Onks nakit parempii ku lihapullat?

Lainaus:13.08.2008 Shadwu kirjoitti:
Onks nakit parempii ku lihapullat?

Lihapullat.

e. kyssäni liittyy keskusteluun siitä,kuinka uudet pelit ovat niin yksinkertaisia.

Lainaus:12.08.2008 AnXa kirjoitti:
minä väsyneenä en jaksanut selostaa mitään sen kummempaa.

Nyt sait pientä kokemusta miltä usealta meistä tuntuu sinun kanssa keskustellessa.

JayeizH, ja kumppanit! Nauttikaapa tästä:

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Pokemon tuli Japanissa ulos 1995. Anime alkoi 1997, kortit tuli ilmeisesti 1996 ja nuket joskus. Tuskin kuitenkaan samaan aikaan pelin kanssa.
Nopeaa toimintaa kyllä. Mutta ei samaan aikaan. On siinä pieni varo aika.

Ikäväkyllä Wikipedian mukaan olet väärässä.
Ensimmäinen GB peli julkaistiin:
Japanissa: 1996, Amerikassa 1998, ja EUssa 1999.

Ensimmäinen "Pseudo/Niche"-Anime alkoi:
Japanissa: 1997, Amerikassa 1998, ja EUssa 1999
(tämä riippuu tietenkin lähetys verkosta aikapitkälti, mutta nämä ovat wikipediasta otetut vuodet eri Pokemon-osioista).

Pocket Monsters kortit julkaistiin:
Japanissa: 1996, Amerikassa 1998, ja sitten EU-alueella 1999

Ensimmäinen Manga alkoi:
Japanissa: 1996, muualla 1998

Ensimmäinen konsolipeli:
Japanissa: 1999 muualla 2000

Nyt tehdään yhteenlaskuja:
Japanin aikataulu vaihtelee vähän riippuen lajityypistä, mutta muuten noin muualla kaikki Pókemon kama tuli suurin piirtein samoihin aikoihin samoina vuosina. Anime alkoi myöhään japanissa luultavasti tuotannollisista syistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pokémon

Tämä tarkoittaa sitä, että alkuperäinen väitteeni siitä, että Pokémon on tarkkaan laskettu kokonaisvaltainen lastentuote joka on alusta lähtien suunniteltu menestystuotteeksi pitää paikkansa. Ja se pakoitettiin läpi, olisi se sitten menestynyt omineen tai ei. Se on yksinkertainen simppeli lasten ja nuorten tuote. Nintendo ja 4Kids tekivät maailmanlaajuisesti sen mikä noin muuten olisi onnistunut vain Japanin sisämarkkinoilla. Oriental Light and Magic Pokémon animaattoreina on ollut heille varmasti unelma työ epäonnistuneen ja kalliin Bersek-animen jälkeen.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Totta kai. Mutta ei sekään läpi huuto juttu ole. Eikös Gundamillakin mennyt useita vuosia ennen kuin se menestys lopulta tuli?

Gundam on sarjana ollut 70-luvulta lähtien tietynlaisessa erikoisasemassa. Se on anime jonka tarina ei koskaan muutu, siinä tulee vain uusi aika, uusi teknologia, uusi sankari ja sankaritar, uusi näkökulma vanhaan tarinaan ja uudet muuttujat.

Pääsääntöisesti on olemassa kolme tai neljä Gundam-universumia jossa asiat tapahtuvat. Kaikissa on sama tarina. (itsehän olen nähnyt kaikki oleelliset Gundam animet. ^^; ...)

Gundamia ei ole koskaan pakoitettu läpi, se ei ole tehnyt koskaan myönnytyksiä suurelle yleisölle omaan linjaansa jota sen tekijät Sunrisella huolella vääntävät. Ensimmäiset Gundamit olivat selkeitä prototyyppejä, sen jälkeen alkoi toinen universumi jossa kaikki opittu yhdistettiin kokonaisuudeksi ja ns. Gundam Wing oli suosituin anime koko sarjassa siihen mennessä. Mutta seuraavat Gundamit olivat Metal Gear Solid-tyyppisiä haastavia tarinansa kanssa ja suosio laski, kunnes tekijät aloittivat uuden universumin jossa käytettiin haastavaa tarinaan yhdistettynä Wing elementit tehden siitä selkeästi enemmän mainstreamia. Ns. Gundam Seed nosti Gundamit taas jälleen kerran suosioon ja sen vuoksi olemme täällä suomessakin nähneet Gundam-pelejä. Mutta SunRisellä on nyt parin epäonnistuneen kokeilun jälkeen neljäs Gundam sarja, ns. Gundam Double 00, jossa on yhdistetty oikeanmaailman poliittisia tapahtumia kaikkeen aikaisempaan. Lisäksi huvittavasti ainakin Double 00 taitaa olla ensimmäinen Gundam joka ei orientaalisesti noudata alkuperäistä tarinaa vaan kertoo lähtökohtia tähän suureen tarinaan.

Gundamit ovat olleet olemassa niin pitkään, että ne ovat aina välillä suosiossa ja välillä taas eivät ole. Mutta huvittavaa on se, että niissä on aina suurin piirtein sama tarina, sota maapallon ihmisten ja avaruuskolonnioissa asuvien ihmisten välillä. Kun on nähnyt tarpeeksi monta Gundamia niin huomaa aika selkeästi kuinka sodan vastaista sanomaa ne levittävät siinä ja kuinka monimutkaiseksi hyvinkin yksinkertainen tarina voidaan venyttää.

