Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
1. Mikä olisi se Pokémon peli näistä joka sinne listalle nousisi
Pokemon red+blue+green. Kuten laitoit noita urheilupelejäkin kolme. Nämä kolme kun ovat periaatteessa samaa kokonaisuutta. Tosin voit valita vapaasti noista yhden jos suosikki löytyy.
Ei tuo haittaa, periaatteessahan ne ovat yhden ja samanpelin kolme eri variaatiota. Tosin jos olisit laskenut mukaan Yellow-editionin olisin kiljunut koska se kuulema eroaa aika paljon noista muista neljästä ensimmäisestä osasta. otan tässä kilpailevaksi vertailu kohdaksi Zelda: Ocarina of Timen.
Lisäksi tässä varmaan pitää huomauttaa, että Blue ja Green ovat yksi ja sama peli. Japanissa Blueta myytiin Greeninä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pok%C3%A9mon_Red_and_Blue
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
2. Miksi ja millä perusteilla?
Gamerankings listauksen mukaan keskiarvo on 89/100, mikä ei ole minusta huono. Varsinkin kun kymppejäkin löytyy useampi.
Kymppejä ei ollut kuin yksi ja sekin huijari sivusto IGNn.
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/367023.asp?q=pokemon
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/907714.asp?q=pokemon
Zelda Ocarina of Time puolestaan taas on saanut kymppejä aivan käsittämättömän määrän:
http://www.gamerankings.com/htmlpages2/197771.asp?q=zelda
http://www.metacritic.com/games/platforms/n64/legendofzeldaocarina?q=ocarina%20of%20time
Ja keskiarvona on Gamerankingsissa 98 ja Metacriticissa 99!
Zelda vie tämän kohdan. Harmittaa vain kuin muissa kohdissa tämän jälkeen et niinkään keskity noihin kolmeen osaan niin kuin keskityt kokonaisuutena itse Pokémon-sarjaan. Siksi otan tässä ja nyt otan samat vapauden myös itselleni. Vaikka se tähän kaavaan tekeekin pienen lohkon. Tämä vain siksi, että voisimme väitellä tasaväkisesti asiasta.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
1.Pelihistorialliset arvot
Suoraan laskettuna vain Mario on menestyneempi sarja, ja kun ottaa ajan mukaan, niin menestynein. Ja tämä on paljon. Toi useita kopioita markkinoille, mutta kukaan ei oikein ole samaan menestykseen pääsyt, ymmärtääkseni. Juurikin pelipuolella.
Pelisarjana, vaiko tuoteperheenä? Palaan tähän minua kovasti himottaisi laskea keskiarvot myytyjen kappaleiden ja pelienmäärän välille. Jos Pokémonilla on pienempi arvo kuin Zeldalla, on Zelda myynyt enemmän vähemmillä versioilla, jolloin Zelda olisi itseasiassa merkittävämpi kuin Pokémon myynnillisesti.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Pok%C3%A9mon_video_games
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_Legend_of_Zelda_games
Joten tuumasta toimeen:
Pokémon-perhe: 42 peliä joka sisältää uusintaversiot / myynti 180 miljoonaa kappaletta = 0,000000233
Zelda-perhe: 20 peliä + 6 uusintaversiota / myynti 52 miljoonaa kappaletta = 0,000000500
Tuloksella: 0,000000500 Zelda voittaa suosiossa koska se on vähemmillä osilla myynyt kappale määräisesti enemmän pelejä. Etumatkaa Pokémoniin on 0,000000267 verran. Tässä on jaettuna myynnit tasaisesti kappalemäärien kesken. Vaikka Zelda on kokonaisuutena _vain_ 11. myydyin pelisarja ikinä, se on myynyt enemmän kappaleita per peli kuin Pokémon tuotteet.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_game_franchises
Jatketaampa seuraavaan kohtaan tässä Pelihistoriallisissa arvoissa. Et maininnut mitään mikä olisi syntynyt Pokémon-pelien vuoksi. Zeldan tiedetään inspiroineen mm.
