Camocar,mikään ei voisi olla sen idioottimaisempaa rahastuskeinoa,kun myydä leveleitä pelaajille. -__-

Lainaus:22.08.2008 Taccu kirjoitti:

Lainaus:22.08.2008 tagman kirjoitti:
Hienoa rahastusta taas XO -puolella Tales of Vesperiassa:

LV Up +10 (1) 300 Microsoft Points
LV Up +5 (1) 200 Microsoft Points
300,000 Gald (1) 300 Microsoft Points
Skill sets 80 Microsoft Points
HP Recovery Cuisine Recipe Set 100 Microsoft Points

Siis ei jumankauta mihin tämä mailma on menossa. Namcolta todella alhaista haistattelua pelaajille. Tämä vie voiton jopa EA:n The Sims Ikea ja teinipaketeista.

http://www.vgchartz.com/forum/thread.php?id=38954

Rahastusta? Ei niitä leveleitä ole pakko ostaa kun niitä saa ihan vaan pelaamalla peliä.

Jos kyse olisi vaikkapa joistain alueista jonne ei pääse ilman lisämaksua niin siinä tapauksessa mutta eh..

Niin voi, mutta pointti olikin siinä että on todella typerää kiskoa rahaa mistään ominaisuuksista, jotka löytyy pelistä ja joiden teko ei ole erikseen maksanut pelintekijöille mitään. Muutenkin tuollaisen cheatit on perseestä. RPG -peleissä yleensä lopussa leveleiden saaminen hidastuu, jotenka ties kuinka monet naperot ja idiootit menee halpaan ja ostaa noita.

Valve lämpenemässä PS3:lle, kun laitteen menestys on ollut kasvussa?
http://www.vgchartz.com/forum/thread.php?id=38980

Lainaus:23.08.2008 tagman kirjoitti:
Niin voi, mutta pointti olikin siinä että on todella typerää kiskoa rahaa mistään ominaisuuksista, jotka löytyy pelistä ja joiden teko ei ole erikseen maksanut pelintekijöille mitään. Muutenkin tuollaisen cheatit on perseestä. RPG -peleissä yleensä lopussa leveleiden saaminen hidastuu, jotenka ties kuinka monet naperot ja idiootit menee halpaan ja ostaa noita.

Money talks... Tuottoahan ne yrittävät tehdä ja onko tuo pois pelaajilta, jotka eivät käytä noita? :)

Lainaus:Valve lämpenemässä PS3:lle, kun laitteen menestys on ollut kasvussa?
http://www.vgchartz.com/forum/thread.php?id=38980

Kyllähän tuo installbase alkaa olla jo sen verran suurehko että voittoa siitä voi ruveta jo tahkoamaan.

Btw...

Lainaus:KBG29 said:
Well at least someone at valve has their hear out of the ass. These PC 360 centric devs are funny in my mind. They have been given an oppertunity to learn how to program games on PS3 which will transition directly into future products, as Cell like architectures are the future of the PC market, yet they are continually hesitent on PS3 cause of that achitecture. Valve had better get the ball rolling or they will find them selves far behind many of their competitors that are already begining to understand development in a parrallel processing enviornment.

This made me lol... :D

Varsinkin tuo "as Cell like architectures are the future of the PC market"... Haha... Juuri tästä puhuin. Nuo puhuvat roskaa, josta eivät itse ymmärrä ja olevinaan ymmärtävät(Tai no koko homma on pohjattu lähinnä uskoon.).

Lainaus:23.08.2008 HeZa kirjoitti:
Camocar,mikään ei voisi olla sen idioottimaisempaa rahastuskeinoa,kun myydä leveleitä pelaajille. -__-

Myydä uusi taulu tai sohva virtuaalihuoneeseen?

Lainaus:23.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:23.08.2008 HeZa kirjoitti:
Camocar,mikään ei voisi olla sen idioottimaisempaa rahastuskeinoa,kun myydä leveleitä pelaajille. -__-

Myydä uusi taulu tai sohva virtuaalihuoneeseen?

Tuokin on rahastusta. En ole sitä koskaan kiistänyt.

Kyllä ainankin itse haluan nähdä vaivaa ja etsiä tavarat ja leveloida hahmot itse, olen kyllä varma että on niitäkin jotka eivät halua. FFVIII:ssä meni tuntikausia etsiessä harvinaisia tarvikkeita Lionhearttiin, mutta se oli saavutuksen arvoista.^^ No jaah... Kyseessä on Boxin yksäri joten eipähän ainankaan ole minulta pois.

Edit: Heza, tämän vielä ymmärtää, eri asia olisi, jos kyseessä olisi verkkopeli. Tai kuten joku tuolla mainitsisikin, että 55+ levelit tjsp. saisi vain ostamalla.

Lainaus:23.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:23.08.2008 HeZa kirjoitti:
Camocar,mikään ei voisi olla sen idioottimaisempaa rahastuskeinoa,kun myydä leveleitä pelaajille. -__-

Myydä uusi taulu tai sohva virtuaalihuoneeseen?

Osu ja uppos.

Lainaus:22.08.2008 HeZa kirjoitti:
Ei,vaan tiedot siitä,mitä lisäsisältö sisältää.

Toistat itteäs =D

Lainaus:23.08.2008 HeZa kirjoitti:
Camocar,mikään ei voisi olla sen idioottimaisempaa rahastuskeinoa,kun myydä leveleitä pelaajille. -__-

Idioottimaista? Idioottimaista myydä jotain, jonka tekeminen ei maksa myyjälle oikein penniäkään? Voi HeZaHeZaHeZaHeZa.. toivottavasti et harkitse perustavasi taloudellisiin voittoihin pyrkivää yritystä.

Lainaus:23.08.2008 tagman kirjoitti:
Muutenkin tuollaisen cheatit on perseestä.

Ai kun joku saa toista nopeammin paremman hahmon ostamalla levelit sun muut rahalla?

En oikein tajua, mikä tässä on niin hirveää. Kaikki levelit (ja tavarat?) saa varmasti myös pelaamalla, niiden ostaminen on vaan vaihtoehto kärsimättömille. Eri asia tietty ois, jos leveleitä ei sais pelaamalla =D
Edit: Aa joo, unohin. MS tässä on niin hirveää. :|

Ilomieli,en toista itseäni. Korjasit vain sen kohdab ihan väärin. älä nyt rupea tinttailemaan jos et vain osaa.

Tuli muuten mieleen että hahmojen levelin nosto rahalla tuo aika pelottavia mielikuvia. Mitä jos pelit tehdään tätä silmällä pitäen vaikeammaksi? Tai pelaamisesta tehdään aavistuksen "työläämpää". Pääset pomon luokse ja päihittäminen ei ota onnistuakseen ja saat tietää että tietyllä aseella se onnistuisi suhteellisen helposti. Kyseisen aseen voi ostaa tietystä paikasta mutta kun menit tuhlaamaan rahasi muuhun et sitä saa ja sinun täytyy lähteä metsästämään rahaa. Tai, voit ostaa aseen oikealla rahalla M$:n palvelusta.

Tämä tosin varmasti vaikuttaisi arvostelu menestykseen, joka saattaa vaikuttaa suoraan myyntiin. Mutta heittelen vain mietteitä.

Ja siis en nyt mitenkään murjo M$:ää tässä. Minusta levelien myynti on ihan ok siinä missä missä virtuualisisustuksenkin. Ehkä jopa ymmärrettävämpääkin. Levelien myynnistä kun voi oikeasti olla iloa pelaamiseen ja nämähän saa muullakin tavalla, pelaamalla. Mutta tämäkin voi mennä helposti väärään suuntaan. Ja jos levelien myynti tuo rahaa niin silloin se helposti meneekin väärään suuntaan...Kuten kovon ja verkon käyttäminen on minusta osoittanut.

Lainaus:23.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Tuli muuten mieleen että hahmojen levelin nosto rahalla tuo aika pelottavia mielikuvia. Mitä jos pelit tehdään tätä silmällä pitäen vaikeammaksi? Tai pelaamisesta tehdään aavistuksen "työläämpää". Pääset pomon luokse ja päihittäminen ei ota onnistuakseen ja saat tietää että tietyllä aseella se onnistuisi suhteellisen helposti. Kyseisen aseen voi ostaa tietystä paikasta mutta kun menit tuhlaamaan rahasi muuhun et sitä saa ja sinun täytyy lähteä metsästämään rahaa. Tai, voit ostaa aseen oikealla rahalla M$:n palvelusta.

Tämä tosin varmasti vaikuttaisi arvostelu menestykseen, joka saattaa vaikuttaa suoraan myyntiin. Mutta heittelen vain mietteitä.