Lyhyt vastaus: Gundami ei ollut suosittu aluksi, mutta tekjät eivät pakoita tai hyödynnä menestystään. Eivätkä tee myönnytyksiä linjaansa tehdäkseen mainstreamimpaa kamaa ja tienatakseen enemmän. Gundamit ovat olleet suosittuja sarjoja kolme tai neljä kertaa viimeisen 40 vuoden aikana jonka jälkeen se on aina vähän hiipunut. On väärin väittää että Gundamit olisivat vasta viimeaikoina tulleet suosituiksi.

Anime-off-topic-out

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
O_o ?

Pokémon on vain yksi sarja muiden joukossa. Ja sen suosio riippuu aika paljon siitä kuinka pitkälle sitä voidaan rahalla työntää. Raha tuottaa aina rahaa riippumatta siitä missä olet tai mitä kello on. Nintendo puskee sitä sampoa joka tuottaa eniten, mutta se ei ole niiden ainoa sampo jota he voisivat puskea. Jos Pokémonista loppuu veto jonain päivänä he joko uusivat sarjan kuten Turles-animellekkin on tehty kolmesti, tai käyttävät uutta sarjaa. Pikminit ovat todennäköinen kohde koska se tuotti jossain vaiheessa japanin markkinoilla enemmän hynää kuin Pokémonit.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
*huoh*...no etpä tietenkään. Useat (voisin sanoa jopa että useammat) kuitenkin uskovat että sen se teki, ja että ilman Pokemonia Nintendon tulevaisuus olisi ollut selvästi epävarmempi GC:n huonon menestyksen jälkeen

Väittäisin, että GC ei menestynyt huonosti. Se, että se ei voittanut yleisöä puolelleen ei tarkoita sitä etteikö se tuottanut rahaa Nintendon kassaan. Microsoftin kannattaisi tehdä Nintendot ja luopua olemasta #1 konsolisodassa. Keskittyisivät takomaan vain rahaa ja parantamaan tuotettaan kuin agressiivisesti markkinoisivat ja puskisivat sitä eteenpäin. Kuollutta hevosta on vaikea käyttää ratsastamiseen, mutta ainahan siitä voi tehdä meetvurstia ja syödä sen. Pääsee ainakin omilleen.

Nintendo ei ole ainoa osapuoli joka oli mukana Pokémonin suunnittelussa, mutta he vastasivat peleistä ja vastaavista ja tietenkin se on tuonut heille rahaa. Se on heille samanlainen sampo kuin SuperMariokin. Paitsi, että marion kohdalla aika on jo jättänyt niin pahasti, että minä en muista edes Mario animesta pahemmin mitään muuta kuin yhden jakson lopun jossa mario ja kumppanit pakotetaan syömään matoja kun he luulivat saavansa spagettia jossain ihme linun pesässä.

Väittäisin, että Nintendo olisi olemassa ja heillä olisi edelleenkin rahaa tuottaa koneita vaikka pokémonia ei olisi.

Nintendo ei tehnyt Segoja siinä, että lisensoivat omat kamansa pois. He pistivät ne tuottamaan tasaista rahavirtaa mikä Segalta puuttui.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Joo DS:llä on eri plussat kuin Pokemon.

Empä tiedä, GameBoy on brändinä vahvoilla. Se syntyi koska käsikonsolimarkkinat olivat täysin avoimet kunhan joku keksisi tarpeeksi halvanlaitteen. Nintendo poisti värinäytön ja lisäsi elektroniikka peliin media aseman. Se oli siinä. Sega panosti liian paljon ylös ja kalliiseen laitteeseen, Atarin laiteelle ei ollut pelejä. Jälkikäteen ajateltuna Nintendon toimet olivat ainoat loogiset mitä tilanteen parantamiseksi oltaisiin voitu tehdä.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Siis miten se erottui Mortal Kombatista? Oletko edes pelannut näitä pelejä? Pelin tempo, mekaniikka, tunnelma, tyyli, kentien rakenne oli täysin erilainen. En todellakaan keksi mitään muuta yhteistä peleille kuin niiden persu genren, eli taistelu/mättö. Luulen että jos pelaaja meni siihen aikaan ostamaan peliä, niin se ei ollut aivan sama ottiko hyllystä Mortal Kombatin vai Virtua Fighterin.

Anteeksi? Puhut tappelupelejä alle kymmenen vuotiaasta lähtien pelanneelle.
Muistan erittäin hyvin kuinka Mortal Kombat oli se mitä kaikki tykittivät DOSissa, Amigalla ja Atari Jaguarilla.

Laitteet joita kavereiltani ei keneltäkään löytynyt olivat Nintendo 64, Sega Saturn ja 3DO... Myöhemmin kyllä muistaakseni eräs Petteri jota en ole nähnyt moniin vuosiin sai Saturnin. Mutta hänellä ei ollut Virtual Figteria sille. Virtual Fighterin olen pelannut läpi Windows95lla ja näppäimistöllä. Tiedän, että se päättyy siihen ihme Atlantis kenttään ja tappeluun sen vesi-tytön kanssa. Mikä on hyvin samankaltainen kuin Dead or Aliven lopetus.

Olin kulma kunnan ainoa kaveri jolla oli sellainen veikeä teho vekotin kuin Intel Pentium IBM-PC tietokone, kaikilla muilla oli jotain 386 tai 486 roskaa. Ja porukka tuli pelaamaan laumoina Doomia, Quakea ja Mortal Kombat 3sta. Mutta ei koskaan Virtual Fighteria. Virtual Fighterin ainoa suuri ero oli 3D-grafiikka, ja uskon sen olleen sen suurin edistys askel ja sen pahin ongelma yhdistettynä Saturnin surkeaan joutsen lauluun.