Okamin tekijöitä luomaan oman eeppisen seikkailunsa... Lähes kaikki Okamia pelanneet ovat kehuneet kyseistä peliä, ja Okami onkin saanut Metacritissä arvokseen 93 pistettä. Sitä voidaan pitää jo erittäin hyvänä tuloksena.
Harvassa ovat myös ne pelit, jotka ilman monikansallisien yhtiöiden painostusta antavat muotisuunnittelijoille ideoita (aikuisten) pukineiksi. Vaikka Pokémon vaatteita varmasti on saatavilla (lapsille), väittäisin niiden arvoa heikommaksi kuin Zeldan inspiroimia, kohtalaisen tunnetun
suunnittelijan käsin valmistamia naisten korsetteja.
Puhumattakaan vaikutuksesta yleiseen kulttuuriin. Zelda-pelien musiikit ovat kauniita ja osa internetissä asuvista muusikoista on aloittanut useampiakin projekteja Zelda-musiikkien remasteroimiseksi. Kauniita covereita voi
kuunnella vaikkapa täällä.
Eikä tämä jää tähän, mutta ettei tästä tule liian pitkää hoipertelua jatkan eteenpäin. Yritin selvitä parilla lauseella, mutta epäonnistuin. Anteeksi siitä.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
2.Pelimekaaniset arvot
Todistaa että yksinkertaiset oivallukset ovat oikeasti niitä parhaimpia. Ei tarvita hienouksia tai useita toimintoja pelimekaniikkaan, että pelimekaniikka olisi koukuttava ja hyvä. Ja erityisesti kaikille koukuttava.
Ja jos ajatellaan ihan sitä pokemonien välistä taistelua, niin eihän se ihan ole niin että vain valitaan joku pokemon ja pistetään pataan.Siinä pitää ottaa huomioon minkä tyylinen pokemon on vastassa ja kuinka vahvoja omat pokemonit on. Ja kun niitä pikku monstereita todellakin on 151 kappaletta, tästä saa todella monipuolisenkin pelimekaniikan aikaiseksi. Peli ei ole vain "etsi rotta, treenaa siitä superrotta, ja päihitä sillä kaikki". Pelimekaniikka on syvempi.
Niimpä pelimekaniikka, ah tuo ihana asia. Pokémonin pelimekaniikka ei varmasti ollut niinkään uusi keksintö, kuin pieni viilaus yleisemmin käytössä oleviin pelikonsolin roolipelien pelimekaniikkoihin. Mutta oletko ikinä ajatellut, mitkä pelit olivat ensimmäisenä luomassa ns. JRPG genreä tai ainakin henkisesti vaikuttivat sen syntymiseen ja nykyisen muodon kehittymiseen jota Pokémonitkin lainaavat? Jonkin asteisena henkisenä esi-isänä pidetään ensimmäistä Zelda peliä vaikkakin osa pelin elementeistä eroaakin. Pääasiallisesti kuitenkin Zelda on antanut JRPG pelien kehitykselle kirkkaan sarjakuvamaisen grafiikan, fantasia asetelman sekä musiikki-tyylin jonka myöhemmin omaksuivat hyvin monet roolipelit. Tämä on tietenkin vain mielipide, mutta uskon, että en ole ainoita ihmisiä jotka näin ajattelevat. Tämän voimme todeta käyttämällä googlea ja
etsimällä muiden mielipiteitä asiaan. Otin tähän esimerkiksi wikipediassa usein lähteenä näkyvän RPG-peleille omistuneen sivuston arvostelun ensimmäisestä Zeldasta jossa puhutaan pelin pelimekaniikasta ja vaikutuksesta pelikonsolien roolipelien kehittymiseen.
Lisäksi emme voi olla sivuuttamatta pelejä kuten Crystalis, Soul Blazer, Final Fantasy Adventure, Alundra ja Brave Fencer Musashi -pelejä joilla on myös ollut suuri merkitys JRPG genren syntymiseen ja jotka kaikki ovat saaneet inspiraationsa ensimmäisestä Zelda-pelistä.
