Mun mielestä kameroissa ei ollut mitää vikaa, mutta taas koko tähtäys- ja suojasysteemi kusi aika pahasti. Välillä hahmo meni ihan vääriin paikkoihin "suojaan", vapaatähtäin jäi jumiin ikävästä paikalleen jne. Gears of Warissa koko systeemi oli parhainta.

Lainaus:20.09.2008 HeZa kirjoitti:
AnXa,unohdin laittaa,että normi kotikone/kannettava,jossa on Windows. : )

Joo, mutta ihan normaali / tavallinen on kotitietokone (työasema) / kannettava jossa on se Gnu/Linux tai Mac OS X.

Lainaus:20.09.2008 HeZa kirjoitti:
pc:n määritelmä: ''Today a PC may be a desktop computer, a laptop computer or a tablet computer. The most common operating systems are Microsoft Windows, Mac OS and Linux, while the most common microprocessors are x86-compatible CPUs.''

Ts. sanomani pätee. Jos pelaan Mac/linux/windows peliä,pelaan silloin pc-peliä.

Et vieläkään ymmärrä asiaa. Eikä tässä ole pätemisestä kyse. Tässä on kyse siitä miten asianlaita todellisuudessa on vaikka massat väittävätkin toisin kun eivät tiedä eivätkä ymmärrä asiasta mitään.

Totta kai tuo pätee kun minä sen itse sanoin jo muutama viesti sitten. Jos kirjoitamme pelikonsoleista, tarkoitamme nykyään PS3, PS2, Xbox360, Wii... niin edespäin. Jos puhumme henkilökohtaisista tietokoneista eli PC-laitteista tarkoitamme jompaa kumpaa kahdesta eri asiasta. Nämä kaksi juttua ovat käytännössä "tietokoneet noin yleensä" ja "tietokone joissa on Windows".
Jälkimmäinen on väärä ilmaisu joka johtuu siitä, että kun maailma liikkui eteenpäin käytetyt nimet ja lyhenteet eivät. Esim. nykypäivänäkin vielä törmää "ATK"-käsitteeseen vaikka todellisuudessa nykyään sen sijasta käytettäisiin "IT"-käsitettä. Toisaalta "ATK"sta on olemassa päivitetty versio "DTK" tai ihan vain "TK".

(Miksi on väärin sanoa ATK? Vastaus: Sinä käsittelet tietoja tietokoneella, tietokone ei käsittele automaagisestisesti niitä sinun puolestasi sillä aina tarvitaan käyttäjän syötettä ja toimia jotta asiat liikkuisivat eteenpäin.)


Virallisemmin PCn määritelmä Wikipedian mukaan on muuten seuraavanlainen:

"A personal computer (PC) is any computer whose original sales price, size, and capabilities make it useful for individuals, and which is intended to be operated directly by an end user, with no intervening computer operator."

Sitä on heti perässä täydentämässä sinun esittämäsi lauseen pätkä jonka voimme suomentaa seuraavasti:
"Nykyään PC _saattaa olla_ mm. työasema, kannettava tai taulutietokone. Yleisimmät käyttöjärjestelmät ovat MS Windows, Mac OS ja Gnu/Linux, kun taas yleisimmät mikrosuorittimet ovat x86-yhteensopivat "CPU"t ..."

Mikä jättää riittävästi varaa mm. noiden pelikonsolien sisällyttämiseksi PCn alle omana kategorianaan. :)

Lainaus:20.09.2008 HeZa kirjoitti:
Ota toki huomioon,että pc-peleissä lukee aina,että pc. Konsolipelien kansissa lukee,että x0,wii tai vaikkapa ps3:nen. : )

Kun astut paikalliseen pelikauppaasi siellä on aika selkeästi varmasti kyltit jotka erottelevat pelikonsolienpelit ja pelitietokoneidenpelit. :)

Kun puhumme Windows alustasta, se on niin järjettömän suuri ja laaja markkina-alue, että on hyvin vaikeaa vetää selkeää rajaa sen ja sen kanssa kilpailevien alustojen välille. Etenkin kun ne kaikki pyörivät samankaltaisella laitteistolla. Kun Windows on 90% markkinaosuudella johdossa lähinnä historiallisista syistä, kykenee Microsoft määräilemään mikä kulkee milläkin nimellä.

80-luvulla pelien laatikoissa luki esimerkiksi: "IBM-PC and 100% compatibles. Requires IBM PC-DOS or MS-DOS 6.0 or greater". Koko rytäskä lyhennettiin paketin sivuihin joko "IBM-PC" tai "IBM CD-ROM". Näin tehtiin vielä vuosina 1995-1998 !!!. Mutta sen jälkeen kun uudet DVD-muovikotelot tulivat myyntiin lyhennettin tuotakin vielä entisestään vain pelkäksi PC'ksi.



Tähän on montakin syytä, markkinoille jäi vain kaksi eri tyyppistä PCtä joista toisella on selvästi ylivalta toiseen, lisäksi tämän semaattinen rakenne johti siihen, että ei voitu eikä nähty tarvetta erotella näitä kunnolla toisistaan. Lisäksi Apple oli selkeästi menossa konkurssiin. Steven Jobsin markkinointi koneisto keksi silloin alkaa erottelemaan omat laitteet kokonaan aidan toiselle puolelle.

(Nämä jutut on helppoja selittää kun on elänyt nuo ajat.)