Väittäisin todellakin, että ihmiset poimivat ennemmin Mortal Kombatin mukaansa kuin Virtual Fighterin. Ajattelet liian suppeasti yhtäläisyyksiä. Tottakai mikroskoopilla katsottuna kaikki näyttää erillaiselta...

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 AnXa kirjoitti:
Segan yksinoikeus tappelu. Mille alustalle Virtual Figterin sait edes? Tiedän pelanneeni sitä joskus Windows95lla ja Sega Saturnilla, mutta käsittääkseni sitä ei ole Playstationille, eikä Dreamcastille eikä oikein millekkään muullekkaan todella suositulle alustalle saatavissa.

Mitä väliä tällä on?

Aika paljonkin väliä. Jos peli konsoli häviää myynneissä Nintendo64lle ja eroa on myynneissä niinkin paljon kuin 22 miljoonaa mitä voit odottaa puoliyksinoikeus peliltä silloin? Kuinka tunnettu sen kuvittelet olevan? Virtual Fighter tuotti huomattavasti enemmän rahaa ja iloa kolikkopelinä arcade halleissa. Se nyt vain oli sen pelin kohtalona. Graafisesti se oli todella tykki, mutta siihen se jäikin.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Et tainnut olla oikein tällä puolella alaa ilmeisesti tuolloin. Kepitit sitä Wolfenstainiasi siihen aikaan. VF oli suuri tapaus aikanaan. Se oli oikeasti jotain erilaista, ja se osasi hommansa.

Riippuen näkökulmasta (onko Amiga konsoli vai ei..., Miten määrittelisit konsolin? ) olin tai en ollut konsoli pelaaja. Mutta sen tiedän, että joka ikinen kaverini oli, ja kenelläkään ei tiettävästi ollut Saturnia (lukuun ottamatta Petteriä ja ihan rehellisesti sanottuna en muista oliko se edes Saturn vaiko joku toinen Segan konsoli...) jolla pelata Virtual Fighteria ja kukaan ei puhunut siitä. Minä sen ensimmäisenä löysin piirissäni ja se oli Windows95 versio kyseistä pelistä. Jos jaksaisin penkoa cd-varastoa todennäköisesti löytäisin sen sieltä. Virtual Fighteria ei ole ikinä julkaistu Playstationeille.

Se ei ollut mitenkään suuri tapaus kuitenkaan.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
En sanonutkaan että EA olisi tehnyt jotain mikä ansaitsee paikan Top-10:ssä. Sinä vain hehkuttelit kuinka Tony Hawk 2 "popularisoi urheilupelit jotka olivat olleet unohduksissa monta vuotta". Ei ne urheilupelit mihinkään olleet kadonneet. Ne ovat aina olleet suosittuja. Sinä vain et pelannut niitä.

Ööh, minusta tuo ei ole hehkuttamista. Vaan pikemminkin toteamus, ihan rehellisesti sanottuna, milloinka urheilupelit olisivat olleet todella, todella suosittuja ennen tony Hawkia? Viimeksi kun näin oli ihmiset pelasivat Epyxin urheilupelejä ja jotain Skate or Die tai Ski or Die. Lätkä ei ole kovin kummoista ollut pelillisesti koskaan, varsinkaan Nintendon lätkä pelien ja EAn lätkän jälkeen. Amigalla julkaistu lätkäpeli jonka nimeä en muista oli ainoita realismiin pyrkineitä pelejä. NHL97 on edelleen paras lätkä peli jonka EA on ikinä julkaissut.

Urheilupelit eivät kadonneitä koskaan ole olleetkaan, mutta niiden suosio on aika pohjamudissa kylpenyt 90-luvun läpi. Ja siihen viittasin tuolla katoamisella suuren yleisönparista.

Miten niin "minä en vain pelannut niitä"? Mistä tiedät? Pelaatko itse paljon urheilupelejä? Veikkaan, että urheilupelit eivät oikein innosta ihmisiä. Tony Hawk kuitenkin muutti tämän suunnan ja osoitti, että urheilupeli voi olla oikein toteutettuna erittäin makoisaa puuhaa nykyaikanakin. Vai miten selität, että kolmen parhaan pelin joukossa on yksi Tony Hawk?

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 AnXa kirjoitti:
Väärin, tässä on nimenomaan kyse hyvistä peleistä.

Sinun sanomaasi: "Jos peli ei ole pelihistoriallisilta ansioiltaan mullistava/merkityksellinen, se ei silloin voi myöskään olla maailman parhaat pelit listalla".
Eli tässä ei ole kyse siitä onko se hyvä vai ei. Eli se ei riitä että peli on vain hyvä. Ja Tony Hawk 2 on varmasti hyvä, en sitä kiellä. Mutta juuri sen Tony Hawk 2:n "pelihistorialliset ansiot" eivät ole kovinkaa erikoiset. Kyseisen sarjan ansiot ovat kyllä jotka muistetaan pitkään.

Tuo koko listasi metacriticin peleistä on siis tällä perusteella turha. Siis kun sanoit että listaat tämän top10:si pelihistoriallisten ansioiden mukaan. Metacriticin listan pisteissä ei ole otettu huomioon sitä että half-lifea ei olisi ilman quakea. Joten unohda ne.

Miksi kokoajan vääristelet sanojeni merkitystä ja lainaat tekstiäni kontekstin ulkopuolelta? Olet ottanut yhden lauseen silmätikuksesi ja nyt koetat vääntää siitä casea itsellesi vaikka tiedät sen olevan uppoava laiva.

Lainaus:10.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:10.08.2008 Ilomieli kirjoitti:
Kannattaa kuitenki erottaa pelihistoriaa ja/tai pelaamista mullistaneet pelit parhaista peleistä. En esim. kiistä Super Mario Bros:n vaikutusta pelimaailmaan, mutta sitä parempia löytyy kasoittain. Niin, imo vaan.