Zelda: Ocarina of Time taas toi puolestaan kokonaan uusia ulottuvuuksia tähänkin asiaan. 3D-ulotteinen grafiikka Ocarinassa oli huikeata vaikkakaan ei Nintendo64n parhaimmistoa. 3D toi tullessaan ongelmia jotka Ocarinan kasannut tiimi osasi ratkoa niin hyvin, että GameTrailers-sivuston ylläpitäjät antoivat pelille liika nimen "kävelevä patentti toimisto" koska kilpailijat vain kopioivat suoraan Ocarinasta pelimekaniikkaa (Z-kohdistus toiminnosta).
http://www.gametrailers.com/player/usermovies/45172.html
Ocarina of Time voitti vuonna 1998 Japan Media Arts Festivalien pääpalkinnon Interaktiivisen taiteen sarjassa. Ocarina on voittanut myös kuusi muuta palkintoa vuosittaisessa Interactive Achievement Awards-tilaisuudessa. Nämä ovat "Game of the Year", "Outstanding Achievement in Interactive Design", "Outstanding Achievement in Software Engineering", "Console Game of the Year", "Console Adventure Game of the Year", ja "Console RPG of the Year".
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
1.1.Tuotto
Tämähän on selvä.
Ehkäpä ei ihan niin suoraan, tekisi mielilaskea kuinka paljon puhdasta voittoa Pokémon on tuonut verrattuna kehityskustannuksiin. Mutta koska on todennäköisempää, että Ocarina of Time joka on myynyt 7.6 miljoonaa kappaletta häviää tuotossa 20.08 miljoonaa kappaletta myyneelle kolmen Pokémon pelille, en ala sitä tässä laskemaan. Mutta kun miettii, että yksi peli on myynyt taas miltein puolet siitä mitä kolme peliä on myynyt yhteensä. Pienen jakolaskun jälkeen voisimme todeta, että riippuen Pokémon pelien kehityskustannuksista niiden tuotto ei välttämättä ole ollut samalla tasolla kuin Ocarina of Time-pelin. Pitäisi tietää kuinka paljon kalliimmaksi tuli kehittää Zelda, (tai päin vastaisesta näkökulmasta: kuinka paljon halvempaa oli kehittää ensimmäisen sukupolven Pokémon-pelit ja tietenkin ottaa huomioon rahan arvon vaihtelut.)
Voisit itseasiassa jelppiä tässä minua. Tiedät tai tiedät jonkun, joka osaa sanoa paljonko Nintendo64 pelit maksoivat uutena ja kuinka paljon Gameboyllä maksoivat pokémonpelit. Voisimme jo siitä vääntää pienen laskelman. Etsin tietoa tähän lisää seuraavaan vastaukseesi mennessä. En osaa sanoa nyt mitään eksaktia. Kuitenkin ei se ihan niin selvää ole kuin mitä tuohon laitoit...
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
1.2.Yleisö
Peliä pelaa kaikki. Lapset, teinit ja vanhemmatkin. Todellakin peli kaikille. Harva pystyy tähän.
Niin myös Zeldaa. Zeldan kunniaksi täytyy vielä nostaa hattua, että se on erittäin suosittu tyttöjenkin keskuudessa jotka ovat enemmän tai vähemmän (yleensä vähemmän) pelaajia miehiin nähden. Lisäksi Zeldahan ei ole vain tiettyjen ihmisryhmien kuten roolipelaajien suosimapeli. Zelda on myös peli, jota pelaavat myös nuoret aikuisetkin. Esimerkiksi Pokémonia en usko yli 20-vuotiaiden ihmisten pelaavan. Enkä oikein usko siitä vanhempienkaan vaikka se hyvin sopisikin heille. Mutta Zeldaa tuntuvat pelaavan. Ehkäpä Zeldan tietyt aikuismaiset teemat ja tarina kiehtovat ihmisiä siinä suhteessa.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
1.3.Ilmöt
Pokemon voisi lukea sanakirjassa sanan ilmiö kohdalla. Tämähän synnytti kaikkea ja joka puolelle.
