ja jotka tahtovat toimia aika moitteettomasti. Konsoleilla tuo on niin ja näin varsinkin silloin kun rauta on erilaista kuin perinteinen rauta. Silloin, jos rauta olisi samaa kuin PC:llä noitakin kirjastoja voisi käyttää hyväksi konsolipuolella. :)

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:
Tulevaisuudessa näiltä näkymin nintendon taktiikkaa näyttää entistä paremmalta, koska tuo raudan hinta nousee aika reilusti. Vai miten on ostaisitteko 1000€ konsolin, jonka pelit maksaa 100€ kpl?

Raudan hinta nousee aika reilusti? Varmaan hukkasin taas pointin, mutta mihin perustat väitteesi? Yleensähän vanhan raudan hinta laskee ja uusi rauta tulee vanhoissa hintaluokissa korvaamaan vanhan raudan. Pelien valmistuskustannukset sen sijaan tulevat nousemaan, se on selvästi nähtävissä. Seuraava sukupolvi tuleekin siksi olemaan hyvin kiinnostava. Luultavasti hyppäys ei ole läheskään yhtä suuri kuin yleensä, mutta eroa tulee silti. Ehkä suurimmaksi uudistukseksi voidaan katsoa muistin määrän lisääminen? Sonylla voi lisäksi olla halua käyttää Celliä myös seuraavan sukupolven konsolissaan kehityskustannuksien hillitsemiseksi. En tosin tiedä, miten hyvin Cell skaalautuu ominaisuuksien parantamisella (kellotaajuuden korottaminen ym.).

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:
Quad core kyllä, mutta nykyisin pelit eivät pahemmin kahta corea enempää tarvitse.

Asiaan varmaan vaikuttaa sekin, että kahden ytimen tukeminen on taloudellisesti kannattavinta? Tarvetta voidaan aivan varmasti lisätä, jos sen katsotaan olevan kannattavaa. En nyt väitä, että aivan valtavia lisäyksiä pystyttäisiin tekemään, mutta taatusti jonkinlaisia lisäyksiä pystytään tekemään.

Lainaus:28.06.2008 Wegetzu kirjoitti:
Itselläni enemmän Wiin raksutukset ja PS3:n PIIIIP äänet rasittavat enemmän kuin tasainen hurina johon tottuu sekunneissa.

PS3:n piippaukset nyt eivät kovin häiritseviä ole, ellei sitten tykkään käynnistellä ja sammutella laitteitaan jatkuvasti. Hurinaan en ota kantaa, en myöskään Wiin raksutuksiin. Ei ole oikein kokemusta niistä.

Lainaus:28.06.2008 h1r2ls kirjoitti:
Wiikin olisi ollut aivan ylivoimainen konsoli jos siihen olisi pistetty parempi näytön ohjain, parempi prosessori ja enenmmän rammia. Hinnassa olisi myös päästy aika kohtuullisen lähelle (Nintendon nykyisissä hinnat naurettavia).

kakkerlak sentään yritti kompensoida hinnan nousua yhdellä osa-alueella laskemalla hintaa toisella. Tai ehkä vain hukkasin pointin; mahdollisesti toisen kerran tässä viestissä.

Lainaus:28.06.2008 h1r2ls kirjoitti:
Harmittaa kyllä tuo BR leffojen alue koodaus. Olisi voinut muuten jenkkilästä harkita ps3 ostamista kun sielä aika reilusti halvempi varsinkin näillä dollari kursseilla. Kuinkakohan kauan menee ,että ps3 saadaan modpiiri, jolla nuo hölmöt region estot saa pois.

Useimmat leffat ovat aluekoodittomia. Muuten tuo aluekoodaus on toki varsin harmillista. Itse olen ajattellut yrittää jonkinlaista boikottia aluekoodeja käyttäviä elokuvastudioita vastaan - ei niitä hirveästi ole. Tosin enpä kyllä hirveästi katsoa elokuviakaan, joten suuria vaikeuksia tuskin on Muuten, ihan kaiken varalta: jos sinulla on eurooppalaisia PS1-pelejä, niin tarvitsen niiden pelaamiseen eurooppalaisen PS3:nkin.