Itsehän näen asian yhtenä ja samana. Jos peli ei ole pelihistoriallisilta ansioiltaan mullistava/merkityksellinen, se ei silloin voi myöskään olla maailman parhaat pelit listalla. Minun perusteluni ovat vähän hajanaiset, mutta ota huomioon paljonko se kello on. Ihan kuin minua kiinnostaisi kirjoittaa koko mielipiteeni ja tietämykseni valossa koulu-esitelmä aiheesta. x|
Lisäksi tuossa listassa on mukana sellaisia pelejä loppupuolella mitä kukaan muu kuin minä en sinne olisi laittanut koska tuo lista on osittain henkilökohtainen. Ja minä satun pitämään Super Mario Bros. pelistä. Simppeli ja hauska.

Ilomieli valitti, että olin ottanut huomioon vain pelihistorialliset tekijät, minä valitin takaisin, että näen pelihistorian ja pelimekaaniset arvot-tasavertaisina arvioitaessa maailmanparhaita pelejä. Jos pelillä ei ole _myös_ pelihistoriaa takanansa se ei kuulu tuolle listalle. Doomia ei listalla näy koska vaikkakin merkittävä pelillisesti ja pelihistoriallisesti moni muu peli ajaa sen ohitse. Mortal Kombat ajaa Doomin ohi pelihistoriallisesti ja Wolfenstein 3D taas pelimekaanisesti. Ja kaikkien näiden ohitse ajaa Quake joka kiistatta syntyi Doomin poikana. idsoftwarella porukalle nousi kusi päähän Doomin vuoksi ja siitä syystä Quakea varten tehdyt suuruuden hullut suunnitelmat muuttuivat mahdottomiksi.

(Sivu huomautuksena, Quaken piti olla 3D RPG Tappelupeli täysin vapaalla peli ympäristöllä, huomattavalla määrällä NPC-hahmoja ja tehtäviä. Pelissä piti voida lentää lohikäärmeellä ja ampua torin vasaralla salamoita. Kannattaa ajatella, että John Romero ja John Carmack olisivat halunneet tehdä Oblivionin, mutta vuonna 1995! Quaken Atsteekki tyylisuunta oli sitä paitsi täysin väärä, se ei näyttänyt miltään kummoiselta ja keskiaikaiset materiaalit olivat liian keskeneräiset... Tultiin siihen, että 6 ihmisen porukka ei voinutkaan toteuttaa jotain mitä varten tavittiin 50 henkeä ja huomattavasti enemmän rahaa. John Carmack "osti" yhtiökokouksessa itselleen äänet hylätä kaikki Quakea koskevat suunnitelmat ja tehdä vain DooM uudelleen uudella grafiikka moottorilla. John Romero *****untui tästä hävittyään äänestyksessä ja Quaken jälkeen hän irtisanoutui idltä jahdatakseen omaa näkemystään. Carmack ja Romero, Grafiikka vastaan Pelimekaniikka. Kumpi on tärkeämpi? Se ratkaistiin tuossa kokouksessa ja sen vuoksi nyt meidän kulttuuri on kehittynyt siihen suuntaan, että on kasapäin pelejä joissa on grafiikkaa, mutta vähän sisältöä. Carmack ajoi Romeron ulos yrityksestä myöskin sillä perusteella, että Romero käytti aikaansa Hereticin ja Hexenien kanssa eikä keskittynyt Quaken tekemiseen. Ja se oli muutenkin aika iso soppa, Quake on vähimmillääkin kiistatta 90-luvun tärkein FPS peli.)

Ja kuten tuossa viestissä olen sitä paitsi ilmaissut, kello oli paljon, perustelin asian hajanaisesti ja ihan kuin minua tuossa vaiheessa kiinnosti Ilomieli ja hänen kysymyksensä. (ei mitään henkilökohtaista.) Sitä paitsi kuten tuossakin lukee, listan loppupuoli on aika henkilökohtaista koska kukaan muu kuin minä en niitä olisi välttämättä sinne laittanut. Tässä ei ole kyse siitä mikä on tunnetuimpia brändejä, mikä on eniten kohauttanut, mikä on yksittäinen tekijä omalla alallaan ja siinä parhaiten menestynyt. Ei todellakaan. Mistä sitten on kysymys? Kysehän oli näistä:

Lainaus:AnXa kirjoitti:
Parhaimman pelin perusteet määräytyivät jo kahdesta seikasta kuten selitin:
1.Pelihistorialliset arvo
2.Pelimekaaniset arvo

jotka jakaisin vielä
1.1.Tuotto
1.2.Yleisö
1.3.Ilmöt

ja

2.1.Kestävyys
2.2.Viihdyttävyys
2.3.Omaperäisyys

Näitäkin vielä jaoin ja puntaroin päässäni, mutta en ala tässä perustelemaan sitä ja jos perustelen, tekisin sen vain yhden pelin kohdalla. Jokaisesta kohdasta kuitenkin annoin aina pisteitä pelille tietyn määrän ja arvioin niitä kohtia joista en osannut sanoa mitään parhaani kykyni mukaan.

Mistä pääsemmekin siihen, että parhaimmillaankin minun listani on vain minun mielipiteeni asiaan. Tarvitsisimme pelaajia 70, 80, 90 ja 2000 -luvuilta aikamoisen kasan, 1000 ihmistä per nuppi, ja he sopisivat parhaista peleistä omina vuosikymmeninään ja lopuksi nämä porukat aloittaisivat kiistelyn listoillansa olevien pelien tärkeydestä.

Vai olisiko sittenkin järkevämpää verrata vain kunkin vuosikymmenen parhaita pelejä?