Mutta palatakseni Microsoftiin, nykyään kun luet sitä PC-puolelta poimittua peli-laatikkoa siinä todennäköisesti lukee "Games for Windows" sen sijaan, että olisi merkitty vain PC-tekstillä. Ehkä lisänä saattaa paketin kyljessä lukea levyn formaatti kuten "PC-CDROM tai PC-DVD". Mutta nuo jälkimmäiset tekstit löytyvät myös Gnu/Linux ja Mac OS X pelien lisäksi monesta muustakin paikasta. Yksi tälläinen paikka bongaamiseen on musiikki cd-levyt joista puuttuu ns. "Standardisoitu CD"-merkintä. :)

Tulevaisuudessa yhä useampi käyttöjärjestelmä tulee saamaan oman merkintänsä pakettien kylkeen. Microsoft kannustaa jo nyt käyttämään heidän kehittämäänsä Games for Windows brändiä ja tulevaisuudessa Gnu/Linux ja Mac OS tuotteet saavat myös omansa.

Lainaus:20.09.2008 HeZa kirjoitti:
e. jos pc peli toimii muullakin käyttiksellä kuin windowsilla,pelissä saattaa lukea esim. pc/mac (kuten vaikkapa wowissa).

Ei se toimi, samalla levyllä voi olla kaksi data-raitaa joista toisella tulee Mac OS X binaarit ja toisella Windows binaarit ja ne molemmat kulkevat samalla levyllä. Esimerkkinä mainittakoon Unreal Tournament 2003 ja 2004 joidenka levyillä kulkee myös Gnu/Linux binaarit vieläpä samalla raidalla kuin Windows binaaritkin. Tämä lukee vieläpä 2004n paketissakin muistaakseni. Ja kuten sanottua. Apple käyttää mainoskikkana ja erittäin harhaanjohtavasti yrittää erotella omia tietokoneitaan kokonaan omaksi kategoriakseen. Lisäksi Apple fanipojat ovat nielleet tämän täysin ja Blizzard joka on tunnetusti Apple fanipoikien pesä on lyönyt Applen PR-osastoa auttaakseen paketteihinsa myös turhan "/mac"-lisäyksen. Eivätkä he ole ainoita, sillä Apple käsittääkseni maksaa tästä heille. Kaikki tietävät mitä OS X, Apple ja pelit käytännössä tarkoittaa. Apple lupaa paljon pelejä, mutta mitään ei koskaan tapahdu, ja jos jotain tapahtuukin olet kuitenkin jo pelannut Windowissa läpi kaksi vuotta sitten sen suuren nyt julkaistun OS X pelin. Tai sitten pelaat Windows binaaria maksullisen API tulkin läpi joka todennäköisesti ei toimi kunnolla.

Lainaus:20.09.2008 HeZa kirjoitti:
Tämä on (valitettavasti?) yleiskäytännöllinen tapa,josta lähnnä linuxhemmot jaksavat pitää kovaa meteliä.:) Toki tätä kaavaa pitää sitten muuttaa,kun linux on käytännössä yhtä pätevä pelaajankäyttis kuin windows.

Se on sitä jo nyt, mutta pitää olla mukana kuvioissa jotta tietää missä mennään. :)

Suurin ongelma taitaa olla, että ihmiset jotka ovat siirtyneet Gnu/Linuxin pariin ja haluaisivat pelata eivät tiedä miten pelata ja mistä hakea pelejä. Mutta jahka ensin alustani yleistyy niin silloin käytäntökin muuttuu varmasti suotuisampaan suuntaan. Uups, taisin paljastaa itseni Gnu/Linux-fanboyksi.

Suosituin tapa tällä hetkellä saada kaupallisia linux pelejä on ostaa ensin windows versio ja sen jälkeen ladata pelin valmistaneen yrityksen sivuilta linux binaarit jotka asentavat windows levyiltä kaiken tarvittavan datan ja sen jälkeen asentavat linux binaarit päälle. :)

Toinen tapa on ostaa verkkokaupasta kuten tuxgames.comista suoraan paketti jossa tulevat vain Gnu/Linux binaarit.

Lainaus:20.09.2008 HeZa kirjoitti:
Tällöin tästä erottelusta olisi käytännössä yhtä suuri hyöty kuin erottaa ps3:sen,x0:n tai vaikkapa wiin pelit toisistaan merkitsemällä pelin kanteen konsolin nimen. :)

Niinhän ne nyt tekevätkin parasta aikaa.
Mutta homman jujuna onkin, että jos ostat Xbox360-pelin se ei toimi Wiissä, aivan kuten eivät Wiin pelit toimi PS3lla tai PS3n pelit Xbox360lla.

Jos ostat Windows pelin, se ei toimi Gnu/Linuxissa eikä Gnu/Linuxin pelit toimi OS Xlläkään, aivan kuten eivät OS Xn pelit toimi Windowsissakaan.

Miksi siis tämä kaikki on lätkäisty yhden nimen alle kun ne ovat kertakaikkiaan omia kokonaisuuksiaan? Uskoakseni kerroin jo tämän seikan aikaisemmin tässä viestissä. :)

Joten tästä erottelusta olisi aivan valtava hyöty varsinkin kun Gnu/Linux pelien kaupallisuus tällä hetkellä perustuu siihen, että tuki tarjotaan ilmaiseksi windows-julkaisun jälkeen. Jossain vaiheessa ennemmin tai myöhemmin termi PC tulee jäämään pois pelien kyljestä ja se korvataan käyttöjärjestelmällä johon peli tai ohjelmisto on suunniteltu. Siinä saataa lukea, se PC-DVD tai siis PC-BD joka tarkoittaa, että sitä voi lukea kaikissa PC yhteensopivissa DVD tai BD asemissa.

PS. perustelut jäivät vähän vajaiksi, mutta eiköhän tämä riitä kertomaan miksi juuri PC-terminä pitäisi hylätä lopullisesti ja haudata 6 jalansyvyyteen. Oli kyse sitten peleistä tai ei.

Ja kysymys kuuluu, että kuka helevetti jää miettimään noin tarkasti asioita PC pelien osalta? Se miten HeZa määritteli PC-pelit, toimii nykyään melkein kaikkien osalta niin.