Lainaus:28.06.2008 seki kirjoitti:
No mutta sentää pelit ovat region free. ^

Hyvä huomio. Suurin osa elokuvista sentään näyttäisi olevan aluekoodittomia, toisin kuin esmi. XO:n pelit. No, vähän mutuiluksi jo taitaa mennä, sillä en ole hirveästi XO:n pelejä katsellut. Sen vähän perusteella kuitenkin näyttäisi siltä, että niissä on aluekoodit yleisemmin käytössä kuin Blu-ray -leffoissa. Enkä sitten laskea tätä XO:n huonoksi puoleksi (vaan ehkä PS3:n hyväksi puoleksi); kunhan otin vain esille havainnollistamaan eroa.

Lainaus:28.06.2008 MJR kirjoitti:
Raudan hinta nousee aika reilusti? Varmaan hukkasin taas pointin, mutta mihin perustat väitteesi? Yleensähän vanhan raudan hinta laskee ja uusi rauta tulee vanhoissa hintaluokissa korvaamaan vanhan raudan. Pelien valmistuskustannukset sen sijaan tulevat nousemaan, se on selvästi nähtävissä. Seuraava sukupolvi tuleekin siksi olemaan hyvin kiinnostava. Luultavasti hyppäys ei ole läheskään yhtä suuri kuin yleensä, mutta eroa tulee silti. Ehkä suurimmaksi uudistukseksi voidaan katsoa muistin määrän lisääminen? Sonylla voi lisäksi olla halua käyttää Celliä myös seuraavan sukupolven konsolissaan kehityskustannuksien hillitsemiseksi. En tosin tiedä, miten hyvin Cell skaalautuu ominaisuuksien parantamisella (kellotaajuuden korottaminen ym.).

No joo, siis uuden raudan kehittäminen maksaa paljon enemmän joka vuosi. Esim. X360 on tavallaan perinteistä rautaa, mutta senkin kehitykseen on saatu heittää aika paljon, koska kyseisenlaisia powerpc-koneita tuskin oli ennen X360:aa. Tuo 1000€ taas tulee siitä että, jos ne haluavat olla edes jollain tavalla kilpailukykyisiä PC:n kanssa. Kyllähän noita veikkauksia on ollut PS4:stä. Kellotaajuuden nostaminen voi olla vaikeaa, mutta useamman CELL:n käyttäminen helppoa. Ainut vain että tuossa jälkimmäisessä potkitaan taas kehittäjiä persuuksille ja pahasti.

Lainaus:Asiaan varmaan vaikuttaa sekin, että kahden ytimen tukeminen on taloudellisesti kannattavinta? Tarvetta voidaan aivan varmasti lisätä, jos sen katsotaan olevan kannattavaa. En nyt väitä, että aivan valtavia lisäyksiä pystyttäisiin tekemään, mutta taatusti jonkinlaisia lisäyksiä pystytään tekemään.

No siis nykyisin pelit ovat sen verran 'yksinkertaisia' etteivät ne pahemmin syö kuin näytönohjainta. Pelimekaniikka ei tule viemään sen enempää, koska muut rajoitukset tulee vastaan. Nyt jopa fysiikan laskenta tahdotaan sysätä näytönohjaimelle, joten sitäkään ei tarvitse enää välttämättä tehdä CPU:lla.

Btw, PC-pelaamisesta puheenollen,

Diablo III tulee :)

Lainaus:28.06.2008 HeZa kirjoitti:
Pääsin muuten vihdoin ja viimein pelaamaan x0:lla x0:n peliä. Kun laitoin levyn sisään ja aloin pelaamaan,niin luulin todellakin että konsoli on hajalla tai jotain kun se piti todella kovaa meteliä. :/ Konsoli on n. 1.5 m:n päässä,ja voin todellakin tunnustaa että se meteli todellakin häiritsee jopa normaalia pelaamista. Ts. ei tarvitse olla edes kovin herkkäkuuloinen/mielisarias että x0:n meteli häiritsisi,kuten täällä joku joskus sanoi.

Pelaa, äläkä kuuntele Boksia. Kaverilla ku pelasin Boksia ekan kerran, olin yllättyny miten kova ääni siinä oli, mutta se jäi täysin taka-alalle kun alkoi pelaamaan. Pelatessa taustahurinaa ei kuule, ellei sitä nimenomaan yritä kuunnella.

Lainaus:28.06.2008 Wegetzu kirjoitti:
Itselläni enemmän Wiin raksutukset ja PS3:n PIIIIP äänet rasittavat enemmän kuin tasainen hurina johon tottuu sekunneissa.