Itselle tuli muuten mieleen sama juttu. Luulen että tuollaistakin vielä nähdään.

Lainaus:Ja siis en nyt mitenkään murjo M$:ää tässä. Minusta levelien myynti on ihan ok siinä missä missä virtuualisisustuksenkin. Ehkä jopa ymmärrettävämpääkin. Levelien myynnistä kun voi oikeasti olla iloa pelaamiseen ja nämähän saa muullakin tavalla, pelaamalla. Mutta tämäkin voi mennä helposti väärään suuntaan. Ja jos levelien myynti tuo rahaa niin silloin se helposti meneekin väärään suuntaan...Kuten kovon ja verkon käyttäminen on minusta osoittanut.

Jos viittaat pakollisiin kovalevyasennuksiin, niin itse en näe noissa mitään ongelmia. Enemmän siitä tulisi varmasti ongelmia, jos peli ei täyttäisikään nykyisiä standardeja kun kovalevyä ei käytetty, koska loppulaitteistostolla ei voida päästä kyseiselle tasolle.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:18.08.2008 AnXa kirjoitti:
Vähän epäilen, että pelkän nimen takia markkinoille puskettiin.

Ei kokonaisuudessaan, mutta Xboxin tarkoitus oli tuoda nimeä eli brändiä esille. M$ ei tavoitellut voittoa, vaan nimen näkyvyyttä. Ja se on hyvin ymmärrettävää kun ajattelee Nintendon ja Playstation brändien vahvuutta.

Et lukenut viestiäni, tai sitten et vain ymmärtänyt sisältöä. Windows on Microsoftille se mistä he kiskovat päivittäisen leipänsä. Kuvittele tilanne jossa Microsoftin Media Centerilla varustetut tietokoneet eivät menisikään kaupaksi koska Sonyn Playstation hoitaisi saman asian huomattavasti paremmin. Kuvittele tilanne jossa internetin selaaminen, sähköpostin luku ja asiakirjojen kirjoittaminen hoituvat kaikki Playstationin läpi olo huoneessa Windows-työaseman sijaan. Asus EEEPC murtautui markkinoille halpana GNU/Linux läppärinä joka kyseenalaisti tehokkaiden ja huippu nopeiden tietokoneen tarpeen. Useat huomasivat, että he tarvitsevat vain koneen peruskäyttöä varten (internetin selaaminen ja sähköposti). Microsoftilla on paljon pelissä jos Windowsin markkinaosuus alkaa laskemaan. Ja tämä ei ole ainoa syy, mutta rehellisesti Microsoftin tarkoituksena on ollut sitä kehittäjiä omille ohjelmointiratkaisuilleen jotka ovat vain windows pohjaisia.

Kummatkin Xboxit ovat tällä hetkellä aiheuttaneet Microsoftille valtavat tappiot. Miksi kukaan myisi mitään tappiolla elleivät he saisi investointiaan jotain muuta kautta takaisin tuhat kertaisena voittona?

Tämä on vain yksi teoria, mutta näen sen huomattavasti loogisempana kuin ehdottamasi, "teimme vain nimeä itsellemme pelialalla"... Mikään yritys ei ole niin hullu, että on valmis ottamaan 4 miljardin tappiot luodakseen vahvaa brändiä. Vahva brändi syntyy laadukkaista tuotteista. Ei hajoavista ja epäluotettavista laitteista joiden mainetta markkinamiehet joutuvat myöhemmin paikkailemaan.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:18.08.2008 AnXa kirjoitti:
Itse väittäisin, että ensimmäinen Xbox oli epäonnistuminen koska se ei onnistunut heikentämään Sonyn asemaa.

Aika kovat tavoitteet tuoda täysin tuntematon nimike markkinoille joilla on yhtenä kilpailijana lähes 20 vuotta asemaansa kehittänyt firma ja toisena firma joka myi enemmän konsoliaan kuin kukaan aikaisemmin.

Väittäisin, että se ei olisi temppu eikä mikään, varsinkaan Microsoftilta. Otetaampa vaikka tuo Asus eeePC joka on saavuttanut alle vuodessa huikean maineen ja suosion GNU/Linux pohjaisena subnotebook-luokan netbook-kannettavana. Asus loi kokonaan uudenlaisen PC-tietokoneen joka on surkea tehoissa, mutta halpa ja hoitaa siitä huolimatta homman kotiin yhtä hyvin kuin 800 euron kilpailijansa.

Asusksen kilpalijat ovat olleet markkinoilla huomattavasti kauemin kuin Asus itse vaikka hekin ovat varsinaisia kannettavia valmistaneet jo jonkin aikaa.

Mieti kuinka paljon vaatii pokkaa lähteä myymään läppäriä jossa ei ole muuta käyttöjärjestelmää kuin GNU/Linux? Varsinkin kun kannettavien tietokoneiden käyttöjärjestelmä markkinat ovat suvereenisti monopolimaisesti Microsoft Windowsin hallitsemat. Ja kuinka vaikeaa oli markkinoida se konseptina eteenpäin. Nyt jokaisella suurella tietokone valmistajalla on omat netbookkinsa HP, Dell, Acer... Linux pohjaisia on suurin osa ja hintaa muutama sata euroa.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:18.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:15.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Niimpä. Saturn 9,5milj ja DC 10,6milj. Ja Sega lopetti konsolien valmistamisen. N64 noin 33 milj. ja Nintendo jatkoi. Ja kun GC sijoittuu loppujen lopuksi näinkin pienen marginaalin puoleen väliin, niin Nintendolla oli varmasti palaverin paikka. Ja seuraavat laitteet ottivatkin täysin uuden suunnan.

Niimpä, mutta se ei ollut ainoa syy. Vika oli siinä,... ja on mielestäni muuten vieläkin Nintendolla... siinä, että he ovat liian perinteikkäässä mielessä liikenteessä noiden laitteidensa kanssa. He ovat haluttomampia uudistuksiin kuin mitä nuoremmat kilpailijansa alalla. Nintendo64 oli viimeinen moduuli pohjainen pelilaite kun kilpailijat olivat cd-pohjaisia. GameCube oli toki DVD laite, mutta mini dvdlle meni vain 1.4Gt tavaraa kilpailijoiden 4,4+Gt tilaan verrattuna. Nintendo omistaa kaikkien pelien oikeudet jotka heidän alustalla julkaistaan. Nintendo on ennen kaikkea perhe ystävällinen pelialusta, ei ole mitään kunnon rehellisella alastomalla väkivalla juhlivia olevia pelejä Wiille joitain poikkeuksia lukuunottamatta. (Mikä taas voi kieliä yhteiskunnan rapistumisesta omalta osaltaan jos kerran väkivalta viihde myy enemmän kuin sallittu materiaali.) Nintendo myy laitteitaan kaikkialla ei vain viihdeelektroniikka kaupoissa. Wiin löytää helposti lasten lelu liikkeestäni. Mitä muutakaan Wii on kuin retrokonsoli joka kaiken lisäksi ei edes peittele itseään mitenkään vaan hauskasti on rehellisesti omaitsensä ja on vielä ylpeä itsestään.

Yritän sanoa tämän nyt mahdollisimman kiltisti kaikki sivuasiat ja porsaan reiät huomioiden. En usko että se onnistuu mutta nyt ihan oikeasti yritän.

Kyse oli siitä miksi GC:n menestys voidaan luokitella epäonnistuneeksi. Miksi se voidaan luokitella selväksi pettymykseksi vaikka se ei ole "kuin" 10milj. vähemmän kuin N64:n myynnit.

Ja olen pahoillani mutta en lähde kiistelemään enään tuosta. En vain jaksa. Varsinkin kun sinä et vain näe pointtejani yleisesti. Ja saat ihan vapaasti tulkita tekstejäni kuinka haluat, mutta se minulta mielenkiinnon ja se alkaa suoraan sanottuna *ituttamaan. Vika voi olla minussakin, en välttämättä ole tarpeeksi kärsivällinen tai jaksa/osaa vääntää asioista tarpeeksi vakavasti rautalangasta, mutta oli niin tai näin minulle tämä alkaa olemaan jo tarpeeksi.

Kyllähän se varmasti on Nintendoa syönyt, että firma jolla ei ole halua pahemmin kulkea muiden mukana ja jonka perhe-arvoista välittäminen ei tuonut pahemmin asiakkaita ja markkinaosuuden menetys joka siitä seurasi. Nintendo oli käännekohdassa joka tapauksessa olisi GC tuonut "voiton" tai sitten ei. GC oli taloudellisesti ilmeisesti kuitenkin kannattava, vaikka se ei mitenkään erityisen hyvä myyntitykki ollutkaan. Suomeksi, se ei epäonnistunut, mutta ei se mitenkään hyvin menestynyt myöskään.