Lainaus:21.09.2008 AnXa kirjoitti:

The Dig! :o

Hauskaa lueskella miten tappelette tuosta PC-asiasta. Se on vakiintunut termi ja sille ei mahda nyt mitään. :)

Sinänsä niitä ei olisi järkevä niputtaa käyttöjärjestelmienkään alle, sillä sekään ei ole ihan yksiselitteinen. Vai mitenkä AnXalla toimii linux-pelit PS3:lla? :)

Lainaus:21.09.2008 MJR kirjoitti:

Lainaus:21.09.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:20.09.2008 MJR kirjoitti:
Minulla ei ole oikein luottamusta Rockstaria kohtaan, joten odotukset ovat melko olemattomat. Tuskin siis mistään menetyksestä kyse (ainakaan minun kohdallani), jos julkaistaankin sekä PS3:lle että XO:lle.

Jos pelkän tuottajan (niinkin hyvän kuin Rockstarin) perusteella epäilee loppullisen tuotteen laatua niin joku taitaa olla kyllä hiukan kujalla.

Rockstarin pelit joko eivät kiinnosta tai eivät miellytä minua. GTA on ehkä ainoa sarja, joka saattaisi kiinnostaa, mutta niissä on aina niin pahoja vikoja, että minä en niistä pysty nauttimaan. Ongelmat ovat enimmäkseen pelattavuudesa, ja melkein voisi sanoa, että pelattavuus > kaikki muu. Rockstar ei siis hallitse pelattavuutta, ja siten pelit eivät kelpaa minulle.

Oletko aivan sekaisin? Rockstar siis on edelleenkin vain se tuottaja joten itse peliin vaikuttaa vain kehittäjä joka on tässä tapauksessa australialainen Team Bondi.

Sekaisin sinusta

Lainaus:22.09.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:21.09.2008 MJR kirjoitti:
Rockstarin pelit joko eivät kiinnosta tai eivät miellytä minua. GTA on ehkä ainoa sarja, joka saattaisi kiinnostaa, mutta niissä on aina niin pahoja vikoja, että minä en niistä pysty nauttimaan. Ongelmat ovat enimmäkseen pelattavuudesa, ja melkein voisi sanoa, että pelattavuus > kaikki muu. Rockstar ei siis hallitse pelattavuutta, ja siten pelit eivät kelpaa minulle.

Oletko aivan sekaisin? Rockstar siis on edelleenkin vain se tuottaja joten itse peliin vaikuttaa vain kehittäjä joka on tässä tapauksessa australialainen Team Bondi.

Paremmin sanottuna Rockstar toimii julkaisijana ja Team Bondi kehittäjänä. Tuottajana voi käsiittääkseni toimia kumpi vain ihan riippuen projektista. Yleensä pääasiallisena tuottajana taitaa toimia kehittäjä.

Lainaus:22.09.2008 tagman kirjoitti:

Lainaus:22.09.2008 The_Bladekill kirjoitti:

Lainaus:21.09.2008 MJR kirjoitti:
Rockstarin pelit joko eivät kiinnosta tai eivät miellytä minua. GTA on ehkä ainoa sarja, joka saattaisi kiinnostaa, mutta niissä on aina niin pahoja vikoja, että minä en niistä pysty nauttimaan. Ongelmat ovat enimmäkseen pelattavuudesa, ja melkein voisi sanoa, että pelattavuus > kaikki muu. Rockstar ei siis hallitse pelattavuutta, ja siten pelit eivät kelpaa minulle.

Oletko aivan sekaisin? Rockstar siis on edelleenkin vain se tuottaja joten itse peliin vaikuttaa vain kehittäjä joka on tässä tapauksessa australialainen Team Bondi.

Paremmin sanottuna Rockstar toimii julkaisijana ja Team Bondi kehittäjänä. Tuottajana voi käsiittääkseni toimia kumpi vain ihan riippuen projektista. Yleensä pääasiallisena tuottajana taitaa toimia kehittäjä.

Taitaa olla Team Bondin ensimmäinen projekti eikä koko lafka ole juuri kärpäsen *****a suurempi joten epäilen.

Rockstart yleensäkin epäilyttää. Julkaisijlla tai tuottajalla tai mikä ikinä onkaan on aina sananvaltaa, jos ei ole joku poikkeustapaus. Team Mikälie ei kuitenkaan ole mikään id tai edes Crytek, joten kovin kummoista sananvaltaa tuskin on. Projekti on muutenkin saanut vähemmän huomiota, mihin on varmasti syykin.

Selvästi suhtaudut epäilevästi tuohon projektiin, koska haluat suhtautua epäilevästi. Epäilet epäilyksen vuoksi.

AnXa,alun perin ponttinani oli,että Mac/linux/windows pelaaminen on mulle ja monelle muulle juurikin vain sitä 'pc-pelaamista'. Se ei ehkä ole oikein määritelty,mutta niin se vain on tällä hetkellä.

Tuo määritelmä on kyllä tehty todella ympäripyöreästi,joten tuosta nyt voi tehdä sellaiset johrtopäätökset kuin haluaa. Esim. tuon perusteella voin pitää jopa omaa kännykkääni (nokia 3230) jo henkilökohtaisena tietokoneena.

Lainaus:21.09.2008 Deneidez kirjoitti:
Sinänsä niitä ei olisi järkevä niputtaa käyttöjärjestelmienkään alle, sillä sekään ei ole ihan yksiselitteinen. Vai mitenkä AnXalla toimii linux-pelit PS3:lla?

Helppo juttu!

Laatikon taakse merkitään, että ohjelmiston vaatimat suorittimen speksit ovat esimerkiksi "x86-yhteensopiva intel tai amd 2,6ghz dual core"...

