Oh please..

Lainaus:27.08.2008 Hifisti kirjoitti:
Dualshock for teh win!

Se on niin ruman värinen, ettei sillä voi edes pelata. :|

Lainaus:27.08.2008 Shadwu kirjoitti:

Lainaus:27.08.2008 Hifisti kirjoitti:
Dualshock for teh win!

Se on niin ruman värinen, ettei sillä voi edes pelata. :|

Voi lol

Lainaus:27.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Sinä olet nyt käsittänyt pointtini kokonaan väärin Aivan täysin. Päälimmäinen idea siihen miksi olen tuonut Pokemonin ja usean muunkin mukaan ei ole tarkoituksena nostaa näitä mainitsemiani pelejä listalle, vaan kyseenalaistaa kriteerisi "maailman parhaat pelit" -listalle.

kriteerini, hmm, mielenkiintoista. Asiahan ei näin ollut kun aloitit kirjoittelemaan kanssani. Ja mitä ihmeellistä tässä asiassa on? Listani peleistä kuuluu kyseenalaistaa jotta siitä voisi yhteistyöllä muokata paremman. Jostain on aina lähdettävä.

Lainaus:23.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ja toinen vika oli, että aloitit väärästä näkökulmasta asian tarkastelun. Sinun olisi kannattanut ennemmin hyökätä top10 listani kimppuun ja kyseenalaistaa siellä olevia pelejä.

Muistatko kun huomautin jo parissakin kohtaa, että sinulla on väärä lähtökohta asiaan. Ja että sinun kuuluisi kyseen alaistaa listani ennemmin kuin väitellä siitä mitä sinne kuuluu tai ei kuulu.

Hyvä, että olet nyt ottanut neuvosta vaarin vaikkakin ei tämä aivan sitä kyseenalaistamista vielä olekkaan. Tarttuisit ihan rehellisesti listaan itseensä.

Listani miinus perustelut ovat vielä tässä:

Lainaus:AnXa kirjoitti: (Sivulla 457)
1. Quake
2. Super Mario Bros.
3. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
4. Secret of Monkey Island 2 - LeChuck's Revenge
5. Command and Conquer: Tiberian Dawn
6. Commando
7. Civilization 2
8. SummerGames+WinterGames+CaliforniaGames
9. Tony Hawk's Pro Skater 2
10. Gabriel Knight: Sins of the Fathers

Ai niin, nyt kun tässä vielä ollaan, niin voisin käyttää tämän väittelyn lopettavaa ässää milloin hyvänsä. Mikä se ässä kortti on? Tietysti se, että alkaisin jauhamaan siitä, että kyseessä on henkilökohtaisten mielipiteiden valossa tehty lista.

Lainaus:09.08.2008 AnXa kirjoitti:
Jos listaisin itse tässä parhaat tietokone/video -pelit jotka on ikinä tehty?
Katsotaampas:
...
Tuosta listatani näkee aika pahasti C=64/Amiga/DOS-juureni pelaajana. ^^;

Toisaalta en halua tappaa tätä keskustelua koska se lähti juuri etenemään mielenkiintoiseen suuntaan.

Lainaus:10.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Missä siis ovat Pong ja Pac-Man? Ilman näiden pelien menestystä, pelibisnes ei varmasti olisi ikäisensä.
Tai Pokémon? Ilman sitä sarjaa GB olisi varmasti kuollut paljon aikaisemmin ja olisi saattanut ajaa jopa Nintendon konkurssiin. Eli ei Wiitä tai DS:ää.
Tai Donkey Kong? Nintendo kun keräsi suosionsa alunperin Donkey Kongilla Amerikassa.
Tai entä Street Fighter 2? Tai Virtua Fighter? Tai ensimäinen Final Fantasy? Tai ensimmäinen Zelda? Näiden pelien esimerkkiä seurattiin parhaimmillaan yli 10 vuotta.

Veikkaisin että millä vaan näillä on kovemmat meriitit kun Tony Hawk 2:lla (jota en muuten ole pelannut). Ei sillä että ne olisivat pelinä parempia, mutta tämähän siis ei ollut "parhaimman" pelin peruste.

Tämä siis tuli kun et ottanut huomioon pelimekaanisia merkityksiä koska et ollut ymmärtänyt kriteerien merkitystä. Pelihistoriallisesti varmasti suurilta osin tässä oltaisiin oltu oikeilla jäljillä. Mutta kuten sanottua, sehän ei ollut tässä ainoa kriteeri. Lisäksi, ennen kaikkea ottaisin sinuna huomioon senkin, että osa ehdottamistasi peleistä löytyi jo maininnan arvoisena listaltani (kuten Street Fighter 2), vaikka sijaa ei ollutkaan tarkasti määriteltynä.

Lainaus:27.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Minusta kriteerisi sotivat vastaan pelejä jotka sielä ovat. Ja yksi mikä tuli mieleen parempana listalle on Pokemon. Ja tähän sinä tartuit tähän kaikista tiukimmin kiinni.

Ehkä et käsitä miksi juuri ne pelit ovat kyseisellä listalla. Tai et tunne niiden historiaa tai merkityksiä. Silloin tavalliset ihmiset pyytävät tavallisesti lisäselvityksiä.

Itsehän tartuin kaikkiin heittämiisi peleihin yhtä "kovalla otteella". Siksi viestitkin ovat pitkiä. Vai voitko väittää, että jätin jotain kohtia käymättä muiden ehdottelemiesi pelien kohdalla mitkä kuitenkin kävin läpi Pokémonin kohdalla?

Lainaus:27.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Ja kuten sanoin tuola aikaisemmin, en pidä Zeldaa merkityksiltään sen huonompana kuin Pokemon. Ja kuten sanoin, en ole ajatellut asiaa niin paljon että voisin sanoa toisinkaan päin. Henkilökohtaisesti pelkkänä pelinä Zelda on minusta parempi kuin Pokemon.

Itseasiassa olet kovasti väittänyt asiasta siitä näkökulmasta, että Pokémonin kohdat ovat ylikaiken muun. Miksi tässä ei Pokémonin ylivertaiset kohdat päde Zeldaan? Eri peleillä on erillaisia meriittejä. Esimerkiksi en suoraan kyseenalaistanut Pokémonin myyntimääriä ja suosiota, mutta kyseenalaistin niistä tuleet seuraukset ja niihin johtavat syyt toivottavasti siten, että teikäläinenkin ne käsitti oikein. Pokémonin tapauksessa jos teemme 40+ peliä niin kyllähän ne myyvät ihan varmasti sen verran, että ne menevät ohitse, varsinkin jos kyseessä on kansainvälisesti organisoitu kampanja ja keinotekoisesti ylösnostettu muotiilmiö (aiheessa lisää siinä kirjassa josta kerroin). Tuote on tehty sellaiseksi, että ne jotka sen ostavat kuvittelevat sen olevan paras siihen mihin se on tulossa. Ja se puolestaan johtaa jo moneen muuhunkin asiaan. Esimerkiksi näen selkeän yhteyden siihen miksi edes käymme näitä "pelikonsoli/pelialusta-sotia" täällä. Ja "miksi ne yhdet taas puolustavat tuotetta jonka me toiset tiedämme huonommiksi kuin omamme"-asenteesta. Muoti-ilmiöt ovat kuin ohjelmoitu retro-virus joka leviää ja kuolee itsestään kun sen tarkoitus on täytetty.

Sanot muuten tässä, että et ole ajatellut asiaa paljonkaan. Silti olet kohta kirjoittanut kanssani tämän foorumin ennätys pitkiä viestejä siitä onko Pokémon tarpeeksi arvokas tai edes kykenevä nousemaan listalle(ni).

Lisäksi, tunnustit jo, että et ole edes pelannut ainakin osaa niistä peleistä jotka listasin. Se kertoo minusta siitä, että et ole välttämättä kykenevä väittelijä sillä sinulla ei ole kokemusta. Jos tekisit oman listasi, siellä todennäköisesti olisi pelejä joita minä en ole pelannut ja se olisi oma häpeäni. Toisaalta, _en lähtisi heti väittelemään silloin miksi kyseiset pelit ovat siellä ja alkaisi ehdottelemaan omiani_ ainakaan en ilman perusteluiden lukemista ja pientä tutkimustyötä.

Lainaus:27.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Jos sanot että Zelda on Pokemonia parempi saavutuksiltaan, niin en näe siinä väittelyn aihetta. En ole väittänyt vastaan, enkä väitä vastaan.

Tämä johtuu siitä, että ymmärrät Zeldan ns. meriitit paremmin kuin listaamieni pelien. Koko väittelyhän lähti siitä, että et ymmärtänyt miksi juuri tietyt listaamani pelit olivat siellä ja ehdotit mitä hyvänsä mitä tuli mieleen korvikkeeksi. Usko huviksesi jos olisit lukenut perusteluitani näille valinnoille enemmän niin tilanne olisi toisin.

Siksi omalta osaltani Zeldalla halusin näyttää sinulle, että sekin ajaa helposti Pokémonista jota kehut "maailmanparhaaksi peliksi joka pitäisi jo automaagisesti löytyä jokaiselta parhaa pelit listalta".