Ihan rehellisesti sanottuna Nintendon ongelmat vaivaavat Wiitäkin, perheystävällisyys on aina ristiriidassa väkivaltaviihteen kanssa. Ja Nintendon peli konsolit ovat sieltä perheystävällisimmästä päästä.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
[quote]
18.08.2008 AnXa kirjoitti:
...
Kaikkea siitä kuinka JayeizH on väärässä
...

No niin. Ensin ajattelin vastata kaikkeen, mutta tällä kertaa minulla on parempaa tekemistä, joten teen tässä päätöksen tälle. Aluksi aloin vastaamaan siksi nuo pari vastausta aluksi, ja viitsi niitä poistaakkaan. Mutta nyt...

Minä en kirjoittanut tuota mitä kirjoitit minun tekstikseni.

Jos sinä olet harha teillä, minulla on oikeus oikaista asia, Kun sanot, että et ymmärtänyt lausettani minulla on velvollisuus selittää ja perustella asiani. Kun väität minun ollevan väärässä, on minulla tällöin oikeus todistaa väitteeni. Kun väität minun olevan harhateillä, on sinulla oikeus oikaista asiat ja perustella miksi näin on. Mutta et ole tehnyt sitä etkä mitään muutakaan asiasi eteen. Joten mikä muu lopputulos tässä voi olla kuin minun argumenttini jyrää sinun argumentit? Vähän nyt peliin henkeä, eihän tästä tule muuten mitään.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Luovutan.

Liian helposti. Yrittäisit enemmän.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Yritin kertoa kuinka menestynyt Pokemon sarja on. Se on myynyt vuodesta 1996 alkaen 180milj. Mario vuodesta 1981 200milj. Joten ajan huomioon ottaen se on menestynein pelisarja maailmassa.

Unohdat laskuissasi, että Pokémon numerosi 180 miljonaa sisältää paljon muutakin kuin pelkkiä pelejä. Siksi minun on vaikeaa niellä tuota sinun pätkääsi. Mariota ei pahemmin pelikauppojen ulkopuolella ole näkynyt. Siksi se on maailman menestynein pelisarja. Ei Pokémon.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Minusta tällä on itsestäänselvä vaikutus Nintendon taloudelliseen tilanteeseen puhumattakaan Pokemonin menestyksen tuomista mahdollisuuksista muuhun kehitykseen. Mutta sinä et usko niin en voi mitään. Valitit vain kuinka huono se on pelimekaniikaltaan ja kuinka "suunniteltu juttu" se on.

Pokémon ei ole merkittävä peli kuin taloudellisesti. Se on puuttellinen ja pelimekaniikka on halpa kolmannen asteen purkkaviritys; ainakin mitä olen itse joskus kokeillut sitä. Lisäksi se on tylsä ja sen pelaaminen muistuttaa pullonkorkkien keräämistä. Paitsi, että korkkien kerääminen on jännittävämpää. Se ei kuulu missään nimessä top 10 maailmanparhaat pelit listalle.

Väitteesi siitä, että Nintendo saattaisi olla konkurssissa ilman Pokémonia on naurettava. Kyllähän se, kuten Mariot ja Zeldatkin, on tuonut tuohta taloon, mutta DSn "it prints money"-meme ei ole Pokémonin ansiota. Ja gameboy olisi menestynyt hyvin ilman Pokémoniakin kuten tuli todistettua jo aikaisemmin.

Ja Nintendo on selvinnyt alla jo vuodesta 1889... Ihan kuin heillä ei olisi ollut ideat muka lopussa ja kaikki innovaatio käytettynä. Miksi et muuten kykene näkemään Marion ja Zeldan tuomia rahoja ja niiden vaikutusta Nintendon tuleviin mahdollisuuksiin ja kehitykseen?

Pokémon on hyvin todennäköisesti pakko syötetty trendi joka on keinotekoisesti luotu. Kannattaa JayeizH muuten lukea sellainen kirja kuin "Brändätyt - ostetaan ja myydään nuoria", ymmärtäisit teoreettisen pohjan väitteelleni Pokémonin suunnitelmallisuudesta ihan varmasti 100 prosenttisesti.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Toin siis Virtua Fighterin mukaan. Se on tuonut uudistuksia jopa annoin sinun vakituisesta lähteestäsi, Wikipediasta, kommentin pelistä. Mutta se olikin nyt tullut huonoksi lähteeksi. Yritin luetella miten erilainen se oli esim Mortal Kombat -peliin verrattuna, mutta ei. Sinä totesit että ettehän te sitä pelanneet.

Uudistuksia? lmao... Virtual Fighterin ainoa suuri uudistus oli 3D-grafiikka, jotain mitä oli jo tehty aikaisemminkin vaihtelevalla menestyksellä. Toinen pienempi uudistus oli yksinkertaisempi ohjaus tapa arcade-laitteissa. Sinun ongelmasi JayeizH oli lainata Wikipediasta mielipiteitä. Wikipedia sisältää niitäkin artikkeleissa jotka eivät ole laajoja ja ylläpidettyjä (kuten Virtual Fighterin artikkeli). Jo pelkästään se, että Mortal Kombat artikkelit olivat huomattavasti laajempia, ja tarkempia ja aktiivisempia pitäisi kertoa jotain. Minä vastasin lisäämällä mielipiteitä muistakin peleistä huomauttaakseni sinulle, että niillä ei ole väliä ellei ole antaa jotain mustaavalkoisella. Esimerkiksi suurin osa Virtual Fighter artikkelista on referoimatta. Itseasiassa siellä ei ole referaatteja lainkaan. x|

Wikipediasta lainaamisen kanssa pitää ymmärtää mitä lainaa. Minä voin mennä kirjoittamaan sinne aivan mitä lystään mistä tahansa pelistä. Voisin mennä Daikatana-artikkeliin ja viedä sinne tekstipätkiä jotka antavat ymmärtää pelin olleen julkaisu hetkellä suurempi juttu kuin Half-Life ja myyneen Super Mariota enemmän kopioita ja tehneen pelaajista Romeron akkoja. Lisäksi voisin kirjoittaa, että Ion Storm lopetti toimintansa koska terroristit pommittivat paikkaa ja Romero ei tee pelejä enään koska elää erakkona vuorilla. Ymmärrätkö asian? Todennäköisesti et, koska selitin tämän(kin) jo aikaisemmin. Wikipedia ei ole huono lähde, se on vain hyvin arveluttava (aivan samalla tavalla kuten koko internet) jos vain yksi ihminen on ollut kirjoittamassa artikkelia aiheesta.

Kun puhuimme pelin suosiosta ja siitä mitä kannattaa ottaa top10 listalle ja mitä ei, niin jospa perustelisit miksi Virtual Fighter pitäisi sinne saada Mortal Kombatin sijaan? Virtual Fighterilla on vähemmän ns. meriittejä joiden perustelut luettelin aikaisemmin. Yksinäistä meriiteistä oli käsittääkseni sen vastaanotto. Nyt kuinka sinä pelaat peliä jota sinä et voi pelata? Tai joka ei varsinkaan kiinnosta suurtayleisöä? Virtual Fighter tullessaan ei ollut mikään suuri juttu kuin pikselipornon tähystäjille. Sitä ei kukaan pelannut kun se tuli. Virtual Fighterin maine tuli sille myöhemmin jatko-osissa jotka olivatkin sitten huomattavasti parempia. Virtual Fighter 2 aloitti sarjan. Ei tämä ensimmäinen osa. Ja väittäisin, että sarja ei lähtenyt liitoon kuin vasta Virtual Fighter 4n myötä koska se oli ensimmäinen Virtual Fighter joka saavutti sen todella suuren yleisön Playstation 2-julkaisun myötä.

Melkein jo väittäisin JayeizH, että et tiedä mitään 90-luvun alun pelaamisesta tai pelikulttuurista. Miksi? Koska et ole ollut aktiivisesti mukana scenessä silloin.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja vielä sanoit että eihän Virtua Fighter edes myynyt aikanaan. No, ei niin. Mutta eihän se Pokemoniakaan auttanut niin miksi nyt sitten? No tällä ei nyt ole väliä. En voi mitään kun et usko mitä yritän sanoa, ja alat jopa sanomaan että en oikeasti ajattele niin kuin sanon ajattelevani, vaan olen oikeasti samaa mieltä kuin sinä.