PS3 on PPC joten en näe tässä mitään ongelmaa. Deneidez unohtaa tässä sen, että ihan hyvin tämä toimii toisinkin päin. Voimme merkitä pakettiin Gnu/Linux ja suorittimen kohdalle sen PPC-ohjelmistoksi ja alle huomautus "PS3 jossa gnu/linux- yhteensopiva"-tekstin.

En näe tässä järjestelyssä mitään ongelmaa ja se on huomattavasti selkeämpi ja järkevämpi kuin järjestelmä mikä nykyään on käytössä. Tietysti tulevaisuudessa joku voi keksiä vieläkin paremman. Ja muuten Deneidez, me emme tappele asiasta. Käymme rakentavaa ja aikuismaista keskustelua asian tiimoilta.

Lainaus:22.09.2008 HeZa kirjoitti:
AnXa,alun perin ponttinani oli,että Mac/linux/windows pelaaminen on mulle ja monelle muulle juurikin vain sitä 'pc-pelaamista'. Se ei ehkä ole oikein määritelty,mutta niin se vain on tällä hetkellä.

Minun pointtina on tuoda esille tämä, ja valistaa ihmisiä sen "epäoikeellisuudesta". Sitä paitsi ei se pohjimiltaan ole väärin. Kaikki tietokoneet joilla Mac Os, Gnu/Linux ja Windows asustavat ovat tavallisimmin PC-tyyppisiä koneita. Toki Gnu/Linuxia ja Windowsia saa supertietokoneisiinkin, mutta ottaen huomioon laitteiston monipuolisuuden (johon tulen kohta), ja ottaen huomioon kaikki saatavilla olevat käyttöjärjestelmät sekä ennen kaikkea markkinaosuudet. Olisi huomattavasti selkeämpää ihmisille, että Windows tuotteet ovat merkitty selkeästi Windows tuotteiksi ja Gnu/Linux tuotteet selkeästi Gnu/Linux tuotteiksi.

Lainaus:22.09.2008 HeZa kirjoitti:
Tuo määritelmä on kyllä tehty todella ympäripyöreästi,joten tuosta nyt voi tehdä sellaiset johrtopäätökset kuin haluaa. Esim. tuon perusteella voin pitää jopa omaa kännykkääni (nokia 3230) jo henkilökohtaisena tietokoneena. : )

PCn virallinen määritelmä nyt ikäväkyllä vain on tuo. Ja se ei todellakaan ole mitenkään ympäripyöreä sillä matkapuhelimet ovat PC-laitteita. Tämän totesin muistaakseni jo 150 sivua sitten. Esimerkiksi N95n voi kytkeä ulkoiseen monitoriin josta sisältöä voi seurata ja käyttää. Näihin matkapuhelimiin saat hiiren ja näppäimistön halutessasi auttamaan vaikka pelaamisessa.

Virallisia vakiinnutettuja emolevy-tyyppejäkin on olemassa useampia kymmeniä, mutta silti vain yksi on niistä ylimuiden. Miksi vain tämä yksi ATX tyyppinen lauta olisi PC, mutta DTX ei olisi? Puhumattakaan Mobile-ITX standardista joka on käytännössä matkapuhelimen kokoon skaalattu tavanomainen tietokone. Jos meillä on jo matkapuhelimenkokoinen täysimittaista Windows XPtä ajava tietokone, miksi ei se ARM suorittimella ja Linuxilla varustettu kelpaa? Tai miksi ei kelpaisi se ihan tavanomainen perus ARMilla varustettu matkapuhelin jossa on pieneenkokoon erikoistunut symbian käyttöjärjestelmä? Jos meillä on työaseman sisuskalut pelikonsolin sisällä ja se pyörittää käyttöliittymänään Windows Media Centeriä, miten se eroaa toisentyyppisestä pelikoneesta jossa on käytössä PPC suoritin ja pelikonsolikäyttöä varten vartavasten optimoitu käyttöjärjestelmä joka osaa käynnistää ohjelmistoa suoraan ilman, että sitää asentaa mahdolliselle kiintolevylle.

Mielenkiintoista juttua Crytekin johdolta:

Lainaus:During yesterday's GC Asia keynote speech on the future of gaming graphics, the president and CEO of Crytek, Cevat Yerli emphasised several times how important the next generation of consoles (i.e. PS4 and Xbox 360 II: Electric Boogaloo) will be to a renaissance in gaming graphics that he predicts will arrive in 2011-2012. Not only will the company link its technology development with the console cycles, but it sees the PlayStation 4 as the most important machine of the coming generation, with Yerli stating that "frankly, we are linking ourself to what the PS4 will take up as [its hardware] position; that is the console makeup that will drive all our research, so we cannot wait to know what the [machine] will be about. That's probably the most important missing information we have right now in our company."

http://uk.pc.ign.com/articles/911/911791p1.html

Lainaus:22.09.2008 AnXa kirjoitti:

Lainaus:21.09.2008 Deneidez kirjoitti:
Sinänsä niitä ei olisi järkevä niputtaa käyttöjärjestelmienkään alle, sillä sekään ei ole ihan yksiselitteinen. Vai mitenkä AnXalla toimii linux-pelit PS3:lla?

Helppo juttu!

Laatikon taakse merkitään, että ohjelmiston vaatimat suorittimen speksit ovat esimerkiksi "x86-yhteensopiva intel tai amd 2,6ghz dual core"...

PS3 on PPC joten en näe tässä mitään ongelmaa. Deneidez unohtaa tässä sen, että ihan hyvin tämä toimii toisinkin päin. Voimme merkitä pakettiin Gnu/Linux ja suorittimen kohdalle sen PPC-ohjelmistoksi ja alle huomautus "PS3 jossa gnu/linux- yhteensopiva"-tekstin.