Teenkö saman uudelleen Tony Hawkin kanssa? Ongelmanani on nyt tosin se, että Tony Hawk artikkeli on vandalisoitu wikipediassa ja se on heikompi kuin aikaisemmin siellä ollut. Lisäksi urheilupelien noususta 2000-luvun alussa ei ole mitään sanottu koska sekin kohta puuttui. Voisin kirjoittaa jonkin pätkän niin saisimme wikiyhteisön kirjoittamaan aiheesta jotain...

...

Lainaus:27.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Eli koko keskustelun tarkoitus minun osalta: Kyseenalaistaa listasi.
Loppu tulos: Olet nostamassa Zeldaa sinne
Tilanne: JayeizH 1 - AnXa 0
Mahtaa nakertaa

Listani tuleekin kyseenalaistaa ja siksi sen tänne kirjoitin. Ja tottakai pelasin siinä vähän kotiin päin. Mutta ainakin tein sen perusteluiden kanssa. Itsehän olet epäonnistunut perustelemaan valintojasi vedenpitävillä kohdilla. Esimerkiksi Pokémon perustelusi vuotivat kuin seula.

Minä en muuten laskepisteitä tässä. Mutta koska teikäläinen näin tekee, niin eiköhän se omalta osaltaan kerro jo jotain. :)

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Minä en muuten laskepisteitä tässä. Mutta koska teikäläinen näin tekee, niin eiköhän se omalta osaltaan kerro jo jotain.

Kertoo yhtä paljon kuin:

Lainaus:25.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ja jos sinä luovutat, otan sen todellakin siten, että et kyennyt enään vastaamaan väitteeseeni koska et kyennyt murtamaan sen ideaalista voimaa. Toisin sanottuna oma henkinen kapasiteettisi oli riittämätön käsittämään asian kokonaisuutta.

THE IDEAL POWER OF MY POST: IT IS UNBREAKABLE.

Lainaus:26.08.2008 jarkkol kirjoitti:
Commando vaikea?
Sehän oli loppujen lopuksi ihan tajuttoman helppo peli, jossa lisäelämiä satoi semmoista vauhtia, että isohkot hexa-luvut elämien kohdalla oli ihan normaalia.
Loistava peli kyllä..

Jos jotain vaikeaa samoilta vuosilta haluat niin Green Baret olisi lähempänä kuvausta..

Commando on vaikea peli Commodore64llä. Tosin en voi sanoa kuinka vaikea se oli koska olen oman kasettini hajottanut monta vuotta sitten. Ensimmäisen kentän läpäisemisemisessä menee jo hermot ja tikut rikki. Ainakin jos pelin meinaa pelata läpi se pitää läpäistä kuolematta kertaakaan. Olen päässyt toisen kentän puoleen väliin aikoinani parhaimmillani jos oikein muistan. Musiikit ovat ihan täydelliset. Lisäelämiä oli yksi per kenttä, granaatteja sait kohdissa joissa niitä tarvittiin.

Toisaalta voin muistaa väärinkin. Kuten sanottua, kasetti on hajonnut jo aika päivät sitten.

Lainaus:27.08.2008 Hifisti kirjoitti:
P*ska se boksin ohjain on silti. Dualshock for teh win!

Ihan rehellisesti sanottuna Pleken vanhanmallinen ohjain on kyllä huonompi kädessä kuin XO:n. Minun käteeni tuo XO:n ohjain istuu parhaiten kaikista ohjaimista. Ei tuo Pleikkarinkaan mikään huono ole, mutta ergonomia ei ole paras mahdollinen ja ohjain on pieni. En myöskään pidä tattien herkkyydestä ja niiden sijoittelusta enkä niistä uusista takaliipaisimista, joilta lipsuu sormet. Hyvänä puolena tuo Sixaxis on mukavan kevyt kun siinä ei ole sitä värinäsysteemiä, minkä puuttuminen ei ainakaan itseäni haittaa.

Muntu meinasin nyt lähinnä sitä, että XO:n ohjain ei todellakaan ole p*ska.

Lainaus:27.08.2008 Ilomieli kirjoitti:
THE IDEAL POWER OF MY POST: IT IS UNBREAKABLE.

Niin mutta entäs jos x=frac{-bpmsqrt{b^2-4ac}}{2a}?

X=0 näin on ollut ja tulee aina olemaan, tai väitteesi on epätosi jolloin sillä ei ole ratkaisua.

konsolit sukkaa mun mielestä

Lainaus:27.08.2008 tagman kirjoitti:

Lainaus:27.08.2008 Uga kirjoitti:
Boxin ohjaimen suurin vika eli huono ristiohjain korjataan.
http://www.livegamers.info/misc/news.php?shownum=3990

Eikös tämä ole se special edition -ohjain, jota tulee myyntiin vain rajoitetuksi ajaksi ja ei ihan joka paikkaan. Näin ainakin muissa paikoissa on uutisoitu.

Näinhän se asia on ainakin kotakun mukaan:
http://kotaku.com/5039756/360-gets-improved-controller-but-only-for-a-limited-time

Lainaus:27.08.2008 Vista64bit kirjoitti:
konsolit sukkaa mun mielestä

Niin minustakin, mutta niissä on hyviäkin asioita. Tosin Windows-alustanahan sukkaa paljon pahemmin kuin konsolit keskimäärin. Jos pitäisi yksi asia mainita syyksi mikä sai minut hankkimaan pelikonsolin se oli Windows Vista.

Lainaus:27.08.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:27.08.2008 Hifisti kirjoitti:
P*ska se boksin ohjain on silti. Dualshock for teh win!

Ihan rehellisesti sanottuna Pleken vanhanmallinen ohjain on kyllä huonompi kädessä kuin XO:n. Minun käteeni tuo XO:n ohjain istuu parhaiten kaikista ohjaimista. Ei tuo Pleikkarinkaan mikään huono ole, mutta ergonomia ei ole paras mahdollinen ja ohjain on pieni. En myöskään pidä tattien herkkyydestä ja niiden sijoittelusta enkä niistä uusista takaliipaisimista, joilta lipsuu sormet. Hyvänä puolena tuo Sixaxis on mukavan kevyt kun siinä ei ole sitä värinäsysteemiä, minkä puuttuminen ei ainakaan itseäni haittaa.

Tosinörtillä on DS3, jossa Real Triggerssit ja jämäkämmät tatit jostain 3rd party ohjaimesta tai vaikkapa Xboxista.
Ja saahan sixaxiksen sisuskalut Xbox ohjaimeen ja päinvastoin.

Infinite Undiscovery sai IGN:n arvostelussa 7.1 pistettä kymmenestä. Meni kyllä vähän alle omien odotuksieni, mutta ei mitenkään hirveästi. Ei tuo nyt tietysti mitenkään surkea pistemäärä ole, mutta en menisi enää kehumaan. No, eipä tätä tällä foorumilla tainnut juuri kukaan odottaakaan (paitsi ehkä Muntu, jolle peli voi jopa ollakin hyvä hankinta, jos XO:n hommaa). Niin, ja arvostelua en jaksanut lukea, sillä peli ei kiinnostanut aiemminkaan.

Lainaus:27.08.2008 MJR kirjoitti:
(paitsi ehkä Muntu, jolle peli voi jopa ollakin hyvä hankinta, jos XO:n hommaa)

=DDD
Oon selvästikkin tehnyt selväksi minkä genren pelejä pelailen nykyään.
Tiedä sitten, kun on kaikki nää 'legendaariset' j-ropet jo pelannu ni maistuu aikalailla puulta noi keskitason pelit. Mutta voihan toi toki hyväkin olla, ei siinä mtn.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Deneidez, noin henkilökohtaisten kokemusteni perusteella Xbox-yhteisö on on agressiivisempaa ja enemmän autopromootiota harrastelevampaa. Mutta tämä ei tarkoita etteikö Playstation yhteisössäkin näitä ominaisuuksia olisi. :)

Esimerkkiä kehiin kiitos. Lähes joka paikassa tapaan melkein pelkästään tätä(Kuten noista edellisistä esimerkkilinkeistä jo näki.),
http://img148.imageshack.us/img148/999/ps3fanboy2ps1.jpg

+

http://remix.kwed.org/download.php/22/Instant%20Remedy%20-%20Commando.mp3
(^^)

Dual shock on muuten perhanan pieni ohjain. Miullon aika pienet kädet ja silti se tahtoo hukkua miun kätösiini. X360:n ohjaimesta en sano mitään kun en oikeastaan muista millainen se oli kätösissä.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:27.08.2008 Ilomieli kirjoitti:
THE IDEAL POWER OF MY POST: IT IS UNBREAKABLE.

Niin mutta entäs jos x=frac{-bpmsqrt{b^2-4ac}}{2a}?

X=0 näin on ollut ja tulee aina olemaan, tai väitteesi on epätosi jolloin sillä ei ole ratkaisua.

Squirt? Noh noh, AnXa, eipäs aleta pervoilemaan.