Myynneillä on vain vähän merkitystä asiaan. Se voi myydä paljon, tai myydä huonosti. Myynit ovat osa alue kohdissa jotka pitää ottaa huomioon arvioitaessa pelin sijoitusta top10 listalla. Mutta se ei saa olla se juttu jolle annetaan eniten painoarvoa. Sinä annat yksinkertaisesti liikaa painoarvoa asioille jotka voivat tuntua merkittäviltä mutta eivät välttämättä ole sitä. Sitä paitsi miten ostat pelin jota et todella järkevistä syistä(tm) voi hankkia koska se ei kannata. Ei kukaan ostaisi pelikonsolia jos tietäisi, että sille ei ole olemasssa pelejä ja, että parempi, uudempi laite tulee heti vähän ajan päästä myyntiin. Virtual Fighterin myynnit kusivat siihen, että se julkaistiin Segan jo tehtalta ulos astuessaan kuoleman tuomion saaneelle pelikonsolille. Lisäksi Virtual Fighter julkaistiin ensin kolikkokoneille. Rajana tässä piti olla kotitietokoneet ja kotona pelattavat pelikonsolit.

JayeizH, et ole ymmärtänyt todennäköisesti yhtäkään kohtaa asioista jotka tiedän horjuttavan uskomuksiasi pelimaailmasta ja pelikulttuurista. Sen huomaa varsin hyvin koska et seuraa punaistalankaa ja junnaat paikoillasi.

Ei ole minun ongelmani, mutta kun ilmaisin..., että ymmärtäisit asian paremmin jos lukisit tämän ja tämän ja tämän ja näkisit tuon kaavion ja tuon ihmisen mielipiteen olisit paremmin asiassa pinnalla ja kykenisit ymmärtämään miksi alkuperäinen väitteesi X on ympikuja sekä syyt siihen miksi minä olen toista mieltä asiasta.

Lainaus:19.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Noin. Kai se tässä oli. Olisi mielenkiintoista kuulla kuinka moni on AnXan väitteiden kanssa samaa mieltä. Tai pysyivät AnXan perässä ja ymmärsivät joka käänteen, kommentin ja perustelun asiaan kuuluvuuden, idean ja yleisesti AnXan "mahtavan viisauden". Minä kun hämmästyin joka viestin jälkeen lisää. No, kuten sanoin jo aikaisemminkin, ehkä vika on minussa.

Jäikö jotain hampaankoloon? Puristaako housut jalassa? Oliko pipoliian tiukalla? Jos mikään näistä ei koske sinua niin kaipa tämä sitten oli tässä...

Ja olisi aika mukavaa kun muutkin ottaisivat osaa tähän pieneen teorisointiin, mutta arvelen jo pelkästään pitkien viestiemme karkoittaneen ihmiset. Tässähän ei ollut kyse siitä onko Playstation 3, Xbox360 vaiko Wii parempi tai kuinka hyvin niiden pelit kestävät vertailua. Aiheemme oli ehkäpä liian syvällinen. Onko jumala olemassa tasoinen kysymys. "Mitkä ovat top10 kaikkien aikojen parhaat pelit?"-kysymys. Ja kuten itsekkin sanoit, sinulla ei ehkä ollut sitä mitä tarvitaan tästä asiasta keskustelemiseen. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan usko sitä. Vastaväittelijänä JayeizH sinun ongelmasi majailee pikemminkin siinä, että et ole valmis ottamaan vaikutteita muualta.

Ja toinen vika oli, että aloitit väärästä näkökulmasta asian tarkastelun. Sinun olisi kannattanut ennemmin hyökätä top10 listani kimppuun ja kyseenalaistaa siellä olevia pelejä. Ehdottaa parempia korvaamaan jotain tiettyä sijaa tai joillakin sijoilla olevia pelejä pitäisi korottaa ja joitain toisia laskea. Kuvittele kuinka helppoa olisi ollut korvata Gabriel Knight vaikkapa Zeldalla? Minulla ei ole kyseisitä peleistä niin paljon kokemusta kuin pitäisi olla, ja NESin Zelda nimittäin sukkasi minusta todella pahasti. N64n versiota en ole ikinä edes nähnyt mikä on paha paha paha puute omalta osaltani.

Jospa sitten laittaisin päivällistä seuraavaksi. Jauhelihapihvejä paahtoleivän välissä.

Lainaus:22.08.2008 impa kirjoitti:
Tarkitsin itse, ja kuvissa oli eroavaisuuksia : katso toisen kuvan vasenta ala reunaa. (xbox versiossa näkyy yksi mies enemmän). Ja tismalleen saman tilanteen saa aikaan scriptaamalla hahmojen liikkeet ym.

Itseasiassa sama mies on "Playstation 3 shotissakin", mutta kiitos pelaaja-lehden huonon croppauksen "Playstation 3 shotista" puuttuu reunoilta materiaalia ja muutenkin jokainen noista kuvista on fyysisesti eri kokoinen. "Playstation 3 kaappaukset" (jos ne nyt edes ovat niitä) ovat alunperin olleet isompia kuin mitä "Xbox kaappaukset" (jos nekään siis ylipäätänsä ovat niitä) joten niitä on enemmän tai vähemmän voitu leikellä ja skaalailla pienemmiksi.

Ja kuten Deneidez ilmaisi totuuden mukaisesti, noin pienistä kuvankaappauksista on mahdotonta sanoa juuta tai jaata. Lisäksi ne ovat molemmat aika tasan samoista kohdista otettuja ja väritys virheet tulevat huonosta jpg pakkauksesta alkuperäisessä kuvassa.

Minä voisin tehdä bullshot vertailun myös ottamalla vaikkapa Windows NBAsta kuvan ja sen jälkeen editoida ja väittää niitä Xbox ja Playstation kaappauksiksi. Mutta siinähän ei ole mitään mieltä. Olen jo kerran näyttänyt kuinka tämä käy ottamalla Windows Guitar Hero 3sta kaappauksen ja editoinut sitä ja luonut Xbox360 ja PS3 vertailun. Sen pointtina oli osoittaa, että ei kannata luottaa noihin vertailu kuviin koska ne voivat laatijasta riippuen näyttää mitä tahansa.

Lainaus:22.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Onhan vielä sitten Sonykin. Heillä on voinut olla pientä vaikutusta tilanteeseen.

Playstation Homehan saa muistaakseni yksinoikeus GTA4 materiaalia myöhemmin julkaistavina päivityksinä? Ja jotain mitä muuta siihen liittyi. Muistaako joku tätä juttua miten se meni?

Lainaus:23.08.2008 The_Bladekill kirjoitti:
Tuo kyllä vaikutti aika mahtavalta, mutta on pidettävä mielessä, että mainos on kuitenkin aina mainos.

Aika hyvin tuo vuoro vaikutteisuus toimii ainakin Eye of Judgementissa.

Lainaus:23.08.2008 Deneidez kirjoitti:
Varsinkin tuo "as Cell like architectures are the future of the PC market"... Haha... Juuri tästä puhuin. Nuo puhuvat roskaa, josta eivät itse ymmärrä ja olevinaan ymmärtävät(Tai no koko homma on pohjattu lähinnä uskoon.).

Joo, Cell pohjaisista prossista tuskin ikinä tulee mitään PC puolella.

Intelin yritys X86 pohjaisista IOE prossuista taas onkin sitten ihan oma juttunsa ja luultavasti Labbaree ja muut tulevat tekemään jo oman jälkensä.

Lainaus:23.08.2008 HeZa kirjoitti:
Camocar,mikään ei voisi olla sen idioottimaisempaa rahastuskeinoa,kun myydä leveleitä pelaajille. -__-

Pakko olla samaa mieltä. Tuollainen vain vähentää pelin hauskuus arvoa ja nostaa omia kulujasi.

Lainaus:23.08.2008 Deneidez kirjoitti:
Varsinkin tuo "as Cell like architectures are the future of the PC market"... Haha... Juuri tästä puhuin. Nuo puhuvat roskaa, josta eivät itse ymmärrä ja olevinaan ymmärtävät(Tai no koko homma on pohjattu lähinnä uskoon.).

Meikäläinenkin hymähti tuolle kunnes tajusin mitä hän siinä on tarkoittanut. Unohdetaan tuo Cell kokonaan kuvioista... se on aika selkeää ettei Cell arkkitehtuurin kaltaiset järjestelmät ole todennäköisesti tulevaisuutta.