En näe tässä järjestelyssä mitään ongelmaa ja se on huomattavasti selkeämpi ja järkevämpi kuin järjestelmä mikä nykyään on käytössä. Tietysti tulevaisuudessa joku voi keksiä vieläkin paremman. Ja muuten Deneidez, me emme tappele asiasta. Käymme rakentavaa ja aikuismaista keskustelua asian tiimoilta.

Pitkästä aikaa voisin antaa pienen kommentin kun kerrankin aikaa on.

Tuo sinun ns. "nörttiluokittelu" on totta. Ja toimisi varmaan jotenkin esim. tällä palstalla. Mutta laita se nyt massamarkkinoille: "Peli toimii Linuxissa. Jos rautana on AMD tai Intel." Voin lydä vetoa että todella hrva osaa sanoa toimisiko se peli PS3:ssa. Ei "tavalliset" ihmiset tiedä tästä raudasta mitään.

Kaikki määritykset mitä markkinoilla liikkuu, on kuluttajia varten, ei niitä jotka tietävät asiasta jotain. Kun ajattelee että jo digiboksien kansissa lukevat isoilla kirjaimilla kirjoitetut DVB-T, DVB-C ja DVB-S saa kansan päät totaalisesti pyörälle, niin auta armias mitä tapahtuisi jos mentäisiin vielä laajempiin määrityksiin, jotka lukevat pienellä tekstillä ohjelmien/pelien takakannessa.

Tämä on täysin tuotteistuksesta kiinni. Laitteet ovat oikeasti mitä ovat, mutta tuotteina ne jaetaan hiukan yksinkertaisemmin. Ja minusta tämä on käytännöllinen ja sen perusteella oikea tapa. Ja luulen että näin tulee olemaan aika pitkälle vielä tulevaisuuteenkin. Käsite "PC", tuskin tulee ikinä yleistymään, kuin perus tietokone laitteena.

Niimpä. Oikeasti sanaa pc käytetään väärin, mutta käytännön kannalta nykyinen systeemi toimii parhaiten. AnXa,ota toki huomioon että suurimmalla osalla ihmisistä ei ole lähellekään yhtä tarkkaa tietoa tietotekniikasta/viihdelaitteista kuin meillä, sen aktiivikäyttäjillä. Jos taas ruvettaisiin käyttämään oikeita termejä asioista,niin tietotekniikan/viihdelaitteiden hankinta sekä käyttöönotto saattaisivat vaikeutua,sillä normaalille henkilölle se 'oikea' käsitteistö ja terminologia olisi todella vaikeaa sisäistää. Nykyinen systeemikin saattaa tuottaa tekniikasta tietämättömille ongelmia,joten ongelmien määrä vain kasvaisi jos ryhdyttäisiin puhumaan asioista niiden ihan 'oikeilla' nimillä. Teoriassa olet siis oikeassa AnXa,mutta käytännössä se ei vaan toimisi.

ja miten tämä liittyy topicin konsoleihin?

Lainaus:23.09.2008 Leonidae kirjoitti:
ja miten tämä liittyy topicin konsoleihin?

Kyllä se taitaa jotenkin liittyä, mutta en tiedä miten. Ei siihen kuitenkaan ihan sattumalta ole pääsy, se on melko varmaa. Tiedät sitten, onko yhteys kovinkaan hyvä. Ei se kuitenkaan minua haittaa, että PC-pelaamisestakin keskustellaan täällä. Minun mielestäni koko aiheen nimen voisi muuttaa joksikin tyyliin "Pelialustasota" tai muuta vaikeaa, sillä silloin olisi helpompi pysyä ajan tasalla eikä keskustelua olisi rajattu niin tarkasti. Nykyisellään rajaus (ei valvonta) on ehkä vähän turhankin tarkkaa, sillä helpostihan tästä päästään myös asetelmaan PC vs. konsolit.

Lainaus:23.09.2008 JayeizH kirjoitti:
Pitkästä aikaa voisin antaa pienen kommentin kun kerrankin aikaa on.

Kiva kun sinuakin näkyy, missä on vastaus minun edelliseen viestiini koskien edellistä aihettamme?

Lainaus:23.09.2008 JayeizH kirjoitti:
Tuo sinun ns. "nörttiluokittelu" on totta. Ja toimisi varmaan jotenkin esim. tällä palstalla. Mutta laita se nyt massamarkkinoille: "Peli toimii Linuxissa. Jos rautana on AMD tai Intel." Voin lydä vetoa että todella hrva osaa sanoa toimisiko se peli PS3:ssa. Ei "tavalliset" ihmiset tiedä tästä raudasta mitään.

Kyllä ne tietävät enemmän kuin uskotkaan kuule. Eikä määrittelyni ole sen kummoisempi kuin nytkään käytössä oleva "Peli toimii vain PC-koneissa joissa on Windows XP/Vista ja joissa on AMD tai Intel ja jotka ovat PC-DVD yhteensopivia" plus kauhea litania muita laitteistoon ja ohjelmistoon liittyviä vaatimuksia. Ajatteleppa asiaa hieman enemmän.

Myytiinhän OS X pelejä ja ohjelmistoa yhtä aikaa sekä IA32, että PPC tietokoneisiin. Tosin Applen Universal Binary helpotti siirtymistä kun molemmat binaarit oli ympätty ja paketoitu samaan tiedostoon. Ja hyvin kelpasivat mac ihmisille jotka tunnetusti ovat tumpeloita tekniikan suhteen ja siksi applen asiakkaita.

Ja tässä hommassahan on idiksenä 80-luvulta peräisin olevan termistön päivittäminen 2000-luvulle.