Paperilla tuo voisikin kuulostaa hyvältä, mutta kun PS3 on lähes äänetön ja silloin tällöin "murahtelee", niin enpä menisi noin sanomaan. Tai no, mielipiteesihän sinä ilmaisit. Valtaosa on kuitenkin eri mieltä.

h1r2ls: "Wiikin olisi ollut aivan ylivoimainen konsoli jos siihen olisi pistetty parempi näytön ohjain, parempi prosessori ja enenmmän rammia. Hinnassa olisi myös päästy aika kohtuullisen lähelle (Nintendon nykyisissä hinnat naurettavia)."

Totta kai. Tuossa lähtisi menemään jo aika hurjiksi nuo muutokset, joten asia on vähän eri. Lisäksi se ei olisi mitenkään ylivoimainen, formaattinsa puolesta. Eipäs unohdeta tärkeimpiä valttikortteja...

DVD + Wii uber super tehoilla voisi olla ihan hyvä kombinaatio, jos sille alkaisi tulemaan niitä parempiakin pelejä.

Venomous: "Pelaa, äläkä kuuntele Boksia. Kaverilla ku pelasin Boksia ekan kerran, olin yllättyny miten kova ääni siinä oli, mutta se jäi täysin taka-alalle kun alkoi pelaamaan. Pelatessa taustahurinaa ei kuule, ellei sitä nimenomaan yritä kuunnella. "

Viimeistään lataustauoilla rupeaa häiritsemään, ja näytöksissä, jolloin pelin oma äänitaso saattaa vaihtua pieneksi.

Joillakin voi olla mahdotonta keskittyä hurinassa, vaikka kuinka yrittäisi. Ratkaisu löytyy kuulokkeista.

Xbox äänijuttuun:
Itsekkään en kiinnittänyt huomiota kun Gearia ja Halo 3:a rämppäsin kaverilla. Ainoa peli jossa muistan äänitason olleen kova, on Hitman: Bloodmoney. Muissa sitä en ainankaan huomioon ottanut.

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:
Kellotaajuuden nostaminen voi olla vaikeaa, mutta useamman CELL:n käyttäminen helppoa. Ainut vain että tuossa jälkimmäisessä potkitaan taas kehittäjiä persuuksille ja pahasti.

Nyt tietämättömän kysymys: onko iso ero, käyttääkö useaa prosessoria vai useaa ydintä? Minulla on jotenkin sellainen käsitys, ettei siitä hirveän isoa eroa välttämättä tulisi, mutta se käsitys onkin lähes aavistuksen tasolla.

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:Asiaan varmaan vaikuttaa sekin, että kahden ytimen tukeminen on taloudellisesti kannattavinta? Tarvetta voidaan aivan varmasti lisätä, jos sen katsotaan olevan kannattavaa. En nyt väitä, että aivan valtavia lisäyksiä pystyttäisiin tekemään, mutta taatusti jonkinlaisia lisäyksiä pystytään tekemään.

No siis nykyisin pelit ovat sen verran 'yksinkertaisia' etteivät ne pahemmin syö kuin näytönohjainta. Pelimekaniikka ei tule viemään sen enempää, koska muut rajoitukset tulee vastaan. Nyt jopa fysiikan laskenta tahdotaan sysätä näytönohjaimelle, joten sitäkään ei tarvitse enää välttämättä tehdä CPU:lla.

Eihän sitä fysiikanlaskentaa mikään pakko ole näytönohjaimelle heittää. Yhtä hyvin sen voi pitää prosessorillakin, jos tehoa riittää. Sitä paitsi fysiikanlaskentaa voidaan, ja varmasti tullaankin, monimutkaistamaan. Nesteiden realistinen käyttäytyminen olisi varmaankin eräs edistysaskel, joka voisi luoda hyvinkin kiinnostavaa pelimekaniikkaa, mutta se taitaa jo olla liian raskasta. Minulla on kyllä joka tapauksessa sellainen kutina, että fysiikanmallinnusta tullaan parantamaan. Tästä nyt on tietysti minun tietämykselläni turha väitellä hirveästi, mutta jonkin verran kuitenkin :P

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:
Btw, PC-pelaamisesta puheenollen,

Diablo III tulee :)

Tämähän on erinomaista. Onkin jo odotettu, vaikkei suurimpia kiinnostuksen kohteitani olekaan. Nyt sitten vain toivotaan, ettei kyseessä ole MMORPG (=kuukausimaksut).

EDIT: Hush, graafiset hymiöt. Ei teitä alkuperäisessäkään viestissä ollut, joten ei ole lainauksessakaan.