Lainaus:27.08.2008 MJR kirjoitti:
Infinite Undiscovery sai IGN:n arvostelussa 7.1 pistettä kymmenestä. Meni kyllä vähän alle omien odotuksieni, mutta ei mitenkään hirveästi. Ei tuo nyt tietysti mitenkään surkea pistemäärä ole, mutta en menisi enää kehumaan. No, eipä tätä tällä foorumilla tainnut juuri kukaan odottaakaan (paitsi ehkä Muntu, jolle peli voi jopa ollakin hyvä hankinta, jos XO:n hommaa). Niin, ja arvostelua en jaksanut lukea, sillä peli ei kiinnostanut aiemminkaan.

Aika paljon sitä mitä odotinkin. Olihan tämä vasta ekoja arvosteluja, mutta kyllä S-E:n keskiluokan pelit yleensä tunnistaa etukäteen. Ennakkoja lukeneena mm. ääninäyttelyyn olisi panostettu kunnolla jos tämän edes odotettaisi olevan joku hitti title. Muutenkin peli näyttää kuvien peruusteella Star Ocean rip-offilta.

Ps3. omaan käteen tuo dualshock ohjain tuntuu parhaalta kun sitä jo tässä 8 vuotta käyttänyt. Mutta se ihme nintendon, sen neliönmuotosen ohjain on kyllä täydellinen ohjain ainut vaan, että se ei aiheeseen sisälly.

Mut kaikki tykätköön mistä haluaa ite kyllä meinasinkin ostaa xboxin, kun se sen verran halpa, mut sainkin sen verran rahaa ja ostin sen mieluisemman.

Ja tuosta Wiistä sen verran kokemusta, että sekin kivaa vähän aikaa, mut lelulta se tuntuu.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ai niin, nyt kun tässä vielä ollaan, niin voisin käyttää tämän väittelyn lopettavaa ässää milloin hyvänsä. Mikä se ässä kortti on? Tietysti se, että alkaisin jauhamaan siitä, että kyseessä on henkilökohtaisten mielipiteiden valossa tehty lista.

Totta kai näin voi tehdä. Ja näinhän se onkin. Minä vain huomautan että kriteeriesi valossa Tony Hawk 2 ei kuuluisi listalla olla, ja pistin kasan pelejä perusteluna jotka vastaavat minusta kriteerejäsi paremmin. Tämä kaikkihan lähti siitä kun niin innokkaasti sanot että Tony Hawk toi urheilupeleille uuden kultakauden.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:10.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Veikkaisin että millä vaan näillä on kovemmat meriitit kun Tony Hawk 2:lla (jota en muuten ole pelannut). Ei sillä että ne olisivat pelinä parempia, mutta tämähän siis ei ollut "parhaimman" pelin peruste.

Tämä siis tuli kun et ottanut huomioon pelimekaanisia merkityksiä koska et ollut ymmärtänyt kriteerien merkitystä. Pelihistoriallisesti varmasti suurilta osin tässä oltaisiin oltu oikeilla jäljillä. Mutta kuten sanottua, sehän ei ollut tässä ainoa kriteeri. Lisäksi, ennen kaikkea ottaisin sinuna huomioon senkin, että osa ehdottamistasi peleistä löytyi jo maininnan arvoisena listaltani (kuten Street Fighter 2), vaikka sijaa ei ollutkaan tarkasti määriteltynä.

Kuten huomaat niin kohdistin nuo heitot erityisesti Tony Hawk 2:sta kohtaan. Ja totta kai pelimekaniikalla on merkitystä tässäkin, mutta kun heität niin monta kriteeriä peliin se laskee sen kokonaismerkitystä. Jos jollain ei ole yhtä rautainen pelimekaniikka kuin Tony Hawk 2:lla, mutta muuten mennään enimmäkseen ohi, niin silloin Tony Hawk 2 tippuu.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Ehkä et käsitä miksi juuri ne pelit ovat kyseisellä listalla. Tai et tunne niiden historiaa tai merkityksiä. Silloin tavalliset ihmiset pyytävät tavallisesti lisäselvityksiä.

Sinähän olet kovasti niitä lisäselvityksiä Tony Hawkille antanut. Minä vain kyseenalaistanut useimmiten niitä.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Vai voitko väittää, että jätin jotain kohtia käymättä muiden ehdottelemiesi pelien kohdalla mitkä kuitenkin kävin läpi Pokémonin kohdalla?

En edes muista muita kuin VF:n ja Pokemonin tästä keskustelusta enään...

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Itseasiassa olet kovasti väittänyt asiasta siitä näkökulmasta, että Pokémonin kohdat ovat ylikaiken muun.

Mielestäni en ole. Sen suosiota olen nostanut yli muiden. Mutta muuten en ole kertaakaan sanonut että sen pelimekaniikka olisi parasta tai vaikutukset alaan ylivertaisia tai että mikään peli ei hoitaisi hommaansa niin hyvin kuin se. Toki voit hakea lainauksen missä olen näin tehnyt. Tony Hawkin ylä puolelle olen sen kyllä nostanut useamminkin.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Pokémonin tapauksessa jos teemme 40+ peliä niin kyllähän ne myyvät ihan varmasti sen verran, että ne menevät ohitse, varsinkin jos kyseessä on kansainvälisesti organisoitu kampanja ja keinotekoisesti ylösnostettu muotiilmiö (aiheessa lisää siinä kirjassa josta kerroin).

Onhan oheiskrääsä ja muut mediat varmasti Pokemonin mainetta ja suosiota nostaneet, mutta kaikki kuitenkin lähti pelistä. Ja sekin myi huimia kappale määriä.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Sanot muuten tässä, että et ole ajatellut asiaa paljonkaan. Silti olet kohta kirjoittanut kanssani tämän foorumin ennätys pitkiä viestejä siitä onko Pokémon tarpeeksi arvokas tai edes kykenevä nousemaan listalle(ni).

Olen kirjoittanut kuinka se voisi korvata Tony Hawkin. Tämä on ainoa vertaus mitä olen miettinyt. En ole edes varma tulisiko Pokemon minun listani top-10:iin. Mutta Tony Hawk 2:n yläpuolelle kyllä. Tämä koko keskustelu lähti siltä pohjalta että kritisoin Tony Hawkin listalla oloa. Ja kyllä, tämä repesi aivan liian suureksi. Sinun kanssasi näin usein vain käy.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Lisäksi, tunnustit jo, että et ole edes pelannut ainakin osaa niistä peleistä jotka listasin. Se kertoo minusta siitä, että et ole välttämättä kykenevä väittelijä sillä sinulla ei ole kokemusta. Jos tekisit oman listasi, siellä todennäköisesti olisi pelejä joita minä en ole pelannut ja se olisi oma häpeäni. Toisaalta, _en lähtisi heti väittelemään silloin miksi kyseiset pelit ovat siellä ja alkaisi ehdottelemaan omiani_ ainakaan en ilman perusteluiden lukemista ja pientä tutkimustyötä.

Sanoin jo aikaisemmin että minun listassa voisi olla hyvinkin monta peliä joita en olisi välttämättä pelannut ollenkaan. Tällä juurikin perustelin sitä että osaan katsoa tätä asiaa toiseltakin kannalta kuin vain omaltani. Kun listassa haetaan merkittävintä peliä sinun kriteereillä, silloin ei voi ajatella niin kapeasti että mukaan ottaa vain pelit joita on itse pelannut. Jo siksikin koska oma pelikokemus tuo omat mielipiteet mukaan. Ja vaikka pelistä ei itse pidä se ei tarkoita etteikö se voisi olla "kaikkien aikojen top-10 pelit" -listalla.
Kun asiaa ihan ajattelee, niin kaikista paras, puolueettomin ja faktoihin perustuva lista pitäisi koota sellaisen henkilön toimesta joka ei ole ikinä pelannut pelejä. Tällöin henkilön pitäisi tutkia historiaa ja kulttuuria jne. ja muodostaa lista sen perusteella.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Usko huviksesi jos olisit lukenut perusteluitani näille valinnoille enemmän niin tilanne olisi toisin.

Kritisoinko muuta kuin Tony Hawkia listalla? Tämän perustelut kun luin ja olen lueskellut niitä aika paljon näiden muutaman viestin aikana.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
jota kehut "maailmanparhaaksi peliksi joka pitäisi jo automaagisesti löytyä jokaiselta parhaa pelit listalta".

En ole sanonut näin.

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Minä en muuten laskepisteitä tässä. Mutta koska teikäläinen näin tekee, niin eiköhän se omalta osaltaan kerro jo jotain.

No et varmaan juu Minusta sinä kuittaat kaikille jotka ovat luovuttamassa tai vain turhautuvat itsepäisyyteesi tyyliin: "alkaako argumentit loppumaan? Tarkoittaako tämä sitä että voitin". Kyllä minähän se olenkin joka pisteitä laskee
Ja Ilomieli tuossa postasikin jo tuon viimeisimmän kommenttisi juurikin liittyen tähän :)

Kuinka moni täällä pitää Virtual Fighteria kaikkien aikojen merkittävimpänä tappelupelinä?

Edirol:

Lainaus:27.08.2008 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
jota kehut "maailmanparhaaksi peliksi joka pitäisi jo automaagisesti löytyä jokaiselta parhaa pelit listalta".

En ole sanonut näin.

Anteeksi jo etukäteen.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Et arvaakkaan kuinka paljon olen miettinyt tuon nimen paradoksia.