Lainaus:23.09.2008 JayeizH kirjoitti:
Kaikki määritykset mitä markkinoilla liikkuu, on kuluttajia varten, ei niitä jotka tietävät asiasta jotain.

Väärin, kaikki mitä nyt ovat olemasssa ovat markkinointikoneistojen tuottamaa jossa ei ole yhtään ajateltu kuluttajaa, jos kuluttajaa olisi todella ajateltu niin kaikissa laatikoissa olisi huomattavasti isommalla tekstilla mm. ne laitteisto vaatimukset ja lisäksi selkeästi lukisi, että ne ovat windows koneisiin ja niin edes päin. Ohjelmistoa on markkinoitu näin jo 80-luvulta lähtien, miksi muuttaa toimivaksi koettua kaavaa?

Ensimmäiset paketit joissa on vähän edes yritetty ottaa huomioon kuluttajat ovat niitä joissa on Windows Vistasta otettu suositus suorituskyky numerointi paketin kylkeen ja selkeästi eri värein eroteltuna yksinkertaistetut laitteistovaatimukset. Lisäksi pitäisi vielä olla PEGI-merkinnät pelin sisällöstä. Nämä ovat pääsääntöisesti "Games for Windows" paketteja joissa siis ei lue "PC"-kyljessä vaan tuo "Games for Windows" sen sijaan. Microsoftillakin on ymmärretty kuinka hölmöä toimintaa on sanoa ohjelmistoa PC-ohjelmistoksi, jos se on tehty vain Windows-käyttöjärjestelmien tiettyjä versioita ja tietylle täsmälliselle suoritin kannalle.

Lainaus:23.09.2008 JayeizH kirjoitti:
Kun ajattelee että jo digiboksien kansissa lukevat isoilla kirjaimilla kirjoitetut DVB-T, DVB-C ja DVB-S saa kansan päät totaalisesti pyörälle, niin auta armias mitä tapahtuisi jos mentäisiin vielä laajempiin määrityksiin, jotka lukevat pienellä tekstillä ohjelmien/pelien takakannessa.

Ei laajempiin vaan selkeisiin, tarkempiin ja yksinkertaisempiin määritelmiin.

Jos annat hieman aikaa väsään esimerkki DVD kannet jostain random-pelistä.

Nykyiset tekstit useampien laatikoidentakanahan ovat ihan kauheata pientä pränttiä ja lisäksi usein virheellistäkin ja siten harhaan johtavaa. Jos jokainen tuote olisi etukäteen testattu ja sovitettu tietylle laitteistolle olisi vähemmän yhteensopivuus ongelmia, bugeja ja ennen kaikkea luotettavemmat laitteistovaatimukset.

Tämä on täysin tuotteistuksesta kiinni. Laitteet ovat oikeasti mitä ovat, mutta tuotteina ne jaetaan hiukan yksinkertaisemmin. Ja minusta tämä on käytännöllinen ja sen perusteella oikea tapa. Ja luulen että näin tulee olemaan aika pitkälle vielä tulevaisuuteenkin.

Luulet väärin koska et ymmärrä tietokoneiden kehityshistoriaa tarpeeksi jotta voisit oikeasti esiintyä tässä authoriteettina. Kiitän toki mielipiteestäsi asiaan.

Lainaus:23.09.2008 JayeizH kirjoitti:
Käsite "PC", tuskin tulee ikinä yleistymään, kuin perus tietokone laitteena.

Mutta kun se on jo yleistynyt. Läpi 70 ja 80-lukujen ja 90-luvunkin PC standardeja oli markkinoilla useampia erillaisia ja kaikki ne olivat PCitä, mutta yhdenkään ohjelmisto ei ollut välttämättä yhteensopivaa toisen kanssa. Tämä on jo tapahtunut kauan sitten, tässä on kyse pikemminkin siitä, että Microsoftin jatkuvasta monopolista nykyisillä markkinoilla jossa laitteisto on samaa mutta käyttöjärjestelmät erillaisia ollaan valumassa sellaiseen suuntaan jossa PCt leimataan vain työasemiksi vaikka se itsessään tarkoittaa paljon muutakin. Vai miksi kutsuisit tuota matkapuhelimen kokoista tietokonetta joka lataa täysimittaisen windows xpn ja jolla voi tehdä kaikkea mitä voi tehdä xpssäkin... sekin on PC, mutta vain yksi puoli siitä. kysehän ei ole kuitenkaan pda-laitteesta eikä varsinkaan pocketpc-laitteesta.

Ja tervetuloa taas iloiseen peeloplaneetta kerhoomme!


PS. LittleBigPlanetin betaa jakanut Eurogamerin sivusto meni 5min matalaksi yhteydenottojen määrän vuoksi.

Lainaus:23.09.2008 HeZa kirjoitti:
Niimpä. Oikeasti sanaa pc käytetään väärin, mutta käytännön kannalta nykyinen systeemi toimii parhaiten. AnXa,ota toki huomioon että suurimmalla osalla ihmisistä ei ole lähellekään yhtä tarkkaa tietoa tietotekniikasta/viihdelaitteista kuin meillä, sen aktiivikäyttäjillä. Jos taas ruvettaisiin käyttämään oikeita termejä asioista,niin tietotekniikan/viihdelaitteiden hankinta sekä käyttöönotto saattaisivat vaikeutua,sillä normaalille henkilölle se 'oikea' käsitteistö ja terminologia olisi todella vaikeaa sisäistää. Nykyinen systeemikin saattaa tuottaa tekniikasta tietämättömille ongelmia,joten ongelmien määrä vain kasvaisi jos ryhdyttäisiin puhumaan asioista niiden ihan 'oikeilla' nimillä. Teoriassa olet siis oikeassa AnXa,mutta käytännössä se ei vaan toimisi.