Otetaan tilalle vaikka ne RT-pohjaiset pelit jotka todennäköisesti tarvitsevat sen 30-50 suoritinta toimiakseen riittävillä nopeuksilla ilman tarkoitukseen suunniteltua RT-kiihdytintä. Entäs sitten fysiikan laskeminen? Realistiset nesteet ovat varsin kova haaste. Puhumattakaan muista tulevaisuuden ongelmista kun pelien graafinen taso nousee koko ajan, mutta pituus lyhenee. Crysis on hyvä esimerkki tästä ilmiöstä. Tai sitten vaihtoehtoisesti peli on graafisesti todella upea, mutta siinä ei ole yksinpeliä lainkaan (esim. Quake 3 omana aikanaan)

Tämä on kuitenkin aikalailla arvailua ja tulevaisuutta jota emme voi ennustaa, mutta ehkä jonkin asteisia realistia arvioita voimme tehdä.

Oikeasti, jos nyt matkaisimme ajassa taakse päin vuoteen 1997 ja sanoisimme pelaajille, että kymmenessä vuodessa tietokoneet joissa on Pentium 133 suoritin, 32Mt keskusmuistia ja 4Mt 3DFX kortti korvaantuvat tupla-ytimellä varustetulla 4Ghz 64-bittisellä suorittimella, 2Gt keskusmuistia joka toimii 1066FSB nopeuksissa ja GeForce 7800 GTX SLI 512MB näytönohjaimella vain kahdeksassa vuodessa meille todennäköisesti naurettaisiin.

Tietysti nauru olisi hyvä hyydyttää jätkiltä näyttämällä matkapuhelinta joka pyörittää OpenGL kiihdytettyä Quakea ja pelaamalla Quakeworldissa siinä.

Vai mitä Deneidez? Millaisia tietokoneita veikkaat olevan käytössä vuonna 2016? Puhumattakaan siitä millaisia pelejä niillä pelataan...

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Pakko olla samaa mieltä. Tuollainen vain vähentää pelin hauskuus arvoa ja nostaa omia kulujasi.

Ei niitä ole pakko ostaa, vai onko? :)

Lainaus:Otetaan tilalle vaikka ne RT-pohjaiset pelit jotka todennäköisesti tarvitsevat sen 30-50 suoritinta toimiakseen riittävillä nopeuksilla ilman tarkoitukseen suunniteltua RT-kiihdytintä.

Luulisin että enemmän. Nykyisissähän näytönohjaimissa on satoja ytimiä. Luulen että nämä nykyiset näytönohjaimet muutetaan siten että ne tulevat olemaan 'pelkästään' RT:tä varten kuten nykyiset ovat 'pelkästään' rasterirenderöintiä varten.

Lainaus:Entäs sitten fysiikan laskeminen? Realistiset nesteet ovat varsin kova haaste. Puhumattakaan muista tulevaisuuden ongelmista kun pelien graafinen taso nousee koko ajan, mutta pituus lyhenee.

RT voi tehdä sen ettei grafiikkaan enää tarvitse panostaa niin paljoa, koska se tekee automaagisesti osan hommista, joita nykyisin joutuu ohjelmoimaan erikseen. Mutta kyllähän se muu työpanos sen kuin kasvaa. 3D-modellit sun muut joutuu tekemään entistä tarkempana jne. Fysiikan kuvaaminen nyt on suhteellista. Kyllähän noissa nykyisissäkin peleissä oleva fysiikka on jo ihan kelpotasolla.

Lainaus:Oikeasti, jos nyt matkaisimme ajassa taakse päin vuoteen 1997 ja sanoisimme pelaajille, että kymmenessä vuodessa tietokoneet joissa on Pentium 133 suoritin, 32Mt keskusmuistia ja 4Mt 3DFX kortti korvaantuvat tupla-ytimellä varustetulla 4Ghz 64-bittisellä suorittimella, 2Gt keskusmuistia joka toimii 1066FSB nopeuksissa ja GeForce 7800 GTX SLI 512MB näytönohjaimella vain kahdeksassa vuodessa meille todennäköisesti naurettaisiin.

Tai sitten ne, jotka tietävät vähän enemmän miettisivät ja laskisivat sen miten asia on eräiden ennusteiden mukaan.
( Esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_law )

Tosin keskivertopelaaja nyt ei pahemmin ymmärtäisi noista mitään, eikä kyllä välttämättä ymmärrä nykyisinkään.

Lainaus:Vai mitä Deneidez? Millaisia tietokoneita veikkaat olevan käytössä vuonna 2016? Puhumattakaan siitä millaisia pelejä niillä pelataan... :)

No kuten jo tuossa aikaisemmin pistin niin näytönohjain tulee luultavasti olemaan 'pelkästään' RT:tä varten. Luultavasti myös mahdollisesti erillisistä näytönohjaimista joudutaan luopumaan, koska kaista ei tule riittämään niille massiivisille paketeille, joita jouduttaisiin lähettämään edestakaisin. Koko homma siis lytätään yhteen pakettiin, jolloin kumpikin pääsee nopsaan käyttämään samaa muistia ja kaistaongelmia ei näin tule. Kummallekin myös annetaan aimo annos välimuistia, jolloin keskusmuistin tökkiminen vähentyy entisestään kun hommat voidaan suorittaa nopsalla välimuistilla.

(Joops, jarkkol:n näkemys koneiden tulevaisuudesta olisi myös kiva tietää. ;) )

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Et lukenut viestiäni, tai sitten et vain ymmärtänyt sisältöä. Windows on Microsoftille se mistä he kiskovat päivittäisen leipänsä. Kuvittele tilanne jossa Microsoftin Media Centerilla varustetut tietokoneet eivät menisikään kaupaksi koska Sonyn Playstation hoitaisi saman asian huomattavasti paremmin. Kuvittele tilanne jossa internetin selaaminen, sähköpostin luku ja asiakirjojen kirjoittaminen hoituvat kaikki Playstationin läpi olo huoneessa Windows-työaseman sijaan. Asus EEEPC murtautui markkinoille halpana GNU/Linux läppärinä joka kyseenalaisti tehokkaiden ja huippu nopeiden tietokoneen tarpeen. Useat huomasivat, että he tarvitsevat vain koneen peruskäyttöä varten (internetin selaaminen ja sähköposti). Microsoftilla on paljon pelissä jos Windowsin markkinaosuus alkaa laskemaan. Ja tämä ei ole ainoa syy, mutta rehellisesti Microsoftin tarkoituksena on ollut sitä kehittäjiä omille ohjelmointiratkaisuilleen jotka ovat vain windows pohjaisia.

Kummatkin Xboxit ovat tällä hetkellä aiheuttaneet Microsoftille valtavat tappiot. Miksi kukaan myisi mitään tappiolla elleivät he saisi investointiaan jotain muuta kautta takaisin tuhat kertaisena voittona?

Tämä on vain yksi teoria, mutta näen sen huomattavasti loogisempana kuin ehdottamasi, "teimme vain nimeä itsellemme pelialalla"... Mikään yritys ei ole niin hullu, että on valmis ottamaan 4 miljardin tappiot luodakseen vahvaa brändiä. Vahva brändi syntyy laadukkaista tuotteista. Ei hajoavista ja epäluotettavista laitteista joiden mainetta markkinamiehet joutuvat myöhemmin paikkailemaan.

Kuten sanoin, eihän nimen hankkiminen ollut M$:n kokonais tavoite, mutta jostain on lähdettävä liikkeelle. Ja kun kyseessä on täysin uusi brandi alalle jossa on todella kova kilpailu, niin ensimmäisenä pitää tehdä nimeä. Totta kai tavoitteena voi olla muutakin, mutta muistelisin että M$ sanoin näin ensimmäisen xboxin aikoihin. Ja totta kai valmistaja voi sanoa mitä vaan mutta, minä uskon tähän. Sinun ei tarvitse uskoa.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Otetaampa vaikka tuo Asus eeePC joka on saavuttanut alle vuodessa huikean maineen ja suosion GNU/Linux pohjaisena subnotebook-luokan netbook-kannettavana. Asus loi kokonaan uudenlaisen PC-tietokoneen joka on surkea tehoissa, mutta halpa ja hoitaa siitä huolimatta homman kotiin yhtä hyvin kuin 800 euron kilpailijansa.

Asusksen kilpalijat ovat olleet markkinoilla huomattavasti kauemin kuin Asus itse vaikka hekin ovat varsinaisia kannettavia valmistaneet jo jonkin aikaa.

Asus keksi uuden tuoteryhmän. "miniläppäri" ei poista halua ostaa "normiläppäri". Joten minusta hiukan eri juttu.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Mieti kuinka paljon vaatii pokkaa lähteä myymään läppäriä jossa ei ole muuta käyttöjärjestelmää kuin GNU/Linux? Varsinkin kun kannettavien tietokoneiden käyttöjärjestelmä markkinat ovat suvereenisti monopolimaisesti Microsoft Windowsin hallitsemat. Ja kuinka vaikeaa oli markkinoida se konseptina eteenpäin. Nyt jokaisella suurella tietokone valmistajalla on omat netbookkinsa HP, Dell, Acer... Linux pohjaisia on suurin osa ja hintaa muutama sata euroa.