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Veikkaisin että millä vaan näillä on kovemmat meriitit kun Tony Hawk 2:lla (jota en muuten ole pelannut). Ei sillä että ne olisivat pelinä parempia, mutta tämähän siis ei ollut "parhaimman" pelin peruste.

Kuten jo selitin, olet väärässä, et ymmärtänyt minun tekemää kirjoitustani koska et lukenut sitä läpi kunnolla. Tony Hawkilla on huikeasti paremmat meriitit kuin listaamillasi peleillä.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Usko pois, Tomb Raider toi enemmän pelaajia kuin Doom. Ja siis nyt sanot että TR oli kakkaa DOSissa? No kumpa tietäisit kuinka kakkaa se Doom oli konsoleilla.

Doom oli ilmiö, TombRaider ei. Doomia olen pelannut mm. Jaguarilla, Playstationilla ja Nintendo 64llä. Ja voisin sanoa, että parhaimmillaan heti DOS version jälkeen se on Amigalla koska se ei eroa DOS versiosta mitenkään oleellisesti. Pädeistä ja grafiikoista parhaimmillaan se oli ehkäpä Nintendo64llä, mutta siinä kusi jokin, en muista mikä. En muista oliko Playstationilla sivuttain kävelyä vaiko ei, mutta sen muistan, että joku näistä konsoleista ryssi sen musiikit täysin ja ohjauksen. :P

Mutta voisin sanoa, että valehtelet kun sanot DooMin olleen kakkaa konsoleilla. Sega Saturn taisi olla ainoa jossa se oikeasti ryssittiin pahasti graafisesti, mutta se nyt oli muutenkin sellainen sekunda konsoli. Se oli kallistuottaa ja sen tuotanto kustannuksia ei voitu ajaa alaspäin. Dreamcastista puhuminen alkoi jo heti pari vuotta julkaisun jälkeen minkä vuoksi kukaan ei tehnyt sille edes pelejä joita pelata.

Tomb Raiderin suosio alkoi vasta kakkososasta jos ihan oikein muistan. TombRaiderille julkaistiin 3DFX päivityskin joka herätti kyllä keskustelua mm. Laran rintavarustuksen yllättävästä pyörenemisestä Pelit-lehden palstoilla. Mutta epäilen syvästi, että DOS peli Windows95 aikana olisi ollut suositumpi kuin Doom. Ensinnäkin TombRaider DOSissa oli sellainen peli jonka kanssa oli vaikeuksia saada ääniä toimimaan, tämä johtui bugista joka korjattiin myöhemmissä myyntiversioissa, lisäksi Tombraiderin tilavaatimukset olivat aika älyttömät, toinen oli toiminnan puute, pelissä oli hyvin vähän väkivaltaa, enemmän oli puzzleja ja ongelman ratkontaa kuin porukan ampumista.

TombRaider oli suositumpi Playstationilla kuin Doom, sen uskoisin itseasiassa varsin helpostikkin... Mutta toisaalta Doom on DOS peli joka julkaistiin 1993 ja TombRaider Dos peli joka julkaistin vuonna 1996. TR jos mikä osoitti, että DOSin aika on ohitse.

Jos Tomb Raider oli melkkakka, Doom oli vallankumous. Näitä on vaikeaa verrata ilmiönä toisiinsa. Doom sai medialta huudot ylettömästä väkivallasta, TombRaider...??? laitetaan vaikkapa NudeRaiderista ja naisen käyttämisestä päähahmona. Tomb Raiderissa kaikki muistavat sen grafiikastansa ja Larasta, mutta harva tietää mitä TRn lopussa oikeasti tapahtui.
TRn kehitys lähti liikkeelle siitä, että "me teemme indiana jones pelin, mutta paremman".

Kaiken tämän ynnäisin siten, että Lara Croft on suurempi kuin Tomb Raider peli. Kulttuuri ikonina pelihahmo, sitä ei ehkä ihan joka päivä tule vastaan. Mutta pelinä Tomb Raider oli kaikesta huolimatta keskinkertainen jälkikäteen ajateltuna.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:11.08.2008 AnXa kirjoitti:
Final Fantasy 7: Teinityttöjen yhä edelleen fanittama FF7 on rumapeli

Ai Doom on kaunis? Olihan FFVII aikanaan jotain todella upeaa. Erityisesti graafisesti.

Doom oli kaunis kun se ilmestyi koska mitään vastaava ei oltu aikaisemmin nähty. FF7 oli vanhentunut graafisesti jo ilmestyessään. Sen silmän ilona olivat välinäytökset, mutta siihen sen kauneus sitten jäikin. Playstation oli uusi alusta ja siitä ei voitu ottaa niin paljon irti kuin olisi haluttu. FF7n lowpoly 3d mallit ovat yhdet rumimmista mitä olen 3D peleissä nähnyt. Windows versiossa tätä oli korjailtu edes vähän paremmilla tekstuureilla mutta modelit olivat silti kauheat.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Eli nyt ei kelpaa edes "console only" -pelit?

Hä? Miten niin eivät kelpaa, kyllähän ne kelpaavat jos niillä on jotain annettavaa ollut kuten SuperMario joka on vain pelikonsolien herkkua aikoinaan ollut. Mario puutteen DOS koneissa korjasi idSoftware Commander Keen-peleillään.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Ehkä sinusta. Mutta kuten sanoit se oli menestynein. Ja kuten varmaan tiedät, moni JRPG-peli ei edes päässyt Amerikan, saatika sitten Euroopan puolelle, ennen FFVII.