Ymmärrän tunteesi. Kannettavat tietokoneet kun eivät nykyisin ole pahemmin "kannettavia" vaikka ne voidaankin ottaa ja kuljettaa mukana. Tulevaisuudessa juuri nuo pienemmät ja kevyemmät kannettavat tulevat olemaan tulevaisuutta. Tietysti niille jotka kaipaavat paljon suorituskykyä kuten valokuvaajat joilla kannattaa pitää mukanaan "tavallisempaa" kannettavaa.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Miniläppäri vain on vielä eri asia. Se on yksinkertaiseen ja pikaiseen peruskäyttöön. Näin sanoo mm. tutkimuksia ja analyysejä tekevä Gartner: "Gartner ei usko miniläppäreiden syövän normaalikannettavien markkinoita vielä tänä ja ensi vuonna, koska toiminnallisuudessa ja suorituskyvyssä erot ovat vielä niin suuret."

lähde

Tulevaisuus on tietty eri juttu. Mutta nyt on nyt.

Tässä olet väärässä siinä, että ne ovat vain yksinkertaiseen ja pikaiseen peruskäyttöön. Vaikka Garter on ollut aikaisemminkin väärässä ja hyvin monestikkin. Mutta tässä asiassa uskon heidän olevan hajulla asiasta. Mutta en usko, että he niin pihalla olisivat, että vähättelisivät näitä laitteita...

Antamastasi artikkelista:

Lainaus:Vuonna 2009 Gartner uskoo myynnin kasvavan 8 miljoonaan ja vuonna 2012 jo 50 miljoonaan laitteeseen.
...

- Mininotebookien kysyntää kasvattavat monet tekijät: pieni koko ja keveys, alhainen hinta ja pc-peruskäyttöön riittävä toiminnallisuus, Gartnerin tutkija George Shiffler tuumii tiedotteen mukaan.

Käyttötarpeita ovat hänen mukaansa muun muassa nettiselailu, sähköpostit, pikaviestintä (im, instant messaging), yhteydenpito perheen ja ystävien kanssa sekä kuvien tallennus ja jakaminen.

...

Miniläppäreiden markkinoita käynnistettiin vuoden 2007 lopulla koulusektorilla, josta muualla leviäminen on ollut nopeaa.

Kaikki mitä tuossa on listattu onnistuu jo nyt näillä netbookeilla. Lisäksi netbookkeja saa myös muillakin käyttöjärjestelmillä kuin Windows XPllä tai mukautetulla Xandros Gnu/Linuxilla. Ubuntu on sellainen mihin olen törmännyt useasti. Ja se on todennäköisesti koska Ubuntu Gnu/Linux mikä tällä hetkellä on markkina siitä tulee tai pitäisikö sanoa, on jo tullut, suunnannäyttäjä ja siitä kuullaan vielä. Ubuntussa voi käytännöllisesti tehdä kaiken mitä Windows XPlläkin ja siinä on Gnu/Linuxien mukana noin yleensä tulevat turhat härpäkkeet ja "ylimääräinen valinnanvapaus" karsittu pois.

Joten jos lopetamme näiden laitteiden aliarvioimisen. Tällä hetkellä Gnu/Linux-pohjaiset netbookit muodostavat Microsoftille sen isoimman uhkan markkinoilla. Kun Intia ja Kiina ovat täynnä näita pieniä läppäreitä joissa on kaikissa Gnu/Linuxia pohjanaan käyttäväkäyttöjärjestelmä ollaan Microsoftilla kusessa koska se kuka nyt saa valtaansa kolmannen maailmanmarkkinat on todennäköisesti seuraavat 20 vuotta tuleva markkinajohtaja yleisesti käyttöjärjestelmä puolella myös länsimaissa...

Mutta asiaan takaisin siirtyen. Muistatko kun sanoin, että Microsoft tekee mitä tahansa varjellakseen Windowsin markkinaosuutta? Ja on myös valmis kärsimään ilomielin 4 miljardin tappiot sen vuoksi pelikonsolipuolella? Noh ihmettelinkin jo kun eeePC on päässyt näinkin pitkälle ilman mitään Microsoftin taholta tulevaa. Noh olin väärässä. Microsoft painostaa jo Asusta eeePC puolella aika reilusti:

http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/more_evidence_microsoft_tying_up_the_asus_eeepc
ja
http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/asus_backsliding_linux

Toivottavasti Asus saa tuotua Gnu/Linux versionsa eeePCstä myös sinne Intiaan... :|

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
En kyllä tiedä yhtään mihin tämä taas liittyi...joten en lähde laajentamaan tätä enempää. Varsinkin kun täälläkin suunnassa olemme erimieltä.

Keskustelimme Microsoftin motiiveista lähteä ylipäätänsä mukaan pelikonsoli bisnekseen ja miksi Microsoftista oli ok kärsiä ensimmäisen Xboxin vuoksi 4 miljardin dollarin tappiot. Sinusta Microsoft oli vasta esittelemässä tuoteperhettä nimeltä Xbox ja tekemässä itseääntunnetuksi pelikonsolien valmistajana. Minusta taas kyseessä oli pikemminkin yritys jarruttaa mahdollisten ei Windows-pohjaisten kodin olohuonetietokoneiden kehitystä. Tai ainakin varmistaa, että Microsoftilla on tukeva jalansija ja sanavaltaa markkinoihin jotka saattavat tulevaisuudessa vaikuttaa yhä haitallisemin Windows-markkinoihin ja Microsoft Windows Media Center-laitteiden myyntiin.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Ei tietenkään. Zeldat ovat tuoneet todella paljon hienoa pelattavaa pelialle. Ja henk.koht. OoT on toinen maailman parhaista peleistä. Mutta en lähtenyt iskemään tätä sinulle koska Zelda kuitenkin on enemmän Nintendo pelaajien peli ja en ole oikein ikinä nähnyt kenenkään muun kuin Nintendo pelaajien arvostavan tätä.
Eli Zelda on minusta merkittävä, mutta kun se on enemmän Nintendo pelaajien juttu, eikä se ole myynyt suuremmin ajattelin että tästä on turha taistella kanssasi. Ehkä olin väärässä. Sitä en osaa aivan suoralta kädeltä sanoa onko se nyt merkittävämpi kuin Pokemon. Tuolla vähän siihen malliin puhuin että Pokemon olisi merkittävämpi, mutta siinä puhuin jostain syystä ohi suuni. Eli sitä en tarkoittanut jos sellaisen käsityksen sait.

ööh.. Tässä aliarvioit minua. Henkilökohtaisesti en ole paljon Zelda-sarjaa pelannut ja sitäkin pääasiassa emulaattoreissa... (aluperäisillä alustoilla alkuperäisten pelien pelaamista ei voita mikään). Mutta se ei tarkoita sitä etten osaisi arvostaa kyseistä peliä.

Voisin kyllä ottaa Ocarina of Timen listalle koska ihan rehellisesti sanottuna unohdin koko pelin olemassa olon laatiessa listaani.
Voi johtua siitä, että en ole Nintendo pelaaja. Mutta peli jonka se korvaisi olisi todennäköisesti Commando, mutta sitten edessämme olisi dilemma nimeltä "Liian monta seikkailupeliä samalla listalla". Pitää kehittää jostain sopivia "toiminta-peli" nimikkeitäkin. Jospa sovittelemme tämän asian siten, että vedämme sen Zeldan sinne listalle.

Tällöin olisimme tälläisessä tilanteessa:
1. Quake
2. Super Mario Bros.
3. Baldur's Gate II: Shadows of Amn
4. Legend of Zelda - Ocarina of Time
5. Secret of Monkey Island 2 - LeChuck's Revenge
6. Command and Conquer: Tiberian Dawn
7. Civilization 2
8. SummerGames+WinterGames+CaliforniaGames
9. Tony Hawk's Pro Skater 2
10. Gabriel Knight: Sins of the Fathers

Mutta jahka nyt järjestelemme tätä ja lisäämme ja poistamme nimikkeitä. Katsotaan mihin päädymme. Mukavaa olisi jos saisimme aikaiseksi listan josta useimmat ovat yhtä mieltä. Toisin kuin ne pelaaja-lehden pelle listat.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Pelistä se kuitenkin lähti.

Sarjasta pelejä... ja niiden oheistuotteita sekä lisätarjotaa.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Se että pokemon on sinusta surkea ei liity siihen mitenkään onko se merkittävä vai ei. Ja juurihan annoin linkin edellisessä viestissä missä oli keskiarvo pokemon arvosteluista joka oli 89/100. Ja tuo ei ole surkean pelin arvosana.

Se oli kuitenkin alle 90. Ja vaikka ei niillä pisteillä sinällänsä väliä olisikaan niin katsoisin niitä kriitikoiden antamiksi arvosanoiksi joka ei välttämättä ole yhteen yleisönsuosion kanssa. Kriitikot välillä haukkuvat lyttyynsen mitä tavalliset ihmiset pitävät hyvänä esimerkiksi Kane & Lynch: Dead Men on hyvä esimerkki tämän kaltaisesta pelistä. Välillä taas kriitikot kiihdyttävät huumaa vaikka todellisuudessa peli ei ole niin hyvä kuin mitä väitetään ja täysin selkeiltä ongelmilta ummistetaan silmät. Näin kävi esimerkiksi Grand Theft Auto, Halo, Gears of War, Metal Gear Solid ja monessa muussakin sarjassa viime aikoina.