Itsehän olen kokonaan toistamieltä. Se selkeennyttäisi ensinnäkin merkkinatilannetta, nostaisi Windows-käyttöjärjestelmille tehtyjen ohjelmistojen brändin arvoa kun kaikki kulkisi niille tarkoitettujen nimien alla. Lisäksi markkinointi olisi helpompaa... ja tähän voidaan listata kaikki ne muutkin syyt miksi Microsoft markkinoi Games for Windows brändiä.

Lisäksi se auttaisi markkinoilla olevia pienempiä käyttöjärjestelmiä niille kirjoitettujen kaupallisten ohjelmien löytymiseksi hyllystä. Tehän olette niitä pelaajia jotka ostavat kaupasta niitä pelejä.

Te olette tasan yhtä tyhmiä kuin kuka hyvänsä muukin tietokonepeleihin höyrähtänyt henkilö. Tässä kuitenkin puhutaan peleistä joka on 8-30 ikähaarukassa se kovin juttu ja elokuvat ja muut mediat tulevat vastaperässä. Ja omasta mielestäni te, ette ole tyhmiä siinä mielessä etettekö te ymmärtäisi jos siirtyisimme yksinkertaisempaan nimi käytäntöön ja yksinkertaisempiin laitteistovaatimuksiin. :)

Tässähän homma selkiintyy vain eikä vaikeennu joten en ymmärrä teidän kantaanne oikein kunnolla. Esimerkkinä voisin tarinoida tapauksen jossa ihminen halusi saada PCn ja sille annettiin sellainen lahjaksi. Heti ensimmäinen valitus tältä noin 60v eläkeläiseltä oli sukulaisille, että "Minä halusin PCn, en Windowsia." jonka kanssa olikin sitten aika moinen selittely siitä mikä se Windows siinä on ja mitä vaihtoehtoja olisi tarjolla. Mutta tämä nyt ei liittynyt pahemmin asiaan, sitä paitsi kyseinen henkilö käyttää tällä hetkellä Ubuntu Gnu/Linuxia.

Ja minusta on naurettavia tuollaiset väitteet kuten:
"terminologia olisi todella vaikeaa sisäistää." siis mitä halvattua?

Jos "PC" vaihdettaisiin sanaan "Windows", joka suurinpiirtein näkyy jokaikisen Microsoftin tuottaman käyttöjärjestelmän alkulatausruudussa, niin ei voi kuin ihmetellä jos ei sitä osata yhdistää oikein.
Miettikääpäs taas ihan oikeasti mitä tässä on oikeasti tapahtumassa. Microsoftilla on jo "Games for Windows" joka korvaa "PC" eli "Personal Computer" tekstin peli-laatikkojen kannessa.

Lainaus:23.09.2008 Leonidae kirjoitti:
ja miten tämä liittyy topicin konsoleihin?

Ei mitenkään.

Lainaus:23.09.2008 MJR kirjoitti:
Minun mielestäni koko aiheen nimen voisi muuttaa joksikin tyyliin "Pelialustasota" tai muuta vaikeaa, sillä silloin olisi helpompi pysyä ajan tasalla eikä keskustelua olisi rajattu niin tarkasti.

Päädyimme tähän väittelyyn kun ilmaisin mielipiteeni siitä, että myös käyttöjärjestelmä puolella kannattaisi siirtyä samanlaiseen nimeämis käytäntöön kuin pelikonsolien puolella jossa tuotteen paketissa lukee käyttöympäristö/alusta jolle peli/ohjelmisto on tuotettu sen sijaan, että siinä lukisi hyvin geneerinen termi jolla tarkoitetaan mm. pöytätietokoneita, läppäreitä, viihdetietokoneita, matkapuhelimia, jne, mutta joka yleisesti käsitetään nykyään väärin vain siksi perus pöllöpöntöksi joka istuu sen monitorin vieressä.


Mutta tämän keskustelu on se yleinen pelikeskustelu ketju joka tältä alueelta on puuttunut. Tässä se nyt sitten on. Jotain missä kaikki keskustelevat samasta aihepiiristä, ehkä hieman konsolipainotteisesti, mutta kuitenkin. Ja siksi olisi ehkä järkevää nimittää tätä ketjua "yleiseksi tietokone ja pelikonsoli -keskusteluksi"...

Lainaus:23.09.2008 AnXa kirjoitti:
Kyllä ne tietävät enemmän kuin uskotkaan kuule. Eikä määrittelyni ole sen kummoisempi kuin nytkään käytössä oleva "Peli toimii vain PC-koneissa joissa on Windows XP/Vista ja joissa on AMD tai Intel ja jotka ovat PC-DVD yhteensopivia" plus kauhea litania muita laitteistoon ja ohjelmistoon liittyviä vaatimuksia. Ajatteleppa asiaa hieman enemmän.

Tästä minulla on ihan käytännön kokemusta. Ei, he eivät tiedä.

Lainaus:23.09.2008 AnXa kirjoitti:
Väärin, kaikki mitä nyt ovat olemasssa ovat markkinointikoneistojen tuottamaa jossa ei ole yhtään ajateltu kuluttajaa, jos kuluttajaa olisi todella ajateltu niin kaikissa laatikoissa olisi huomattavasti isommalla tekstilla mm. ne laitteisto vaatimukset ja lisäksi selkeästi lukisi, että ne ovat windows koneisiin ja niin edes päin. Ohjelmistoa on markkinoitu näin jo 80-luvulta lähtien, miksi muuttaa toimivaksi koettua kaavaa?

Tarkoitin sitä että ne yritetään pitää mahdollisimman yksinkertaisena ja luokittelevana. Sellaisena mitä kuluttaja tajuaa ja että kuluttaja voi ottaa tuotteen vaivattomasti, ilman epävarmuutta toimiiko se hänen laitteessa vai ei. WinXP ja Vista ovat suurimmalla osalla käytössä, ja ne rinnastetaan usein PC-koneisiin. Joten niin toimitaan. Sen ihmiset tajuavat.