Jaa onko näin? Pikemminkin niitä ei käännetty englanniksi koska siihen ei nähty tarvetta. pelikonsoliroolipelit ovat yksinkertaisia ja siten ne eivät soveltuneet kunnolla länsimaisille markkinoille joilla roolipelit olivat massiivisia ja monitahkoisia pelejä. Länsimainen ajattelu omankulttuurin ylivertaisuudesta on tuon takana.

Se ei ole silti koskaan estänyt japanilaisia myymästä pelejään länsimaihin. Final Fantasy 1n julkaistiin myös Amerikassa ja englanniksi. FF7lla ei minun mielestäni ole oikein mitään tekemistä japanilaisten roolipelien suosion kanssa. Jokaisella sukupolvella on aina omat roolipelinsä pelattavanaan ja jokainen näistä sukupolvista pitää aina eri asioista. Final Fantasyt olivat kuriositeetin asemassa vuonna 1987 monestakin syystä (, syistä joihin lukeutuu mm. Ultima). Tämän käsityksen olen saanut alan harrastajilta. Final Fantasyjen suosio räjähti Playstationin ja FF7n myötä, mutta se ei ollut ainoa peli eikä varsinkaan ensimmäinen jonka vuoksi japani rope.

Minusta on väärin väittää, että moni jrpg peli ei päässyt amerikkaan tai eurooppaan ennen final fantasy 7skaa. Tämä ei pidä paikkaansa. Kyllä niitä tuli ja ne olivat kohtalaisen suosittujakin. Satun tietämään, että suosikkini, Final Fantasy 3, oli ainoa FF jota ei julkaistu Amerikassa tai Euroopassa ennen vuotta 2006. Ja silloin kun se viimein julkaistiin. Se oli sensuroitu ja revitetty englannin kielinen versio Nintendo DSlle. Tosin sehän ei minua liikuttanut enään silloin. Toinen hyvä Final Fantasy on 6n joka on sarjan kirkkaintä kärkeä juonellisesti.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
So? Se kuitenkin loi JRPG-pelien suosion länsimaissa. Minulle se tosin toi jotain aivan uskomatonta.

Kuten todistin juuri äsken. FF7 ei luonut mitään suosiota japanilaisille roolipeleille, sen ei tarvinnut. Punaisen maton oli levittänyt sen eteen jo muiden pelien ja etenkin FF6n muodossa. FF7 räjäytti pankin sarjan suosiossa. Playstationilla tämä oli tietenkin jotain uutta jos et ikinä ollut omistanut SNESiä jolle valtaosa japanilaisista roolipelistä amerikassa ja euroopassa julkaistiin.

FF7stä tuli ilmiö, ja sen merkitystä ei voida kiistää siinä mielessä etteikö se kuuluisi helposti 20-30 parhaan pelin joukkoon, mutta 10n parhaan pelin joukkoon se ei kuulu. Jos joku Final Fantasy pitäisi laittaa se olisi 3n tai 6n.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
En tarkoittanutkaan tätä. Tarkoikin pelien asemaa maailmassa. Kulttuurina. Eli se on tuonut pelejä maailman tietoisuuteen kulttuurina todella paljon.
Vähän sama juttu kun sinun mukaan (huom! ei minun mukaan) Tony Hawk 2 popularisoi urheilupelit. GTA3 popularisoi pelit. Samoin kuin FFVII JRPG-pelit täällä päin maailmaa.

Pelien asema maailmassa, hmm.. Pelien arvostusta tuskin on kovin moni peli jonka heitit niin nostanut. Pohdittaessa väitettäsi ja minun väitteeni merkitystä voimme todeta, että World of Warcraft popularisoi MMORPG pelit. Mikä pitää huomattavasti paremmin paikkansa kuin väitteesi siitä, että "GTA3 popularisoi pelit" noin yleensä.

Jos jokin, niin Tony Hawk on nostanut pelien arvostusta koska niissä ei ensinnäkään ole tarkoituksena tappaa toisia, toiseksi niissä on hyvää musaa ja loistava meininki ja kolmanneksi ne ovat pelejä kyseisen termin varsinaisessa mielessä. Tarkoituksena on kerätä mahdollisimman paljon pisteitä, eikä vain kävellä läpi interaktiivista elokuvaa ampuen kaikkea vastaan tulevaa. Tämä kommentti ei sitten koskenut sitä Sierran peliä jonka laitoin listalle kokonaan muista syistä. :)

Heti kun näen jollakin gta tatuoinnin livenä tai jos näen jonkun cosplayaamassa gta hahmoa tai sitten ihan yksinkertaisesti näen gta taidetta netissä enemmän niin olen valmisvetämään rintamaani taaksepäin. Mutta toistaiseksi, näin ei ole. Ainoa kulttuurillinen viittaus jonka viimeaikoina olen nähnyt, on erään lahdessa järjestettävän DJ kiertueen mainos joka on väsätty GTA: Vice Cityn kannesta ja vieläpä aika tyylikkäästi. :P

Ultima Online on muuten tuossa MMORPG-peleissä edellä kävijä. Pitäisikö se huomioida jotenkin, kyseessä on kuitenkin pisimpään pystyssä pysynyt MMORPG peli jo ihan guinnesin ennätystenkirjankin mukaan. Ultima Online käynnistyi sentään jo vuonna 1997!

Ja väitteesi tuosta "FF7n jälkeen japanilaisten roolipelien suosio länsimaissa räjähti" hommelista ei pidä paikkaansa. Kuten jo kerroin, niin JRPG pelejä oli Amerikassa ja Euroopassa saatavilla yllinkyllin jo muutenkin. Ja niiden suosio oli jo muutenkin tasaisessa kasvussa kun FF7 julkaistiin.