Lyhyesti, pitäisin pisteitä vain ohje nuorana tässä jonka perusteella voimme karsia karkeasti ne nimikkeet jotka otamme vertailuun. 89 on erinomainen arvosana ensimmäiselle sukupolvelle pelejä. Mutta muiden Pokémon tuotteiden arvosanat ovat noin keskimäärin hyvin vaihtelevia ja yli 90n olevia en ainakaan nopealla silmäyksellä löytänyt.

Tämähän on minun mielipiteeni, mutta olen arvostelijana huomattavasti kovempi kuin useammat. Sen näkee hyvin mm. myanimelist-sivustolta jonne käyttäjät voivat arvostella katsomiaan sarjoja. Omat arvosanani ovat olleet heidän laskemien tilastojen mukaan 1.49 pistettä alempana kuin keskimäärin arvostelemieni sarjojen saamat arvosanat. Aikaisemmin tuo oli päälle 2.5. Sivusto on jäänyt päivittämättä niin se on kellunut ylöspäin.

Toisaalta, minusta esimerkiksi GTA4 on noin 80 pisteen peli ja Halo 2 on noin 70 pisteen peli. Arvelen suurimman osa pelaajista olevan erimieltä kanssani siitä, että GTA ja Halo ovat huikeasti yliarvostettuja sarjoja.

Pokémon on yliarvostettu jos sitä edes voidaan sanoa niin koska se on pelinä jo sellainen ettei sitä pahemmin missään näe kuin muksujen käsissä jotka eivät välitä tuon taivaallista asiasta. Voisin melkein väittää, että muksut saavat käsiinsä sen mitä heille annetaan, ei sitä mitä he toivoisivat kaikkein eniten.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Minustakin maailmassa on paljon parempia pelejä kuin Quake tai Doom. Annanko sen sokaista itseni niiden vaikutukselta alaan? En.

Minusta sinä annat sokaista itsesi sillä olet kohta väitellyt joistain peleistä joiden merkitys on vähäinen kanssani hyvinkin pitkään. Jos perustelisit asiasi oikein hyvin saattaisin muuttaa mieltäni joissain asioissa. Mutta ennen kuin toisin todistetaan olen itseni takana aina viimeiseen pisteeseen saakka.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Tekihän M$:kin Viva Pinjatan täysin laskelmoidulla kaavalla mitä pokemonista väität. Ei ole samanlaista menestystä tullut.

Ei aivan, Microsoft ei ole neuvotellut yrityksen A valmistamasta "Viva Pinjata"-animaatiosta, yrityksen B valmistamasta "Viva Pinjata"-leluista, yrityksen C tuottamista "Viva Pinjata"-oheistuotteista kuten astioista, vaatteista ja hammasharjoista. Eikä ole todellakaan välittämässä siitä mitä oikeuksia heillä olisi koska se on Raren homma joka käytännössä omistaa suurimman osan oikeuksista. Lisäksi onko Viva Pinjatassa muuten mitään juonta? Jos ei ole niin se on jo pelillisestikin täysin lasten lelu, ja hyvin amerikkalaismainen vieläpä sillä Jenkeissä porukka tykkää kuunnella ja visuaalisesti eläytyä sandbox-peleihin kuten Viva Pinjata. Japanilaisen pelikulttuurin erot tulevat tässä hyvin esille kun jopa lapsille tehdyt pelit kuten Pokémon ovat tekstipohjaisia oletusarvoisesti. Microsoft ei kuitenkaan ole suunnitellut yhdessä Raren kanssa kokonaisvaltaisesta lastensarjasta. Tosin Viva Pinjata olisi kyllä varmasti hyvä idea.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Ongelma on siinä että sinä et usko että olen pelannut ja seurannut alaa jo jonkin aikaa, oikeasti muistan jotain. Tämä ei ole kuin foorumi kuitenkaan, niin en jaksa käyttää aikaani analyyttiseen tarinointiin tai tiedon hakuun, kun siihen menisi aikaa vähintään tunteja, koska puhutaan niin kaukaisista asioista.

Kyllä uskon, että sinulta varmasti löytyy kokemusta joistain asioista, mutta totuus on, että en pääsääntöisesti usko väitteitäsi koska et perustele niitä riittävästi. Ja osan muistat virheellisesti. Lisäksi tässä on ongelma, tämä on _vain_ foorumi. Olisi mielenkiintoisempaa vertailla yksilöllisiä kokemuksia jotenkin jos se vain olisi mahdollista.

Sitä paitsi, heh, itsehän en edes mittaa aikaa sillä ei nimittäin ole mitään merkitystä. Tämä on vain harrastus minulle.
Minua kiehtovat kysymykset ja niiden vastaukset ja ihmisten mielipiteet. Kun lähden tekemään jotain omistaudun asialle yleensä täysin intohimoisesti. Minulle on aivan sama juttelisimmeko tässä astrologiasta vaiko matematiikasta, pidän molemmista. Historia on toinen intohimoni, minua kiehtoo asioiden syy-seuraus-suhteet historiassa. Lisäksi Historia/yhteiskunta-oppien aiheita voidaan soveltaa hyvin juuri foorumi keskusteluissa.

Mutta myönnän, että muutamia tunteja kulutan kuitenkin kirjoittaessani näitäkin vastauksia. Seuraan jo aikaisemmin mainitsemaani ideologiaa tässäkin asiassa. Toivoisin, että olisit osana tässä prosesissa. Ehkä tämä on juuri se juttu mikä antaa minulle sinusta tämän "asiassa ulkopuolinen"-kuvan.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Kuten tuola jo vihjaisin, en anna omat mieltymykseni vaikuttaa siihen mitä pidän merkittävänä pelinä. Otetaan esimerkiksi vaikka Doom, Quake ja Pokemon. En pelaa noita pelejä. En ole ikinä oikein pelannutkaan. Mutta kun puhutaan pelimaailmaan vaikuttavista peleistä, niitä ei tarvitsekkaan pelata että tietää mistä on kyse.

Olet minusta väärässä. Mitä hauskaa siinä on jos maailmanparhaat pelit ovat kaikille täysin tuntemattomia tekeleitä joista ihmiset eivät osaa nauttia? Kyseisten pelien pitää olla nautittavia ja hauskoja. Pelejä jotka oikeasti ovat pelejä eivätkä puolivillaisia elokuvia tai pelkkää silmänkarkkia. Omien mieltymysten pitää antaa vaikuttaa asiaan. Itsehän ratkaisin listallani raaka järjestyksen sen perusteella. Ja lisäksi otin pelejä listan loppuun joita muuten ei ikinä missään vastaavilla listoilla näkisi noin muuten.

Toinen juttu, minä olen henkilökohtaisesti pelannut jokaista listallani olevaa peliä. Minusta on turha puhua peleistä top10 parhaat listalla jos niitä ei ole kukaan pelannut? Tässä pitää tietenkin olla varoillaan että asia ei käänny pelaaja-lehden listan peeloiluksi. Ikähaarukka pitäisi olla sopiva sen suhteen niiden kesken jotka pelejä sinne listalle miettivät. Tämänkin mainitsin jo aikaisemmin, kaikkein paras porukka olisi ottaa 60,70,80,90 luvuilla eläneitä pelaajia joilla on laajat taustatiedot peleistä joita ovat pelanneet ja pistää pystyyn pienet aivoriihet.

Toisaalta, siinä olet kyllä oikeassa, että listalla pitäisi olla pelejä jotka ovat vaikuttaneet kulttuuriinkin jo siten, että kaikki tietävät mistä on kyse kun kyseinen nimike mainitaan. Tosin ongelmana tässä on se, että jotta tästä ei tulisi "tietokone shakki", "tietokone pasianssi", ja niin edespäin listaus niin jotain pitäisi tehdä sen eteen, että näitä nimikkeitä ei nousisi listalle. Miinaharava, tetris, mitäpä ei olisi populaarikulttuuriin painettuna niin paljon kuin noita kyseisiä legendaarisia nimikkeitä.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Jos minä tekisin Top-10 listani kaikista merkittävistä peleistä, siinä olisi todennäköisesti yli puolet pelejä joita en olisi ikinä oikein pelannut. Ja tämä siksi, koska en ajattele asiaa omalta kannalta vaan pelimaailman kannalta.

No tee listasi! Olen kohta vaatinut sitä useammassakin viestissäni. Ja sitten sovittelemme niitä yhteen. Ja kuten sanottuna miten voit olla varma listasi peleistä jos et ole itse pelannut niitä? Se olisi minusta hirvittävä epäkohta itsessään vaikkakin riippuen nimistä voisin myöntyä tai ei myöntyä niihin jos vain kunnon perustelut olisivat saatavilla.

Mutta jotain kunnon näyttöä pitää sitten olla.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Monestako pelistä sinä voit sanoa näin omassa listassasi? Useimmat argumentit sinulla Virtua Fighter ja Pokemon kommentteihin oli että ne olivat surkeita, ja että sitä tai kaverisi ette pelanneet niitä. Tämä on suurin isku omaan jalkaan minkä voisit sanoa koko listassa. Jos etsitään pelihistoriallisesti merkittäviä pelejä, sillä ei ole mitään merkitystä piditkö sinä pelistä vai et.