Lainaus:23.09.2008 AnXa kirjoitti:
Nykyiset tekstit useampien laatikoidentakanahan ovat ihan kauheata pientä pränttiä ja lisäksi usein virheellistäkin ja siten harhaan johtavaa. Jos jokainen tuote olisi etukäteen testattu ja sovitettu tietylle laitteistolle olisi vähemmän yhteensopivuus ongelmia, bugeja ja ennen kaikkea luotettavemmat laitteistovaatimukset.

Se pieni pränttihän on juuri sitä sinun toivomaa tarkkaa luokittelua. Se että tuotteessa on bugeja jne. ei liity tuotteiden luokitteluun mitenkään, vaan kehitykseen. Tavallinen ihminen ei halua tarkkaa luokittelua. Se haluaa sanan tai korkeintaan muutaman sanan, minkä perusteella se voi päätellä minkälainen tuote on kyseessä. Yhteiskunnan "vääränlainen" oletus PC-laitteesta toimii tässä. Kun kannessa lukee Windows tai Linux, tai PC, tiedetään että se ei toimi laskimessa, PS3:ssa, nokian kännykässä, vaikka nekin ovat pohjimmiltaan PC-laitteita. Ja tämä toimii.

Lainaus:23.09.2008 AnXa kirjoitti:
Luulet väärin koska et ymmärrä tietokoneiden kehityshistoriaa tarpeeksi jotta voisit oikeasti esiintyä tässä authoriteettina. Kiitän toki mielipiteestäsi asiaan.

Hienoa. Ehdin kirjoittaa yhden viestin ja jo oletat että minä en tajua. No, kai minä vain nyt sitten puolustukseksi sanoa että sinä et tajua asiakkaan ja normaalin kuluttajan ymmärrystä ja sen laajuutta läheskään niin hyvin kuin luulet? Olenko nyt vielä samoissa rajoissa kuin sinä vai meninko jo liian pitkälle kuten yleensä sanot?

Lainaus:23.09.2008 AnXa kirjoitti:
Mutta kun se on jo yleistynyt. Läpi 70 ja 80-lukujen ja 90-luvunkin PC standardeja oli markkinoilla useampia erillaisia ja kaikki ne olivat PCitä, mutta yhdenkään ohjelmisto ei ollut välttämättä yhteensopivaa toisen kanssa. Tämä on jo tapahtunut kauan sitten, tässä on kyse pikemminkin siitä, että Microsoftin jatkuvasta monopolista nykyisillä markkinoilla jossa laitteisto on samaa mutta käyttöjärjestelmät erillaisia ollaan valumassa sellaiseen suuntaan jossa PCt leimataan vain työasemiksi vaikka se itsessään tarkoittaa paljon muutakin.

Siis standardeja löytyy joka tekniikasta useampia. Mutta usein tulee se voittaja ja "todellinen" standardi, joka helpottaa ihmisten elämää aika paljon. PC -määritelmä ei ole levinnyt Windows ja Linux jne. maailmasta kauemmaksi, "tavallisten" ihmisten keskuudessa, ja hyvä näin. Asiat pysyy yksinkertaisena ja tukipuhelimet eivät ole kuumina. Kenenkään ei pitäisi ottaa siitä itseensä vaikka en sanokkaa kännykkääni tai laskintani PC:ksi.

Lainaus:23.09.2008 AnXa kirjoitti:
Vai miksi kutsuisit tuota matkapuhelimen kokoista tietokonetta joka lataa täysimittaisen windows xpn ja jolla voi tehdä kaikkea mitä voi tehdä xpssäkin... sekin on PC, mutta vain yksi puoli siitä. kysehän ei ole kuitenkaan pda-laitteesta eikä varsinkaan pocketpc-laitteesta.

Onko sillä väliä miksi sitä kutsuisin? Haittaako se jos kutsun sitä sen markkinointi nimellä? Se että en kutsu kännykkäänin nimellä Sony Ericsson PC W580i ei minusta ole mitenkää väärin. Tai että kaupan hyllyllä ei ole tuote PCPS3, tai Nokian PC 3330, vaikka sielä onkin peli tai ohjelmisto jossa lukee PC Windows, PC DVDROM, jne. Kun aletaan miettimään, se on väärä määritelmä, mutta näin ne ovat kehittyneet.

Tuota... Onko The Last Remnant tulossa myös PS3:lle ja jos on, niin mistä asti? Minä en yhtään muista kuulleeni että olisi, mutta Pelaaja väittää niin ja pikaisella googlauksella muutama muukin sivusto.

Lainaus:24.09.2008 MJR kirjoitti:
Tuota... Onko The Last Remnant tulossa myös PS3:lle ja jos on, niin mistä asti? Minä en yhtään muista kuulleeni että olisi, mutta Pelaaja väittää niin ja pikaisella googlauksella muutama muukin sivusto.

Muistaakseni alusta asti on ollut tulossa myös PS3:lle. Tulee myös PC:lle. Kyseessä on ajallinen yksinoikeus XO:lle.

PS3 Exclusive RPG White Knight Chronicles vaikuttaa kyllä erittäin lupaavalta.

-First RPG on the market to be native 1080p
-Storyline quality on par with that of DQ series story lines
-Image quality approaching that of Final Fantasy
-Aspects reminiscent of Monster Hunter
http://www.n4g.com/ps3/News-203718.aspx

Level5:n mukaan White Knight on heidän suurin projektinsa tähän mennessä. Toivottavasti saapuisi pian myös tännekkin. Peli julkaistaan Japanissa joulukuun lopulla.