Lisäksi sinun kannattaisi ottaa huomioon, että pelit ovat kulttuurillisesti vain pieni osa tätä maailmaa jossa elämme ja omaa kulttuuriamme. Enkä oikein voi käsittää sitä miksi jahtaa näkemystäni jonka mukaan Tony Hawk ei muka aiheuttanut urheilupelien kiinnostuksen välitöntä ja räjähdysmäistä nousua. Mutta pikemminkin kuin peleistä puhuttaessa, se nosti Skeittauksen muoti-ilmiöksi muutamia vuosia sitten. Ihan samalla tavalla kuin jossain vaiheessa olivat Jojot kovassa huudossa, tulivat Tony Hawkit skeittauksen noustessa ylös ja olivat siten jos eivät nostamassa niin ainakin tukemassa sitä harrastuksena.

Lainaus:12.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Todella jännää kuinka vaihdat noita kriteerejä sen mukaan mitä tuon pelejä esille.

En vaihda kriteereitäni, lähinnä oikaisen sinun väärinkäsityksiäsi. Ja vääriä tulkintojasi ja ihan puhdasta tietämättömyyttäsi.


--------------
Noin, huh, olipas homma, 30kt puhdasta tekstiä.
Sitten voisi palata kirjoittamaan sitä www sivustoa jota tein ennen kuin ryhdyin tähän hommaan. :)


Edirol:

Lainaus:13.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:12.08.2008 AnXa kirjoitti:
minä väsyneenä en jaksanut selostaa mitään sen kummempaa.

Nyt sait pientä kokemusta miltä usealta meistä tuntuu sinun kanssa keskustellessa.

Väärin JayeizH. Olin juuri tullut töistä ja tiesin, että pääsen kirjoittamaan "tätä" kohta puoliin niin en pahemmin laittanut mitään. Mutta tässähän sitä onkin sitten yllin kyllin vastauksia kysymyksiin joita esitit. Minä kyllä jaksan aina esittää mielipiteitäni, mutta milloin siihen on aikaa on kokonaan eri kysymys. :)

Pokimonbattle, start!

Lainaus:13.08.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 Ilomieli kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:
Kiitos, Missä vaiheessa heitin: "mitä Ocarina Of Time ja Soul Calibur hyviä häh?"-kommentin? Sen minä haluan tietää, oikeasti...

Kärsit dementiasta?

Argumentit loppu?

Ilomieli, minulla ei ole dementiaa vielä todettu ja muistan yleensä asiat huomattavasti paremmin kuin mitä ihmiset minun ympärilläni.

Haluan nyt vain vastauksen, jos minä sanon, että "oli yllättävää että nuo kaksi olivat ykkösenä"; niin miten siitä joku ***** idiootti väänsi sitten, että sanoin "niiden olevan huonoja"...

Lainaus:13.08.2008 HeZa kirjoitti:
Puoliksi offtopikkina kysyn,että kumpi on teidän mielestä yksinkertaisempi peli;Wow vaiko Diablo2?

Diablo 2 tietenkin. Siinä on vähemmän pelimekaniikkaa.

Edirol: Minäkin tykkään lihapullista.

Edirol 2: Kiitokset Tacculle vitsistä. :|

Ei se ollu vitsi senkin dementikko

Lainaus:13.08.2008 Taccu kirjoitti:
Ei se ollu vitsi senkin dementikko

Hyvä, että edes joku osaa repiä huumoria täällä piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitkistäkin asioista.

Sporesta PS3 yksinoikeus? Tämä siksi koska Xbox360lla ei itsetehtyä materiaalia voi levitellä ja Spore nojaa kyseiseen sisältöön erittäin raskaasti. EA ei ole vielä ilmoittanut tuleeko koko Sporea edes millekkään viihdetietokonelaitteistolle jotka tunnemme paremmin pelikonsoleina.

http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/080813-Spore.aspx?catid=Features

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 Ilomieli kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:
Kiitos, Missä vaiheessa heitin: "mitä Ocarina Of Time ja Soul Calibur hyviä häh?"-kommentin? Sen minä haluan tietää, oikeasti...

Kärsit dementiasta?

Argumentit loppu?

Ilomieli, minulla ei ole dementiaa vielä todettu ja muistan yleensä asiat huomattavasti paremmin kuin mitä ihmiset minun ympärilläni.

Hyvä, mua alko vaan pelottaa ku samassa viestissä tiedostit, mitä PenniWiisas tarkotti ja heti perään unohit koko jutun

Lainaus:13.08.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 Ilomieli kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:
Kiitos, Missä vaiheessa heitin: "mitä Ocarina Of Time ja Soul Calibur hyviä häh?"-kommentin? Sen minä haluan tietää, oikeasti...

Kärsit dementiasta?

Argumentit loppu? :)

En nyt oikeasti tajua, mistä ihmeestä repäisit, että mulla ois argumentit loppu väittelyssä, johon en oo edes ottanu osaa. Ymmärrän kyllä sen, että sulla on niin kova himo päästä heittämään mulle jotain ja sanailla mut maahan =D
Tajusitko ees miks kysyin AnXalta tuota. Näätkö sitä halveksivalta katseeltas?

Nakit ovat parempia kuin lihapullat, jauhelihapullat (Ei mitään HK:n jauhomössöä) vievät kuitenkin voiton, esim. kotitekoiset.

Edit: Unohdin aiheen... Pahoittelen off-topiccia, muokkaan tähän jotain on-topiccia.

Edit 2: Spore voisi menestyäkkin Store-pelinä, en usko että levymyynnillä selviäisi.

Lainaus:13.08.2008 kakkerlak kirjoitti:
Nakit ovat parempia kuin lihapullat, jauhelihapullat (Ei mitään HK:n jauhomössöä) vievät kuitenkin voiton, esim. kotitekoiset.