No joo...onhan siinä jotain pokkaa, mutta onhan niitä Windows versioitakin ja näissä asioissa yliarvioidaan kuluttajaa aika paljon. Jos oerus kuluttajalle sanoo että toisessa on Linux ja toisessa Windows, niin todella moni saattaisi kysyä että "mitä eroa niillä on?". Ja ne jotka asiasta jotain tietävät, eivät välttämättä asiaa pidä niin suurena hyppynä. Luulen että tämäkin on markkinoinnista melkein enemmän kiinni.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ihan rehellisesti sanottuna Nintendon ongelmat vaivaavat Wiitäkin, perheystävällisyys on aina ristiriidassa väkivaltaviihteen kanssa. Ja Nintendon peli konsolit ovat sieltä perheystävällisimmästä päästä.

Minua ei vaivaa Wiin perhe keskeisyys, kun konsolilta löytyy joko tulossa- tai hyllyssä- listalta pelejä tyyliin RE4, Madworld, Zelda jne. Se mikä haittaa on Wii Music jne. räpellykset.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Unohdat laskuissasi, että Pokémon numerosi 180 miljonaa sisältää paljon muutakin kuin pelkkiä pelejä.

Ei sisällä. Se luku koskee vain pelejä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Miksi et muuten kykene näkemään Marion ja Zeldan tuomia rahoja ja niiden vaikutusta Nintendon tuleviin mahdollisuuksiin ja kehitykseen?

Zelda ei ole niin menestynyt kuin pokemon. Lähellekkään. Ja onhan Mario tuonut rahaa, mtta eihän se tarkoita että Pokemon ei olisi tuonut. Mario ja Pokemon on mahtava kaksikko. Toinen löytyi listaltasi, toinen ei. Ja onhan Nintendon menestys paljon muunkin ansiota, mutta kun ajattelee sitä Pokemon huumaa mikä oli tuossa 90-luvun lopussa niin minusta se oli vain jotain uskomatonta, mitä yksi peli pystyi luomaan. Puhumattakaan sitä idean kopiointi määrää. Minusta Pokemonin vaikutukset vain ovat merkittävät. Sinä et selvästikkään ole sitä mieltä, ja kuten sanoin. En selvästikkään asialle voi mitään. Tämä on katsos niitä asioita joilla ei ole voittajaa. Minä yritin tuoda pointteja miten Pokemonkin (ja moni muu) on merkittävä, mutta tämä ei vain vakuuttanut sinua. Tämä ei tarkoita sitä että jos luovutan sinun mielesi muuttamisen sinä olisit asioista paremmin tietävä, tai kokenein ja asioihin parhaiten perehtynyt täällä. Se vain tarkoittaa sitä että olemme eri mieltä. Ja tämä sinun pitäisi oppia, niin ehkä silloin voisin pitää sinua jonain. Mutta nyt tuntuu vain siltä että olet täällä kasvattamassa itsetuntoasi. Ja mikäs siinä, mutta älä ihmettele jos porukka heittää "luovutan" -tekstejä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
jospa perustelisit miksi Virtual Fighter pitäisi sinne saada Mortal Kombatin sijaan?

Minusta Mortal Kombatin maine tulee sen raakuudesta, ei upeista pelimekaanisista oivalluksista. Siksi arvostankin Virtua Fighteria ja Street Fighter 2:sta enemmän.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Melkein jo väittäisin JayeizH, että et tiedä mitään 90-luvun alun pelaamisesta tai pelikulttuurista. Miksi? Koska et ole ollut aktiivisesti mukana scenessä silloin.

Teet näitä omia veikkauksiasi minun elämästä, luonteesta ja mielipiteistäni niin paljon, että voisin sanoa että sinulta sielä hermo kireällä yleensä on. Jännä juttu kun et voi vain uskoa että olen eri mieltä kanssasi. Henkisessä tilassa jotain ongelmia kun et voi tätä uskoa?

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ei kukaan ostaisi pelikonsolia jos tietäisi, että sille ei ole olemasssa pelejä ja, että parempi, uudempi laite tulee heti vähän ajan päästä myyntiin. Virtual Fighterin myynnit kusivat siihen, että se julkaistiin Segan jo tehtalta ulos astuessaan kuoleman tuomion saaneelle pelikonsolille.

Aivan. Tällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa oliko Virtua Fighter hyvä tai merkittävä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
JayeizH, et ole ymmärtänyt todennäköisesti yhtäkään kohtaa asioista jotka tiedän horjuttavan uskomuksiasi pelimaailmasta ja pelikulttuurista.

No jaa...luulen että sinun käsityksesi Virtua Fighterista on paljon heikommassa hapessa kuin minun käsitykset mistään pelistä tai sarjasta mitä sinä olet luetellut. Katsos, se ei ehkä ole näkynyt sinne ruudun toiselle puolelle, mutta et oikeasti ole sanonut vielä mitään faktaa tästä pelikulttuurista mitä en olisi jo tiedostanut. Sinä vain pidät sitä omaa tietämystäsi niin ylivertaisena, että et huomaa kuinka ne eivät oikeasti ole mitään erikoisiajuttuja. Ainoa mikä väite joka koskee pelibisneksen merkkipaaluja jossa ole erimieltä kanssasi on Tony Hawk. Ja senkin tiedän oikeasti olevan hyvä sarja, ja Tony Hawk 2 on arvostettu peli ja tiedän sen. Mutta en usko että se vaikutti mitenkään erikoisesti urheilupelien menestykseen.
Enemmän sinulla tässä on vaikeuksia myöntää että et tiennyt että VF oli oikeasti tapaus aikanaan. Ja enhän minä sille mitään voi jos et sitä usko. Mutta ainakin toin tämän esille.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Jäikö jotain hampaankoloon? Puristaako housut jalassa? Oliko pipoliian tiukalla?

Vähän jäi sanomatta niin sanoi jotain vielä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Vastaväittelijänä JayeizH sinun ongelmasi majailee pikemminkin siinä, että et ole valmis ottamaan vaikutteita muualta.

Jälleen ajattelen sinusta aivan samaa. Ja eihän tässä minulla olekkaan kyse kuin tuon Tony Hawkin kohdalla että minä en uskoisi jonkin peli sarjan meriittejä. Sinähän tässä enemmän suljet silmäsi muiden pelien meriiteiltä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ja toinen vika oli, että aloitit väärästä näkökulmasta asian tarkastelun. Sinun olisi kannattanut ennemmin hyökätä top10 listani kimppuun ja kyseenalaistaa siellä olevia pelejä.

Mutta kun en oikein ollut niissä eri mieltä. Kuin tuossa Tony Hawkissa. SummerGames+WinterGames+CaliforniaGames nyt hiukan pistivät silmään, samoin Commando, mutta kun en ole pelejä testannut ja kuitenkin kuullut että pelit ovat merkittäviä, niin en kyseenalaista näitä. Samoin Gabriel Knight. Ja tässä olen hiukan nolona jopa. Seikkailu peli ja muistelisin että ihan yleisesti kehuttukkin, mutta on vain jäänyt testaamatta. Aukko sivistyksessä.

Lainaus:23.08.2008 HeZa kirjoitti:
Ilomieli,en toista itseäni. Korjasit vain sen kohdab ihan väärin. älä nyt rupea tinttailemaan jos et vain osaa.

Voi HeZa.. =D

Lainaus:22.08.2008 HeZa kirjoitti:

Lainaus:22.08.2008 Ilomieli kirjoitti:
Oho tosiaan =D Katoin että olit vahingossa toistanu "sisällön". No eipähä enää tarvi ihmetellä sitäkään, miks ihmeessä lisäsisältö pitäis julkaista ennen peliä =D

Ei,vaan tiedot siitä,mitä lisäsisältö sisältää.