Jos nyt lähden leikkiisi mukaan, niin en ole pelannut Super Mariota, Ocarina of Timea, Baldur's Gate 2a sekä Tony Hawk 2a niin paljon kuin olisi pitänyt jotta voisi nolla ehdottoman varma noista. Mutta niiden varmuus syntyy kokonaan muista tekijöistä. Tiedän Super Marion koska olen läpäissyt sen monta vuotta sitten NES alustalla yhden kerran (höhlä peli, alkaa vain alusta vaikeammalla vaikeus tasolla xD ), Ocarina of Time on pelattu muutamia tunteja kaverin kämpillä, mutta sen arvo tuli ilmi juuri toisella tavalla, Baldur's Gate on no braneri, peli joka pelasti roolipelit ja sen kakkos osa on paras mitä sarjasta löytyy, Tony Hawk 3sta on tykitetty niin pirusti, mutta Tony Hawk 2n tiedämme olevan sarjan _se_ osa joka nosti sen oikein pinnalle.

Miten niin useimmat olivat? Useimmissa minä kylläkin perustelin kantaani antamalla linkkejä ja etsimällä vertaismielipiteitä. Tosin sinusta ei ole ollut varmentamaan väitteitäni koska et ole edes halunnut niin tehdä. Juurihan ilmaisit, että et ole halukas ollut käyttämään aikaasi tutkimus työhön jota tämä vaatii. Kun puhuimme Virtual Fighterin suosiosta, niin miten muutenkaan asiaa ilmaisisi kuin kertomalla omista kokemuksistaan kyseiseltä ajalta tai etsimällä internetistä informaatiota tai välittämällä sinun kanssasi vertaisinformaatiota? Tosin teikäläinenhän muunteli lauseitaan sitä mukaan kun esitin kuinka pieni todennäköisyys oli sinulla Virtual Fighterin pelaamiseen. Lopulta päädyimme siihen pisteeseen, etten kyennyt enään olosuhteilla näyttämään oliko se pieni mahdollisuus olemassa vaiko ei.

Ja minä en ole perustellut listani pelejä yksinkertaisesti vain sillä, että minä sanoisin niitä hyviksi tai "kaverini pelaavat niitä". Älä irroita lauseita niiden asiayhteyksistä. Sitä paitsi tässä ei ollut kyse ainoastaan pelihistoriallisesti merkittävistä peleistä, vaan myös pelillisesti arvokkaista peleistä. Miksi jaksat vääntää asiaa eritavalla kuin mitä sen ilmaisin jo aikaisemmin?

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Cool. Lukitaanko vastaus?

No jos saat niin paremmin unta....

Olisin pyörtynyt jos olisi ollut.

Ja ikää oli?

Ei, mutta jos olisit mukana asiassa enemmän ja vastaisit rehellisesti esittämiini kysymyksiin niin ehkä selviäisimme nopeammin tässä ja

pääsisimme kaikki nopeammin nukkumaan.

Niin arvelinkin. xD

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Virtua Fighter ei ole päässyt osaksi populaari kulttuuria, mutta pelikulttuuria se on suuri osa. Sitähän pidetään yleisesti taktisimpana taistelupelinä mitä on. Sillä on turnauksia ympäri maailmaa joka vuosi, ja Japanissa ne ovat mielestäni aika tapauksia vielä. Virtua Fighter eroaa juuri siinä että siinä ei pärjää napin hakkauksella, sitä pitää osata pelata. Ehkä tämänkin vuoksi se ei matti-meikäläisten suosikki listoiltä löydy. Pelimaailmassa Virtua Fighter -sarjalla on kuintenkin vahva ja selvä status.

Miksiköhän näin muuten on vaikka peli on ollut olemassa jo kaksi kymmentä vuotta? ::think
Mortal Kombat, Street Fighter, Doom ja vastaavat ovat suuressa osassa populaarikulttuurissamme jonka pienenä, mutta meille merkittävänä osana pelikulttuuri on. Tässä on minusta ristiriita aikaisempien puheidesi kanssa. Kun pyrit viemään Virtual Fighteria eteenpäin rikot merkityksen aikaisemmasta lauseestasi jossa sanoit, ettei henkilökohtaisten mielipiteiden tulisi vaikuttaa asiaan. Mutta minusta sinä annat niiden vaikuttaa asiaan mikä on ihan hyvä juttu ja sen näkee selkeästi Virtual Fighterista väännettäessä kättä.

Onko muuten antaa linkkejä tai mitään todistusta noista turnauksista tai yhä kohdistuvasta mielenkiinnosta japanissa? Mortal Kombat ja Street Fighter pelitkään eivät ole napin hakkausta sillä siinä voidaan oikeasti parjätä osaamalla jutut hyvin. Mutta kuten Yahzee totesi, että pelien luonteen vuoksi on aina se vasta-alkajien mahdollisuus menestyä pelissä kuin pelissä pelkkiä näppäimiä rämpyttämällä. Tämä pätee myös Virtual Fighteriin, joka ei todellisuudessa ole sen taktisempi kuin muutkaan pelit.

Et ole muuten vieläkään osoittanut Virtual Fighter sarjan vahvaa tahi selkeää statusta. Jään odottamaan lisätietoa asiantiimoilta.

Sillä välin voisit tutustua kohtiin kuten:
1. http://www.ivansblog.com/featuresbestfighting.html

Lainaus:The four series included in this feature are Street Fighter, Mortal
Kombat, Tekken, and Soul Calibur. Virtua Fighter wasn't included because it would have been ranked last in almost every category. Mortal Kombat hasn't been fun for years and it's very weak in many of these categories, but it's also very strong in several of them...

2. http://www.gametrailers.com/player/28348.html

Lainaus:Top5:
1. Street Fighter 3: Third Strike
2. Marvel vs Capcom 2
3. Super Smash Bros Melee
4. Mortal Kombat 2
5. Killer Instinct

Tuota ne tyrkyttää netissä erillaisina variaatioina. Top5n joukosta löytyy käytännössä aina Street Fighter, Mortal Kombat tai Tekken. Virtual Fighteria saa hakemalla hakea. Mutta jotta tämä ei ihan menisi Virtual Fightterin ignoraamiseksi...

Tässä on yksi lista missä se oli itseasiassa mukana:
3. http://www.futurelooks.com/top-10-best-fighting-games-of-all-time/

Lainaus:1.Street Fighter 2: Champion Edition
2.Mortal Kombat 2
3.King of Fighters ‘94
4.Tekken 5: Dark Resurrection
5.Primal Rage
...
10. Virtual Fighter

Noin muuten, Yleisesti Virtual Fighter 5n tuntuu olevan porukan suosiossa, lähes kaikilta uudemmilta listoilta se löytyy joukosta. Mutta useimmiten Mortal Kombat 2n kaltaiset ikäpelit ajavat siitä ohitse. :D

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Aivan. SF2-pohjainen. Ja kummasta luulet sen populaari kulttuurin maineen tulevan, graafisen ilmeen vuoksi vai SF2 -pohjaisen taistelujärjestelmän vuoksi? Käytännössä Mortal Kombat nojaa graafiseen ulkomuotoonsa enemmän kuin Virtua Fighter.

Niinpä, pohjainen, ei kopioitu, vaan sen luonnollinen jatke, suunta mihin se kehittyi. Graafinen ilmehän on silmän karkkia ja se mikä on parasta silmänkarkkia on grafiikka joka ei vanhene pelin iän vanhetessa. Lisäksi SF näyttää vähän animehenkiseltä minkä vuoksi länsimaissa länsimaalaisempi ulkoasu MKssa tekee siitä suositumman.

Vastaisin kysymykseesi sekä, että. Molemmat asiat nostavat MKn populaarikulttuuriin. Virtual Fighterillahan ei ole oikein muuta kuin sen taistelujärjestelmä ja ohjaustapa koska ns. "huikea", "Nintendo ystävällinen", "3D-grafiikka" on jo vanhentunut aika päiviä sitten.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Ne olivat hauskoja. Mutta empä sen perusteella peliä korokkeelle nostaisi. Itse muuten pidin enemmän Killer Instictin lopetuksista. Tämä on muuten jälleen peli jota lähes palvoin aikanaan (ehkä hiukan vieläkin), mutta en mene väittämään että se ansaitsisi paikan merkittävimpien pelien joukosta.

Ovat ne vieläkin. Ainakin minusta ja kuten juuri osoitin muutamalla linkillä, aika monesta muustakin. Mutta sepä ei ollut myöskään ainoa asia minkä vuoksi korokkeelle olen pelin nostanut. Täytyy myöntää, että en ole Killer Instinctiä pelannut niin paljon, että tietäisin lopetuksista jotain siinä. Mutta mitä olen netistä nyt katsellut niin ihan kivoiltahan ne vaikuttavat. Ehkä tappelupelien joukossa sillä olisi sijansa top10ssä, uskon. Kokonaisvaltaisesti olet oikeassa kuitenkin, että se ei kyllä varmaankaan sitä sijaa top10 parhaat pelit listalla ansaitsisi.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Olen usein samaa mieltä sinusta. Lisäksi kyselet usein tiesinkö sitä tai sitä, jotka ovat minusta itsestään selvyyksiä.