Kyllä nakit on parempii ku lihapullat

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:
...

Sporesta PS3 yksinoikeus? Tämä siksi koska Xbox360lla ei itsetehtyä materiaalia voi levitellä ja Spore nojaa kyseiseen sisältöön erittäin raskaasti. EA ei ole vielä ilmoittanut tuleeko koko Sporea edes millekkään viihdetietokonelaitteistolle jotka tunnemme paremmin pelikonsoleina. :)

http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/080813-Spore.aspx?catid=Features

Onko EA tuomassa peliä konsoleille, tai jommallekummalle?

Lainaus:13.08.2008 Execta kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:
...

Sporesta PS3 yksinoikeus? Tämä siksi koska Xbox360lla ei itsetehtyä materiaalia voi levitellä ja Spore nojaa kyseiseen sisältöön erittäin raskaasti. EA ei ole vielä ilmoittanut tuleeko koko Sporea edes millekkään viihdetietokonelaitteistolle jotka tunnemme paremmin pelikonsoleina.

http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/080813-Spore.aspx?catid=Features

Onko EA tuomassa peliä konsoleille, tai jommallekummalle?

Ei vaan lähinnä arveluita siitä koska tiedämme kyseisen pelin ilmestyvän ainakin joskus pelikonsoleille. Mutta mille pelikonsoleille? Xbox360lla on käyttäjien tekemän sisällön rajoitus, Xlivessä ei ilmaista tavaraa saada, ja niin edespäin.

Toistaiseksi EA ei ole tuomassa Sporea Pelikonsoleille, mutta se on minusta vain ajan kysymys.

Ilomieli,halveksin vain Stalingradin tapaisia elämäntapatrolleja,en muita.

Joo Ilomieli,sä oot mun arkkiviholliseni ja mulla on seinä täynnä ilkeitä kirjoituksia susta. :'(

Se vain pistää silmään kun ihmiset kääntelevät toisten sanomisia. AnXa kommentoikin jo tuosta sanomisestaan jo.

Dementialta se silti näytti

Pisteet sille joka luki Anxan viestin kokonaan.
Oikeen monstruous post.

Lainaus:13.08.2008 Muntu kirjoitti:
Pisteet sille joka luki Anxan viestin kokonaan.
Oikeen monstruous post.

Tiedän vähintäänkin yhden ihmisen joka sen tulee lukemaan läpi, JayeizH.

Edirol: Söin tässä lihapullia juuri. Olivat hyviä.

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 Muntu kirjoitti:
Pisteet sille joka luki Anxan viestin kokonaan.
Oikeen monstruous post.

Tiedän vähintäänkin yhden ihmisen joka sen tulee lukemaan läpi, JayeizH.

Edirol: Söin tässä lihapullia juuri. Olivat hyviä.

Ite söin päivällä muusin kera. Mutta eikös aihe ollutkaan Boxista, Peliasemasta ja Wiistä?

Lainaus:13.08.2008 Orbbu kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 Muntu kirjoitti:
Pisteet sille joka luki Anxan viestin kokonaan.
Oikeen monstruous post.

Tiedän vähintäänkin yhden ihmisen joka sen tulee lukemaan läpi, JayeizH.

Edirol: Söin tässä lihapullia juuri. Olivat hyviä.

Ite söin päivällä muusin kera. Mutta eikös aihe ollutkaan Boxista, Peliasemasta ja Wiistä?

Ei

Lainaus:13.08.2008 Taccu kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 kakkerlak kirjoitti:
Nakit ovat parempia kuin lihapullat, jauhelihapullat (Ei mitään HK:n jauhomössöä) vievät kuitenkin voiton, esim. kotitekoiset.

Kyllä nakit on parempii ku lihapullat

Riippuu nakkien koosta :S

itekki söin lihapullii ja muussii tänää :s

Okei matsi alkaa:

Xbox360 Vs. PS3 Vs. Wii.

Kuka voitti?

Lainaus:13.08.2008 Kamino kirjoitti:
Okei matsi alkaa:

Xbox360 Vs. PS3 Vs. Wii.

Kuka voitti?

Lue kaikki 461 sivua, niin voit muodostaa jonkinlaisen vastauksen Et kyllä silloinkaan.

Lainaus:13.08.2008 Kamino kirjoitti:
Okei matsi alkaa:
Xbox360 Vs. PS3 Vs. Wii.
Kuka voitti?

Ottelu ei ole vielä päättynyt, tällä hetkellä johtaa valkoinen hevonen ylivoimaisesti ja sen takana laukkaa mustahevonen. Vihreä hevonen on jäämässä jälkeen vaikkakin kovaa tasalaukkaa se vielä mustanhevosen kanssa yrittää aikaan saada.

PeliConi yritti päästä hippokisoihin mukaan, mutta se evättiin painonsa ja sekarotuisuutensa vuoksi.

Lainaus:13.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:13.08.2008 Kamino kirjoitti:
Okei matsi alkaa:
Xbox360 Vs. PS3 Vs. Wii.
Kuka voitti?

Ottelu ei ole vielä päättynyt, tällä hetkellä johtaa valkoinen hevonen ylivoimaisesti ja sen takana laukkaa mustahevonen. Vihreä hevonen on jäämässä jälkeen vaikkakin kovaa tasalaukkaa se vielä mustanhevosen kanssa yrittää aikaan saada.

Pikemmin mustaponi on vasta hikiseen saavuttamassa vihreäponia.

Lainaus:13.08.2008 seki kirjoitti:
Pikemmin mustaponi on vasta hikiseen saavuttamassa vihreäponia.

Voisen asian niinkin nähdä.
Riippuu kumman PeliConin puolesta on lyönyt vetoa.