JayeizH, ennen kuin kirjoitan kunnon vastauksen haluan sinun harkitsevan tätä:

Jos oletetaan, että olet ottamassa Pokémonin Top10 listalle, niin:

1. Mikä olisi se Pokémon peli näistä joka sinne listalle nousisi:
Pokémon Red,
Pokémon Blue,
Pokémon Green,
Pokémon Yellow: Special Pikachu Edition,
Pokémon Gold,
Pokémon Silver,
Pokémon Crystal,
Pokémon Ruby,
Pokémon Sapphire,
Pokémon FireRed,
Pokémon LeafGreen,
Pokémon Emerald,
Pokémon Diamond,
Pokémon Pearl,
Pokémon Platinum,
Pokémon Stadium,
Pokémon Stadium 2,
Pokémon Colosseum,
Pokémon XD: Gale of Darkness,
Pokémon Mystery Dungeon: Blue Rescue Team,
Pokémon Mystery Dungeon: Red Rescue Team,
Pokémon Ranger,
Pokémon Battle Revolution,
Pokémon Mystery Dungeon: Explorers of Time,
Pokémon Mystery Dungeon: Explorers of Darkness,
Pokémon Ranger: Shadows of Almia,
Pokémon Battrio,
Hey You, Pikachu!,
Pokémon Trading Card Game,
Pokémon Pinball,
Pokémon Snap,
Pokémon Puzzle Challenge,
Pokémon Puzzle League,
Pokémon Card GB2,
Pokémon Box: Ruby,
Pokémon Box: Sapphire,
Pokémon Channel,
Pokémon Pinball: Ruby,
Pokémon Pinball: Sapphire,
Pokémon Dash,
Pokémon Trozei ja
My Pokémon Ranch.


2. Miksi ja millä perusteilla?

1.Pelihistorialliset arvot
2.Pelimekaaniset arvot

jotka jakaisin vielä
1.1.Tuotto
1.2.Yleisö
1.3.Ilmöt

ja

2.1.Kestävyys
2.2.Viihdyttävyys
2.3.Omaperäisyys

1. & 2. riittää lyhyet kahdesta kolmeen lausetta. Loput saavat sisältää niin paljon perusteluita kuin vain haluat kirjoittaa.


3. Ja minkä pelin se listalta tipauttaisi pois?


Sanon heti suoraan mikä tässä on ideana. Tämän tarkoituksena on demostroida, että yksilöinä Pokémon pelit ovat täysin mitättömiä tekeleitä. Jos pelistä tehdään miljoona variaatiota, niin on jo itsestään selvää, että jos edes puolet niistä menee kaupaksi edes parikin kertaa niin olemme jo huikeissa myyntilukemissa...
Muutenkin Pokémonin ottaminen listalle tuntuu vähän siltä kuin ottaisi kaikkien aikojen parhaat pelikonsolit listalle top kolmeen Philips Videopac G7000n... tai tähän tapaukseen liittyen parhaat pelitlistalle Atari 2600n E.Tn...

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
JayeizH, ennen kuin kirjoitan kunnon vastauksen haluan sinun harkitsevan tätä:

Jos oletetaan, että olet ottamassa Pokémonin Top10 listalle, niin:

1. Mikä olisi se Pokémon peli näistä joka sinne listalle nousisi:


2. Miksi ja millä perusteilla?

1.Pelihistorialliset arvot
2.Pelimekaaniset arvot

jotka jakaisin vielä
1.1.Tuotto
1.2.Yleisö
1.3.Ilmöt

ja

2.1.Kestävyys
2.2.Viihdyttävyys
2.3.Omaperäisyys

1. & 2. riittää lyhyet kahdesta kolmeen lausetta. Loput saavat sisältää niin paljon perusteluita kuin vain haluat kirjoittaa.


3. Ja minkä pelin se listalta tipauttaisi pois?

1. Mikä olisi se Pokémon peli näistä joka sinne listalle nousisi
Pokemon red+blue+green. Kuten laitoit noita urheilupelejäkin kolme. Nämä kolme kun ovat periaatteessa samaa kokonaisuutta. Tosin voit valita vapaasti noista yhden jos suosikki löytyy.


2. Miksi ja millä perusteilla?
Gamerankings listauksen mukaan keskiarvo on 89/100, mikä ei ole minusta huono. Varsinkin kun kymppejäkin löytyy useampi.


1.Pelihistorialliset arvot
Suoraan laskettuna vain Mario on menestyneempi sarja, ja kun ottaa ajan mukaan, niin menestynein. Ja tämä on paljon. Toi useita kopioita markkinoille, mutta kukaan ei oikein ole samaan menestykseen pääsyt, ymmärtääkseni. Juurikin pelipuolella.


2.Pelimekaaniset arvot
Todistaa että yksinkertaiset oivallukset ovat oikeasti niitä parhaimpia. Ei tarvita hienouksia tai useita toimintoja pelimekaniikkaan, että pelimekaniikka olisi koukuttava ja hyvä. Ja erityisesti kaikille koukuttava.
Ja jos ajatellaan ihan sitä pokemonien välistä taistelua, niin eihän se ihan ole niin että vain valitaan joku pokemon ja pistetään pataan.Siinä pitää ottaa huomioon minkä tyylinen pokemon on vastassa ja kuinka vahvoja omat pokemonit on. Ja kun niitä pikku monstereita todellakin on 151 kappaletta, tästä saa todella monipuolisenkin pelimekaniikan aikaiseksi. Peli ei ole vain "etsi rotta, treenaa siitä superrotta, ja päihitä sillä kaikki". Pelimekaniikka on syvempi.


1.1.Tuotto
Tämähän on selvä.

1.2.Yleisö
Peliä pelaa kaikki. Lapset, teinit ja vanhemmatkin. Todellakin peli kaikille. Harva pystyy tähän.

1.3.Ilmöt
Pokemon voisi lukea sanakirjassa sanan ilmiö kohdalla. Tämähän synnytti kaikkea ja joka puolelle.


2.1.Kestävyys
Yli kymmenen vuotta ja hyvin tuntuu porukkaa viihdyttävän. 151 pikku monsteria kerättäväksi ei ole parin illan juttu. Noista ensimmäisistähän julkaistiin uusinta versiot ja nekin kävivat kaupaksi. Ja itse ideahan tuskin kuolee koskaan.


2.2.Viihdyttävyys
Tämähän on mielipide kysymys, mutta yleisen mielipiteen saa aika hyvin myyntiluvuista ja arvosteluista.


2.3.Omaperäisyys
Tämä on ainoa mistä voisi ehkä napista. Ihmisen keräilyviettiin vetoaminen ei ole erityisen omaperäistä.


3. Ja minkä pelin se listalta tipauttaisi pois?
Tony Hawk 2. Varmasti erinomainen peli, mutta boominhan kuitenkin aloitti ensimmäinen Tony Hawk, ja minusta tämän vaikutukset yleisesti koski vain sitä genreä. Pokemon kun on kaikki alla. Ja mistä tämä lähti? Videopelistä. Todellakin. Ei nukeista, ei piirretystä, ei elokuvista tai kirjoista, vaan videopelistä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Tämän tarkoituksena on demostroida, että yksilöinä Pokémon pelit ovat täysin mitättömiä tekeleitä.

No...minä löysin niistä yksilönä ja sarjana jotain merkittävää. Sille en sitten voikkaan mitään jos sinä et näitä väitteitä usko.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Jos pelistä tehdään miljoona variaatiota, niin on jo itsestään selvää, että jos edes puolet niistä menee kaupaksi edes parikin kertaa niin olemme jo huikeissa myyntilukemissa...

Pokemon pelit ovat myyneet lähes poikkeuksetta miljoonan. Pääsarjan pelit aina useamman. Täältähän sen näkee

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
tai tähän tapaukseen liittyen parhaat pelitlistalle Atari 2600n E.Tn...

Se että peli luokitellaan kaikkien aikojen huonoimmaksi ja että pelejä on lopulta niin paljon vielä käsissä että ne haudataan autiomaahan, ei loppujen lopuksi ole niin merkittävää että sitä voisi laskea merkittävimpii peleihin Huvittavaa se on kyllä.
Vaikka onhan se kyllä että Atari voisi olla täysin erilaisessa asemassa nykyään jos peliä ei olisi tehty.

Nyt olisi kyllä tehnyt mieli vastata aika moneenkin kohtaan, mutta minua taitaa väsyttää vähän liian paljon. No, ei se mitään; aikamoista roskaahan suurin osa näyttäisi olevan. Kukaan ei haluakaan yrittää ymmärtää muita näkökantoja vaan tuputtaa omaansa realismin ja olennaiset asiat unohtaen. Suoraan sanottuna minua alkaa jo väsyttää koko konsolisota, sillä aina joku peelo ymmärtää, syystä tai toisesta, kaiken väärin.

No, jatketaan nyt vielä toistaiseksi, kunhan väsyttää vähän vähemmän.

Ai niin, ja xbotit muistavat myös, etteivät itsekään voi olla puolueettomia. Provosoivaa nimitystä ei kannata ottaa liian tosissaan, sillä en oikeasti haluaisi nyt haastaa riitaa. Se vain kertoo hyvin, kenelle viesti on nyt kohdistettu (koskee toki kaikkia, mutta tällä kerralla vähän kohdistetummin).