Ehkä se kertoo meistä pelaajina mistä leireistä olemme tulleet ja miten olemme kehittyneet pelaajina. Ja älä muuten ota niitä kysymyksiä / huomautuksia loukkauksina. Lähinnä vain kyselen asioita jotta voin varmistaa, että olet perillä jutusta jota olen selittämässä kun välillä olet tupannut putoamaan pois kyydistä. :)

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Tästä on ollut puhettä toisenkin henkilön kanssa. Useasti. Hänelle postasin aina tämän linkin. Saattaa olla että joskus olen postannut tämän sinullekkin...en muista.

Heh, tuo on aika hauska, vaikkakin aika lapsellinen "mielenilmaisu".

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Saat uskoa näin. Minä uskon että kun puhutaan näinkin abstraktista asiasta kuin pelien merkityksestä, samanlaista mielipidettä tulee harvoin vastaan. Joskus tilanne saattaa kääntyä samaan suuntaan, mutta harvemmin samaan tulokseen.

Pelien merkitykset eivät välttämättä ole niin abstrakti asia. Kaikkea voi tarkastella objektiivisesti jos se suinkin vain on objektiiviseen pintaan maalattuna. Abstrakti taidekin tarvitsee "objektiivisen kehyksen".

Unohdit muuten erääntärkeän seikan jonka esitin tuossa. "Kompromissi ratkaisu" on se mihin ylipuolet tapauksista päättyy. Kompromissihan syntyy kun asian yhteisistä pinnoista sovitaan ja sen jälkeen tehdään tiukkaa vertailua vähemmän merkitystä olevien yksityiskohtien välillä tai annetaan periksi asiassa jotta voidaan vakiinnuttaa kaksi pienempää, mutta asianomaisille tarkeämpää mielipidettä. Tämä on demokratiaa ja me harrastamme sitä nytkin tässä tälläkin hetkellä. :)

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.

Vähemmän minä olen sinua loukannut kuin sinä minua. Ja lisäksi muistaakseni sinä aloitit tämän, en minä. :)

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Tuo on totta. Mutta voidaanhan ottaa tähän tuon VF:n tilalle VF remix. Jos se helpottaa.

Noh, eipä tuo mitenkään "helpota". Mutta mielenkiintoista kuinka kiersit asian. Joten otammeko me sen VFRemixin nyt sitten tähän tuon VFn sijaan?

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
En muuten muista yhtäkään muuta "faktaa" sinulta koskien VF:n tasoa kuin omat mielipiteesi ja sen että "kavereitakaan ei kiinnostanut" ja että se ei myynyt konsolilla joka oli kuollut jo tullessaan. Sano toki jos olen väärässä.

Olet väärässä, sillä olen laittanut tänne myyntilukuja, arvosteluita, teorisoinut omilla ja muiden ihmisten esittämillä käytännön esimerkeillä asiaa. Lisäksi olen tarjonnut wikipediasta aktiivisuus tilastoa siitä kuinka paljon vähemmän Virtual Fighteria käsitellään verrattuna Mortal Kombatin käsittelyyn. Lisäksi kyselin sinulta kuinka itse olit Virtual Fighterin kanssa tekemisissä ja tarjosin myös niitä omiakin kokemuksiani jotta olisimme voineet verrata niitä. Internet lähteitä olen käyttänyt en niin runsaasti kuin olisin toivonut voivani käyttää lähinnä koska Virtual Fighterista ei ole kirjoitettu juurikaan. Tuon voinkin todistaa tässä ja nyt. Virtual Fighter on Googlekin mukaan huomattavissa määrin vähemmän aktiivinen kuin esim. Mortal Kombat.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Kyllä Tony Hawk Extreme Sports pelejä oli nostamassa ylös. Mutta urheilu on vain ollut suosittua aina. Wikipedia artikkeli ei edes oli mikään todiste että Tony Hawk olisi ollut sitä nostamassa. Sielä ei edes mainita Tony Hawkia kuin kerran. Tämä on ihan oman mielipiteesi pohjalla. Tony Hawk tuli 90-luvun lopussa, 2000-luvun alussa urheilupelit alkoivat olemaan entistä suositumpia ja tästä sitten päättelet että se oli enimmiltään Tony Hawkin ansiota? Ei se ihan noinkaan mene. Minä voin sanoa ihan yhtä hyvin että PS2 tuli siihen aikoihin, porukka ostisen ensimmäiseksi DVD-soittimeksi jonka ansiosta pelikone tuli useampaan kotiin, ja mitä ne isät ja pikku pojat halisivatkan koittaa ensimmäisenä? No jääkiekkoa, jalkapalloa, koripalloa, rallia ja vaikka mitä urheilua. Urheilu on genrenä helpoiten lähestettyvä, sen mieleen vetovuuden vuoksi. Ja se varmasti tarttui ensimmäisenä monen PS2 ostajan käteen, koska he eivät juurikaan pelejä aikaisemmin pelanneet.

Kyllähän se varmasti on aina ollut suosittua, mutta siitä huolimatta 90-luvulla tuntui olevan vaikeaa löytää kunnon urheilupelejä. Oli enemmän näitä taktisia räiskintä pelejä ja vastaavia. 2000-luvun alkaessa Tony Hawkit ja muut extreme urheilulajit tulivat ja nostivat varmasti ja aivan varmasti urheilupelit nousuun. Saimme lumilautailu pelejä, trikkipyöräilypelejä, footbag pelejä, olympialajit pelissä tulivat taas esille useammin vuosittain ja niin edespäin.

Ja wikipedia artikkeli ei ole mikään todiste, mutta kyseinen artikkeli sisälsi ne linkit ja materiaalin jolla olisin voinut paremmin näyttää tämän väitteeni toteen. Nyt se on tärvelty ja otsikko on vain jäljellä. Tony Hawk mainittiin useampaan otteeseen. Onhan se sentään 30 parhaiten myyneen pelisarjankin joukossa, tehden siitä yhden menestyneimmistä urheilupeleistä ikinä. Esimerkiksi NHL ja NBA eivät kuulu joukkoon. Siksi on todennäköisempää, että sen NHLn lisäksi ne Playstationin omistajat ostivat myös Tony Hawkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_game_franchises

Minä en rehellisesti sanottuna osaa sanoa mikä tarttui ihmisten käteen parhaiten kaupassa. Mutta on todennäköistä, että urheilupelit olivat joukossa vahvasti edustettuna. Tony Hawkin ostaneet saattoivat myös haluta ostaa jonkin lumilautailu pelikin. Tämä alkaa vähän rönsyilemään nyt...

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Emulaattorit olivat aika yleisiä myös.

Vaan eipä vuonna 1996 kun Internet oli harvakseen saatavilla. Emulaattorit tulivat mukaan vasta huomattavasti myöhemmin ja itsekkin olen emulaattoreilla suurinta osaa siitä gameboyn tarjonnasta joka on saatavilla pelannut sillä en omista käsikonsoleita.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Virtua Fighter ei ollut, eikä ole populaarikulttuuri ilmiö. Eikä ole kummoisesti MK tai SF2:kaan. Mutta VF:n saavutukset ovat puhtaasti pelillisiä. Se toi uudenlaisen pelimekaniikan ja tyylin. En oikein tiedä kuinka tämän todistaisin sinulle kun et sitä näe. Pitäisikö minun etsiä joku ikivanha arvostelu? Tai fani-sivusto? Tämä kun pitäisi huomata ihan pelaamalla että sehän on aivan erilainen genrensä edustaja kuin SF2 tai MK. Ja sinä tätä et vain näe. En vain tiedä kuinka tämän sinulle perustelisin. Minä näen ja tunnen sen selvän eron ihan pelaamalla. Se ei sinulle riitä. Sinä kaipaat jotain rautalankaa joka näyttäisi sinulle kuinka VF:n pelimekaniikka eroaa 2D-mätöstä. Ikävä kyllä sellaista ei ole. Pelaajat ovat arvioineet tätä pelaamalla.