MJR onko jossain jotain listaa missä aluekoodilliset(ja koodittomat) leffat? Jenkkilässä kun loppuvuodesta tulee käytyä niin olisi kiva lisä ostaa ps3 kun hintakin on samaa luokaa mitä suomessa maksaa XO. Jenkeistä saa myös helpommin noita ps2 pelejä pyörittäviä malleja.

Lainaus:28.06.2008 MJR kirjoitti:
Nyt tietämättömän kysymys: onko iso ero, käyttääkö useaa prosessoria vai useaa ydintä? Minulla on jotenkin sellainen käsitys, ettei siitä hirveän isoa eroa välttämättä tulisi, mutta se käsitys onkin lähes aavistuksen tasolla.

Riippuu ihan arkkitehtuurista, mutta jos noilla on sama muisti niin vastaus on ei, jos taas niillä on eri muisti niin ohjelmat monimutkaistuu entisestään. Oikein suuri määrä prosessoreita/ytimiä taas tuottaa myös aika ikäviä ongelmia esim. sen mitä millekin pistetään ja miten. Jos jokaiselle täytyy antaa erikseen omat käskynsä ja niitä on tuhottomasti, niin ymmärrät varmaan mitä käy ohjelmalle. :)

Lainaus:Eihän sitä fysiikanlaskentaa mikään pakko ole näytönohjaimelle heittää. Yhtä hyvin sen voi pitää prosessorillakin, jos tehoa riittää. Sitä paitsi fysiikanlaskentaa voidaan, ja varmasti tullaankin, monimutkaistamaan. Nesteiden realistinen käyttäytyminen olisi varmaankin eräs edistysaskel, joka voisi luoda hyvinkin kiinnostavaa pelimekaniikkaa, mutta se taitaa jo olla liian raskasta. Minulla on kyllä joka tapauksessa sellainen kutina, että fysiikanmallinnusta tullaan parantamaan. Tästä nyt on tietysti minun tietämykselläni turha väitellä hirveästi, mutta jonkin verran kuitenkin :P

Hmm, 5% näytönohjaimen tehosta vai 30% CPU:n tehosta? :)
(Ja tulevaisuudessa tuo ero senkuin kasvaa.)

Lainaus:Tämähän on erinomaista. Onkin jo odotettu, vaikkei suurimpia kiinnostuksen kohteitani olekaan. Nyt sitten vain toivotaan, ettei kyseessä ole MMORPG (=kuukausimaksut).

Mitä noita pelivideoita kattonut, niin taitaa olla kyseessä ihan samanlainen viritelmä kuin diablo 2 tuon osalta.

Lainaus:Nesteiden realistinen käyttäytyminen olisi varmaankin eräs edistysaskel, joka voisi luoda hyvinkin kiinnostavaa pelimekaniikkaa, mutta se taitaa jo olla liian raskasta. Minulla on kyllä joka tapauksessa sellainen kutina, että fysiikanmallinnusta tullaan parantamaan. Tästä nyt on tietysti minun tietämykselläni turha väitellä hirveästi, mutta jonkin verran kuitenkin

Eikös tuollaista käytetä esim. tässä pelissä??? tai sitten tarkoitit jotain muuta...
http://youtube.com/watch?v=gAQ_j23PtWc&feature=related

E: Luin väärin. et varmaankaan tarkoittanut materiaaleja ylipäätänsä...

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:
Riippuu ihan arkkitehtuurista, mutta jos noilla on sama muisti niin vastaus on ei, jos taas niillä on eri muisti niin ohjelmat monimutkaistuu entisestään. Oikein suuri määrä prosessoreita/ytimiä taas tuottaa myös aika ikäviä ongelmia esim. sen mitä millekin pistetään ja miten. Jos jokaiselle täytyy antaa erikseen omat käskynsä ja niitä on tuhottomasti, niin ymmärrät varmaan mitä käy ohjelmalle. :)

Muistilla tarkoitat varmaankin keskusmuistia, kun ilmaisutapa on noin lyhyt? Olettaisin kyllä, että samaa muistia käytetään, mutta eihän sitä tiedä. Vai puhutko välimuistista? Cellin kanssahan taisi olla ongelmana jokin sellainen, että SPE:illä on hyvin vähän omaa muistia (tjsp.). Intelhän taisi Core 2:n kanssa antaa ytimille yhteisen välimuistin? Sitäkö tarkoitat? Joo, anteeksi vähän hölmöt kysymykset. No,.olettaisin idean tulleen jotakuinkin selville. Tuo loppuosa on ainakin jo varsin selkeä, joskin uskoisin senkin olevan jollain tavalla "kierrettävissä". Vaikeudet kyllä uskon helpostikin.