Zelda on tullut tutuksi myös muuallakin. Zeldalla on omat, ei ehkä niin näkyvät ilmiönsä jotka se on laittanut liikkeelle. Zelda-pelien julkistus nostaa aina ison metakan vaikka se ei katukuvassa näkyisikään. Suomessa varsinkaan. Ocarina of Time oli oikeasti peli jonka vuoksi ihmiset ostivat sitä Nintendo64sta vaikka se olisikin jäänyt ainoaksi peliksi jonka he koko laitteelleen omistivat.
Pokémon ilmiöhän on keinotekoisesti luotu, tai sanotaankin enemmin näin, kun Pokémon otti tuulta purjeisiin, käynnistettiin sen lisäksi vielä diselmoottorit sitä viemään eteenpäin.
Missä ovat ne muiden pelien kuten Final Fantasyn tekemät Zelda viittaukset? (Final Fantasyistä voi joissain osissa bongata hautakiven johon on kirjoitettu "Tässä makaa Link"

Puhumattakaan muista peleistä jotka ovat jossain kohdin tehneet kunniaa Zeldoille kuten Donkey Kong Country 3, the Animal Crossing sarja sekä World of Warcraft.
Zeldathan eivät tälläistä kohtelua ja rahastusta harrasta enään nykyisin vaikka sitäkin on Nintendo tehnyt luomalla Zelda-animaatioita ja tuomalla niihin liittyviä lisenssi pelejä erittäin vaihtelevalla laadulla liikkeelle. Gametrailersin 10 parasta ja huonointa peliä Zeldat ovat edustettuna listan molemmilla puolilla. Enkä siksi edes uskalla ajatella kuinka monta huonoa Pokémon rahastuspeliä mahtuu niiden 42 tuotetun pelin joukkoon.
Zeldojen kulttuurillinen vaikutus on ollut merkittävä. Zelda on esiintynyt mm. Robot Chicken ja Tehotytöt -televisiosarjoissa. Zelda musiikkia on tavattu ja tavataan yhä mitä merkillisimmissä elokuvissa ja televisio sarjoissa. Ocarina of Time on esiintynyt monesti ihan pelinä jota sarjanpäähenkilöt ovat pelanneet. Yhdysvalloissa on kiellettyä piilomainostaminen ihan sakkojen uhalla, mutta Zeldan esiintyminen nostaa Nintendon Zeldan Applen, Nokian ja monen muunkin yrityksen niiden tuotteiden joukkoon jota on nähty paljon televisiosarjoissa. Japanissa ja Yhdysvalloissa ilmestyvää Zelda-mangaa on tuotettu vuodesta 1997 lähtien eikä loppua vieläkään näy. Ensimmäinen Zelda-animaatio starttasi jo vuonna 1989.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Zelda_(series)#Cultural_influence
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
2.1.Kestävyys
Yli kymmenen vuotta ja hyvin tuntuu porukkaa viihdyttävän. 151 pikku monsteria kerättäväksi ei ole parin illan juttu. Noista ensimmäisistähän julkaistiin uusinta versiot ja nekin kävivat kaupaksi. Ja itse ideahan tuskin kuolee koskaan.
Kuten myös Zeldankin kohdalla. Vaikkakin ehkä myynnit eivät niin isoja olleetkaan. Pokémon on muodissa ja lasten suosittu lelu-sarja. Zelda ei ehkä ihan pienimpien suosikkeja ole. Mutta vartuttuaan saattavat todennäköisesti hankkia sellaisen.
Nyt kävi väsyttämään... etenen nopeasti loppuun. Anna anteeksi.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
2.2.Viihdyttävyys
Tämähän on mielipide kysymys, mutta yleisen mielipiteen saa aika hyvin myyntiluvuista ja arvosteluista.
Joissa kummassakin Zelda Ocarina of Time ajaa ohitse. Myyntiluvut per kappale ovat suuremmat ja arvostelut parempia Zeldassa-sarjana. Ocarina of Time taas on osa Zeldoja ja verrattuna ensimmäisen sukupolven Pokémon peleihin on erittäin kovassa huudossa. Ainakin ebayllä jos ei muualla.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
2.3.Omaperäisyys
Tämä on ainoa mistä voisi ehkä napista. Ihmisen keräilyviettiin vetoaminen ei ole erityisen omaperäistä.