Heh, jos sarja menestyy niinkin hyvin, että siitä tehdään elokuva niin eiköhän se silloin ole populaarikulttuurissa jo isompikin ilmiö kuin, että se jäisi vain peliksi. Tässä ei edelleenkään haeta vain yhdellä osa-alueella loistavaa peliä. Vaikka on totta, että Virtual Fighter on ollut yksi niistä muutamista pioneeripeleistä jotka ovat kehittäneet "3D-grafiikalla" varustettujen tappelupelien nykyistä suuntaa niin se ei silti ole edes pelillisesti täysin puhtaasti sitä kirkkainta kärkeä. Pelimekaniikan se jalosti Mortal Kombatista, Street Fighterista ja muista tunnetuista tappelupeleistä, tyylillisesti se on voinut ottaa vaikutteita mistä hyvänsä. Myös oudoista Japanilaisista tappelupeleistä joista emme ole ikinä edes kuulleetkaan. Ja suosittelen, että hankkisit edes jotain millä todistaisit puheitasi. Olkoon se sitten ikivanha arvostelu tai mahdollisesti virtual fighter sarjalle tai tappelupeleille noin yleensä omistautunut fanisivusto. Erillainen kyllä, mutta juuri sen verran kuin pelin pitääkin erota ollakseen omaitsensä, kyetäkseen olemaan omaitsensä. Varsinkin verrattuna SF2 ja MK2 peleihin. Kyllä ymmärrän tälläisen asian, mutta selitä nyt hyvä ihminen mikä tekee Virtual Fighterista niin erillaisen, että se olisi myynyt kymmeniä miljoonia kappaleita, tuonut sitä rahavirtaa, tuonut sitä yleisöä, mainittaisiin jokaisella mahdollisella tappelupelien parhaimmistoa käsittelevällä listalla numerona #1, olisi vieläkin kaikkien rakastama, muidenkin kuin tappelupelien ystävien. Etkö oikeasti käsitä mikä erottaa Virtual Fighterin esimerkiksi Capcomin klassikko tappelupeleistä? Voidaan pitää jo saavutuksena jos Virtual Fighter on saanut maininnan jossain näiden listojen ulkopuolella kuten usein onkin ja sinne se kuuluukin. Virtual Fighterin jatko-osatkaan eivät yllä top5n mukaan ja jos ovat ne ovat yleensä niitä ihan uusimpia osia jonka vuoksi ne pitää kyseenalaistaa automaattisesti. Tämä siksi, että aikaa ei ole vielä kulunut julkaisusta riittävästi jotta ne voitaisiin ottaa mukaan arvioihin, kuin viinin valmistuskin, ne eivät ole ehtineet vanheta tarpeeksi. Ja Virtual Fighter ei vanhetessaan ole parantunut, pikemminkin he ovat säilyttäneet tasonsa nähden muihin vastaaviin nimikkeisiin joita ajan varrella on tullut. Viimeisimpänä Virtual Fighter 5 joka tuntuu jäykältä Dead or Alive 4 kloonilta käsissä. Ja kyllä olen pelannut molempia pelejä.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
VF ei vain ole 2D-taistelu 3D:llä. Tuleva Street Fighter 4 on. Oletko nähnyt sen pätkiä? Siinä on 3D-grafiikka mutta pelimekaniikka on 2D.
Tähän vielä ne muut pelimekaaniset erot, jotka pitäisi ihan pelaamalla selvitä, mutta jostain syystä sinä et tätä näe.

hmm.. sivustapäin kuvattu, staattiset paranoidut taustat... onko muuten ihan rehellisesti sanottuna edes olemassa käsitettä 3d-tappelu peli koska useimpien pelimekaniikka tuntuu olevan jämähtäneen 2D aikakauteen ajattelee asiaa sitten miten tahansa... Olen nähnyt kyllä SF4n pätkiä ja en pitänyt niistä. SFn on tulossa liian geneerisen näköinen. Tai liian sarjakuvamaisen näköinen.

Lainaus:26.08.2008 JayeizH kirjoitti:
Tämä vaatisi suurta paneutumista ja tutkimustyötä, johon minulla ei ole aikaa eikä kiinnostusta. Joten en ala siihen. Ainoa minkä tietäisin olevan sielä on joku Mario. Mutta siitäkään en osaa sanoa mikä osa ja mikä sija.

Toivotaan, että jaksat paneutua ja suorittaa sitä tutkimus työtä. Eihän minunkaan listani täydellinen ole ja ei sen tarkoitus ollut edes pyrkiä täydellisyyteen. Minusta sinun on turha väitellä minun kanssani tästä listasta jos sinulla ei ole omaa mielipidettä asiaan. Minusta on ihan hyvä, että testaat minun listani vankkuutta, mutta haluaisin nähdä kyllä sen sinunkin listasi. Täytyyhän sinulla jonkin sortin mielipide olla asiaan... :)

Vähän huono vastaus noin kokonaisuudessaan koska väsyneenä on huono kirjoittaa, mutta uskon saaneeni ainakin ne asiat jotka piti saada sinne.

Lainaus:27.08.2008 Ilomieli kirjoitti:
Squirt? Noh noh, AnXa, eipäs aleta pervoilemaan.

Kyseessähän on toisenasteenyhtälön ratkaisukaava... En sitten tiedä mitä kuvittelit sen olevan. :|

Lainaus:27.08.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:27.08.2008 AnXa kirjoitti:
Deneidez, noin henkilökohtaisten kokemusteni perusteella Xbox-yhteisö on on agressiivisempaa ja enemmän autopromootiota harrastelevampaa. Mutta tämä ei tarkoita etteikö Playstation yhteisössäkin näitä ominaisuuksia olisi.

Esimerkkiä kehiin kiitos. Lähes joka paikassa tapaan melkein pelkästään tätä(Kuten noista edellisistä esimerkkilinkeistä jo näki.),
http://img148.imageshack.us/img148/999/ps3fanboy2ps1.jpg

ääh, eikö se näy jo tälläkin foorumilla?
Etsin tietoa myöhemmin tänään jos jaksan. Mutta toistaiseksi pitäisin tämän kyllä vain mielipiteenäni jota ei kannata täysin vakavissaan ottaa.

Lainaus:27.08.2008 Deneidez kirjoitti:
http://remix.kwed.org/download.php/22/Instant%20Remedy%20-%20Commando.mp3
(^^)

(^^)

Iskenpä lusikkani tähänkin aiheeseen, vaikka tällaiset väittelyt onkin tuomittu feilaamaan jo kättelyssä. Tässä on kuitenkin ollut sen verran mehukasta off-topicia, että on pakko kommentoida.

Lainaus:28.08.2008 AnXa kirjoitti:
1. http://www.ivansblog.com/featuresbestfighting.html
2. http://www.gametrailers.com/player/28348.html
3. http://www.futurelooks.com/top-10-best-fighting-games-of-all-time/

Gametrailers on ainoa sivusto, jonka itse tunnen. Muut tuntuvat olevan jotain satunnaisia pop-kulttuuri- ja teknologiasivuja, joilta tuskin löytyy taistelupelien experttejä. Suhtaudun siis varauksella noihin listoihin.

Jää myös hieman sellainen maku suuhun, että olet etsinyt esimerkeiksi vain sellaisia sivuja, jotka sattuvat tukemaan omia näkökulmiasi... Toivottavasti olen väärässä. ^^'

Lainaus:Tuon voinkin todistaa tässä ja nyt. Virtual Fighter on Googlekin mukaan huomattavissa määrin vähemmän aktiivinen kuin esim. Mortal Kombat.

Se on muuten Virtua Fighter.

"Virtual Fighter" saa vain 645 000 osumaa, kun taas "Virtua Fighter" saa niitä jo 3,8 miljoonaa.

Sekin jää kyllä huomattavasti Mortal Kombatin 17(!) miljoonasta osumasta, mutta seuraavaksi pitääkin miettiä, kuinka moni noista Googlen löytämistä sivuista on nimenomaan taistelupeleihin erikoistuneita sivustoja, ja kuinka moni sellaisia sivuja, jotka käsittelevät Mortal Kombatiakin nimenomaan populaarikulttuurin ilmiönä. (Esim. pelien väkivaltaisuutta käsitteleviä juttuja, joissa MK on mainittu esimerkkinä, tms. sivuja.)

Ei siis voi noitakaan lukuja täysin sopeasti tuijottaa, vaikka sangen vaikuttavia lukuja ovatkin.

Lainaus:Ja suosittelen, että hankkisit edes jotain millä todistaisit puheitasi. Olkoon se sitten ikivanha arvostelu tai mahdollisesti virtual fighter sarjalle tai tappelupeleille noin yleensä omistautunut fanisivusto.

Minä voin vastata tähän.

Jos yleisesti taistelupeleihin erikoistunut sivusto kelpaa, niin Arctic-Charge on omassa luokassaan suomalaisten pelisivustojen joukossa.

Jotain taistelupelien suosiosta ja arvostuksesta "HC-pelaajien" keskuudessa kertonee se, että Tekkenille, Virtua Fighterille, Street Fighterille, Soul Caliburille ja jopa Guilty Gearille on katsottu paremmaksi tehdä omat alueet. Mortal Kombatien osuus sen sijaan rajoittuu yhteen aiheeseen "muut taistelupelit" -alueella - ja sielläkin King of Fighters-, Super Smash Bros.- ja jopa Dead or Alive -sarjatkin ovat suositumpia.

Joten tuskin JayeizH:n väitteet VF:n taktisuudesta ja laadusta ihan tuulesta temmattuja ovat...

MK-sarjan yleistä tunnettuutta populaarikulttuurissa en sen sijaan ihmettele yhtään. Pelithän ovat nousseet legendoiksi jo pelkällä shokkiarvollaan, kun peittelemätön splatter-meininki ja tyly asenne houkuttelivat iskemään kolikkoa arcade-laitteeseen.
Eksploitaatilla saadaan huomiota, joten ei ihme, että kliinisemmän näköinen ja korkeamman aloituskynnyksen omaava VF-sarja jää tunnettuudessa MK:n jalkoihin. Varsinkin, kun ensimmäinen VF tuli vasta vuosia ensimmäisen MK:n jälkeen.