Listataanpas nyt vielä merkittäviä asioita: faktat, mielipiteet, kokonaisuus, luetun ymmärtäminen, objektiivinen näkökulma, ymmärrys. Tuleeko vielä muuta mieleen? Kertokaa ihmeessä, jos tulee. Varsinkin AnXa ja JayeizH saattavat näitä kaivata (en ole jaksanut lukea tuota roskaa kovinkaan tarkasti enkä usein - älkää ottako niin vakavasti tuotakaan nimitystä).

Lainaus:24.08.2008 MJR kirjoitti:
Ai niin, ja xbotit muistavat myös, etteivät itsekään voi olla puolueettomia. Provosoivaa nimitystä ei kannata ottaa liian tosissaan, sillä en oikeasti haluaisi nyt haastaa riitaa. Se vain kertoo hyvin, kenelle viesti on nyt kohdistettu (koskee toki kaikkia, mutta tällä kerralla vähän kohdistetummin).

No en tiedä ketä tarkoitit koska että halunnut "vihaasi" kohdistaa kehenkään vaan viittasit henkilöihin jotka omistavat boxin ja koska sellaisen omistan (omistan muuten myös PS1/PS2) niin vastaan. En tiedä mistä otit herneen nenään mutta luultavasti tuosta Leveleitä rahaa vastaan-jutusta. Niin uskoisin että eräät käsittivät asian alunperin väärin koska vertasivat sitä jo EA:n Sims ostoksiin jotka on pakko ostaa eli niitä ei saa ilman rahaa. Mutta Tales Of Vesperiassa se maksaminen on vaihtoehto eikä pakollinen, joten en ymmärrä miksi siitä tehtiin niin iso juttu. Voin vannoa että kun Home julkaistaan niin suurin osa tämän ketjun PS3:n omistajista tuglaa rahaa erilaisiin huonekaluihin(koska ei nitä Trophyja voi lattialla pitää) tai huoneistoihin. Enkä usko että he silloin manailevat että kaikki tavara siellä Homessa maksaa vaan ihan kiltisti maksavat virtuaalisohvistaan ja virtuaalipalkintokaapeistaan (tai paidasta jossa lukee että saavutti Gold Trophyn Unchartedissa), koska ei ole muuta vaihtoehtoa kuin vinguttaa Visaa, kun taas tässä Namcon pelissä se maksaminen vaihtoehto. Muutenkin tämä PS3-leirin asenteiden muutos on nähty niin usein:

Xbotti: Achievementit ovat kyllä hyvä juttu ja kasvattavat pelien ikää.
SDF: Ihan perseestä, siis ei mitään järkeä.

Trophyt tulee PS3:lle

SDF: Asiaa! Nämä on vähän hyvä juttu ja nyt voi pelata sen ja sen pelin uudestaan läpi.
Xbotti: Ai että nyt ne Achievementit onkin hyvä juttu?
SDF: Siis tämä on ihan eri asia ja meillä on nämä pokaalit ja pisteytyskin on ihan erilainen kuin teillä.

Xbotti: Bioshock oli pitkästä aikaa hyvä ja siisti FPS-peli.
SDF: No ei se siltä näytä ja enkä ottaisi vaikka saisin ilmaiseksi.

Bioshock tulee PS3:lle.

SDF: Pakko hankinta ja ihan varmasti CellMegaProssu5000 tekee siitä ylivoimaisen RrodBoxiin versioon verrattuna.
Xbotti: Ai nyt kelpaa. No ei se vuosi sitten olisi kelvannut vaikka ilmaiseksi olisi tarjottu.

Sitten se että Halo on ***** eikä PS3 tarvitse FPS-pelejä mutta silti jokaisesta PS3:n tulevasta FPS-pelistä toivotaan Halon tappajaa.
Tai kun GT Prologue:ta haukutaan Xbottien suunnalta demoksi niin se onkin ihan kunnon peli, mutta jos se saa arvosteluissa huonot pisteen niin se on vaan vähän isompi demo (Ei taidettu muuten Sonyn leirissä itkeä Polyphony Digitalin rahastukselle, mutta Namcon pieni muotoinen rahan onginta onkin pahasta).
LittleBigPlanet:kin on HC-peli mutta Wiin vastaavat onkin casual roskaa ja lapsille suunnattua aivotonta roskaa. Ja tiedän että xbottienkin leiristä näitä löytyy esim. kovalevylle asennus otettiin iloiten vastaan, mutta se onkin vapaa valintaista aivan samallalailla kuin Namcon tilanteessa.

Puhuit konsolisodan turhuudesta, mikä on kyllä totta, mutta mielestäni täällä ei kovin moni ole 100% tosissaan ja muutenkin tässä ketjussa on 60% sotaa 40% keskustelua pelimaailmasta, joka on itselle yksi suurimmista syistä miksi luen ja kirjoitan tähän ketjuun. Täältä pystyy helposti lukea Sonyn, MS:n, Nintendon ja PC-puolen uusimmat sekoilut ja niiden peleihin liittyvät uutiset. Tietenkin rakastan väittelyä (en Anxan kanssa) oli aihe sitten kunhan se on itseäni kiinnostava.

Pistetään loppuun parin "toimittajan" mielipide SDF:stä:

Lainaus:V2Mikko:
En tiedä paljonko tämä PS3-puolustajajoukko saa Sonylta palkkaa, mutta korvauksen on oltava hyvä. Auta armias, jos uutisoit jotain negatiivista tästä konsolien jumalasta, se on heti 20 flamekommentin rangaistus. Eikä ainoastaan meidän sivustollamme, naapurisaitti eDome on kuulemma "Suomen PS3-vihaaja numero 1". Me taidamme olla vielä vähän siitä perässä, mutta tavoitteita on hyvä olla!
Tässä Xbox-vihassa näkyy selvästi myös yleinen Windows-katkeruus, mikä huvittaa itseäni.
Ja jos taas jonkun mielestä PS3 on lunastanut käsittämättömän ennakkohypensä, on syytä ottaa pää pois patterin välistä. Sonyn jatkuvat SKU-muutokset, hintakorjaukset ja pelleily taaksepäin yhteensopivuuden ja tärinän kanssa kertovat siitä, että kuluttajia aliarvioitiin julkaisussa pahasti (paitsi maksukyvyn osalta). Laitteen myynnin kasvu nyt todistaa ennen kaikkea siitä, että lusikka on otettu kauniiseen käteen, hinnasta pudotettu löysät pois ja markkinoita kuunnellaan ihan uudella tavalla.

Tämä on oikeastaan suunnattu kaikille fanipojille:

Lainaus:eDomeJukka_O_Kauppinen:
Niin, me median edustajathan olemme täällä vain ja ainoastaan nälvimässä ja fanipojittamassa. Tosin yhtenä päivänä nälvitään monikansallista korporaatio A:ta, seuraavana B:tä ja kolmantena C:tä. HItsi kun osaisimme päättää!
Mutta oikeasti. Se on aina yhtä mielenkiintoista nähdä miten mikä tahansa aihe/uutinen tulkitaan tulisielujen taholta nälvimiseksi ja fanipojittamiseksi. Oli juttu missä tahansa
JOK/eDome

Linkki tekstiin: http://www.v2.fi/uutiset/pelit/4497/PS3n-BioShock-ei-saa-grafiikkapaivitysta/

Tekstistä löytyy varmaankin sadoittain virheitä, mutta en nyt jaksa käydä sitä läpi. Ja kyllä, koko teksti on minun mielipide asioista (tai näkemys) eikä faktoja tai kiveen hakattuja totuuksia niin kuin jotkut ovat asian käsittäneet. Mielipiteistähän täällä keskustellaan, ns. ongelmia alkaa tulla kun omia mielipiteitä pitää totuutena eikä ole valmis muuttamaan mielipiteitä kun siihen olisi tarvetta.

Lainaus:24.08.2008 Camocar kirjoitti:
En tiedä mistä otit herneen nenään mutta luultavasti tuosta Leveleitä rahaa vastaan-jutusta.

Puhuin yleisellä tasolla, joskin kaipa tässä lauantain aikana tulleet viestit ovat tuonkin viestin kirjoittamisen saaneet aikaan. Mutta yleisellä tasolla siis puhuin; olisihan minä muuten kertonut tarkemminkin.

Valittelen väsymystä ja edelleen olen hereillä. Ei näin. Ikinä pitäisi tähän aikaa yrittää viritellä mitään, kun se kuitenkin kestää odotettua pidempään...