Zeldakaan ei nykyisin kovin omaperäinen ole, mutta tiettyjä juttuja siitä silti löytyy jotka vetoavat aina ihmisiin. Varsinkin kun miettii, että Zeldat ovat pionerisoineet suurimman osan niistä jutuista joita muista peleistä löytyy.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
3. Ja minkä pelin se listalta tipauttaisi pois?
Tony Hawk 2. Varmasti erinomainen peli, mutta boominhan kuitenkin aloitti ensimmäinen Tony Hawk, ja minusta tämän vaikutukset yleisesti koski vain sitä genreä. Pokemon kun on kaikki alla. Ja mistä tämä lähti? Videopelistä. Todellakin. Ei nukeista, ei piirretystä, ei elokuvista tai kirjoista, vaan videopelistä.
Itse melkein jättäisin Tony Hawk 2n sinne koska se on 2000-luvun tärkein urheilupeli ja joka löytyy 30 parhaiten myyneen pelin listalta. Sen sijaan voisin tiputtaa koko rymäskää yhden pykälän alas nelosen kohdalle laittaa Ocarina of Timen. Tällöin Gabriel Knight surullisesti tipahtaisi pois listalta. :|
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Tämän tarkoituksena on demostroida, että yksilöinä Pokémon pelit ovat täysin mitättömiä tekeleitä.
No...minä löysin niistä yksilönä ja sarjana jotain merkittävää. Sille en sitten voikkaan mitään jos sinä et näitä väitteitä usko.
Ja ikää oli?
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Jos pelistä tehdään miljoona variaatiota, niin on jo itsestään selvää, että jos edes puolet niistä menee kaupaksi edes parikin kertaa niin olemme jo huikeissa myyntilukemissa...
Pokemon pelit ovat myyneet lähes poikkeuksetta miljoonan. Pääsarjan pelit aina useamman. Täältähän sen näkee
Se ei ollut idea tässä lauseessa. Kuten todettua viittasin jo aikaisemmin tähän päätelmään jonka laskin sinulle tuonne ylös. Pokémonit toimivat massoina paremmin kuin yksilöinä markkinoilla. Niitä on olemassa 42 kappaletta, ja vaikka 180 miljoonaa kappaletta tekee niistä maailman 2. myydyimmän pelisarjan jopa 11. myydyin ajaa niistä ohitse myytyjäkappaleita/peli listauksessa.
Lainaus:24.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Lainaus:Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
tai tähän tapaukseen liittyen parhaat pelitlistalle Atari 2600n E.Tn...
Se että peli luokitellaan kaikkien aikojen huonoimmaksi ja että pelejä on lopulta niin paljon vielä käsissä että ne haudataan autiomaahan, ei loppujen lopuksi ole niin merkittävää että sitä voisi laskea merkittävimpii peleihin
Huvittavaa se on kyllä.
Vaikka onhan se kyllä että Atari voisi olla täysin erilaisessa asemassa nykyään jos peliä ei olisi tehty.
Se, että peli luokitellaan valtaväestön piirissä kaikkien aikojen huonoimmaksi tai parhaaksi ei tarkoita, että se todellakin olisi huonoin tai parhain.
Hohoijaa, jos jaksan täydentelen näitä koska tämä ei ole niin täydellinen vastaus kuin mitä yleensä kirjoitan... Link kuitenkin voittaa Asshin jo kovuus asteikossakin niin tämä on aika pitkälti varmaan tässä.
Lainaus:Ilomieli kirjoitti:
YES, I AM THAT BIG. HUGE. HUMONGOUS. RIDICULOUSLY IMMENSE.
Hyvä, että edes jotkut yksinkertaiset tyypit osaavat repiä huumoria vielä näinkin yksinkertaisista asioista.
Deneidez, noin henkilökohtaisten kokemusteni perusteella Xbox-yhteisö on on agressiivisempaa ja enemmän autopromootiota harrastelevampaa. Mutta tämä ei tarkoita etteikö Playstation yhteisössäkin näitä ominaisuuksia olisi. :)