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:
Hmm, 5% näytönohjaimen tehosta vai 30% CPU:n tehosta? :)
(Ja tulevaisuudessa tuo ero senkuin kasvaa.)

No, jos prosessoreja ei kerran hyödynnetä kunnolla, niin otetaan sitten se 30% ;) Näytönohjaimillahan taitaa muutenkin olla muita hommia.

Lisätäänpäs tähän, että fysiikanmallinnusta voi kyllä kehittää. Aika paljon saadaan varmaan jo sillä aikaan, kun otetaan fysiikanmallinnus vähän laajamittaisempaan käyttöön. Mitenkäs muuten ympäristöjen tuhoutuminen? Näytönohjaimellehan taitaa siinäkin olla hommia, mutta entäs itse tuhoutumisprosessi? Joka tapauksessa jos tuhoutumisesta seuraa irtokappaleita, niin nekin vaatinevat fysiikanlaskentaa. Tosin jos tällaista sovelletaan laajemmin, niin se taitaa jo vaatia kehittyneempää rautaakin?

Lainaus:28.06.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:Tämähän on erinomaista. Onkin jo odotettu, vaikkei suurimpia kiinnostuksen kohteitani olekaan. Nyt sitten vain toivotaan, ettei kyseessä ole MMORPG (=kuukausimaksut).

Mitä noita pelivideoita kattonut, niin taitaa olla kyseessä ihan samanlainen viritelmä kuin diablo 2 tuon osalta.

Itse en ole vielä oikein pystynyt katsomaan, sillä pelin virallinen sivu vaikutti turhan raskaalta tälle koneelle eikä se katsomani YouTube-video oikein vakuuttanut, vaikka peliä vähän näyttikin. Mutta eipä tosiaan näyttänyt MMORPG:ltä.

Lainaus:28.06.2008 Liquid_Dream kirjoitti:

Lainaus:Nesteiden realistinen käyttäytyminen olisi varmaankin eräs edistysaskel, joka voisi luoda hyvinkin kiinnostavaa pelimekaniikkaa, mutta se taitaa jo olla liian raskasta. Minulla on kyllä joka tapauksessa sellainen kutina, että fysiikanmallinnusta tullaan parantamaan. Tästä nyt on tietysti minun tietämykselläni turha väitellä hirveästi, mutta jonkin verran kuitenkin :P

Eikös tuollaista käytetä esim. tässä pelissä??? tai sitten tarkoitit jotain muuta...
http://youtube.com/watch?v=gAQ_j23PtWc&feature=related

E: Luin väärin.:oops: et varmaankaan tarkoittanut materiaaleja ylipäätänsä...

Niin, nesteistä siis puhuin. Ihan kiinnostavan näköistä fysiikanmallinnusta tuokin kyllä, jos minulta kysytään.

Lainaus:28.06.2008 MJR kirjoitti:
Niin, nesteistä siis puhuin. Ihan kiinnostavan näköistä fysiikanmallinnusta tuokin kyllä, jos minulta kysytään.

Entäs tämmöistä? :)

http://www.cs.caltech.edu/~keenan/images/djinnwater03.png
http://www.cs.caltech.edu/~keenan/images/djinnwater02.png
http://www.cs.caltech.edu/~keenan/images/djinnwater01.png

Juu kyl tuo onnistuu jo näytönohjaimilla noin pienissä määrin, mutta isompia on hiukan hankala vielä simuloida. Niin ja siis resurssien jako kahden erilaisen prosessorin/ytimen välillä on erittäin hankalaa. Esim. tuon takia CPU:n auttaminen esim. fysiikan laskemisessa voi parhaillaan vain hidastaa koko hommaa.

Tuossa vielä jotain lukuja viime sukupolven näyttiksillä vs CPU.
http://www.techarp.com/article/ATI/ATI_Trashes_NVIDIA/30k_boulders.gif

Edit:
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/rigidFluidAGlass.jpg
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/rigidFluidGlass.jpg
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/rigid.jpg
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/rigidBodyTorus.jpg
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/96Dem.jpg
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/768Dem.jpg
http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~takahiroharada/projects/bookFluid.png

Afaik nuo on tehty pelkästään GPU:ta käyttäen. :)

Edit2:
Tuo boulders-homma on siis tuo ->
http://www.pcper.com/images/reviews/140/avalanche.jpg