PPArkisto

**Pelialustaväittelyä**

Yleinen pelikeskustelu

1 ... 504 505 506 ... 664

Viestit

Sivu 505 / 664
Rekisteröitynyt:
07.12.2001
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 10.03
Lainaus:06.10.2008 ponzi kirjoitti:
toi pelihän oli ihan surkee, etsä oo pelannu sitä?

mä en voi sietää viittä sekuntia sitä



Olen pelannut, se on ihan hyvä. PS. Xbox Live/Arcade - exclusive:t.
Rekisteröitynyt:
24.10.2005
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 11.15
kyllä eka GoW on läpäisty, tylsäksi se kävi melko pian mitä nyt toiminta oli ihan mukiinmenevää kyllä ja äänetkin hyvin toteutettuja mutta silti että peli on kauttaaltaan sitä samaa, suojautumista, ampumista vähäsen eteenpäin ja taas eteenpäin. tuli mieleeni ensinmäisenä kehnompi toteutus Resident Evil 4:sta.

mutta pelityylille sopiva sekin on ei siinä mitään.

Mutta jos Gow, Halo, MGS4 ynnä muut ovat 10/10 pelejä, tai muuten "Must Play" pelejä, niin unohdetaan se etteivät kaikki pidä ko.peleistä, oli arvostelut miten hyviä tahansa. Arvostelen mieluusti itse pelaamani pelit pelaamalla niitä, eikä mielipide siitä muutu jos muut ovat eri mieltä kanssani, en vain pidä niin en vain pidä.

Olkootkin se jonkun toisen suosikkipeli sitten.

Ja eikös Xboxilla moni "huonoistakin" peleistä tule tutuksi jo pelkästään Achievment scorejen vuoksi ? tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle monille.

Mielestäni PGR4 onnistuu täydellisesti siinä missä Forza2 epäonnistuu (PGR:ssä on sääefektit ja parasta kaikessa 2-player vs AI kuskit, simuna Forza2 vie toki voiton kirkkaasti xboxilla)

Jos pitäisi valita GoW tai MGS4 väliltä niin kyllä MGS4 on se mielenkiintoisempi peli vaikka painopiste onkin eri asioissa.

Fallout 3:sta voitte sitten vertailla konsoleiden välillä, veikkaampa että PS3 vie tehoillaan voiton pelin sujuvuudessa eikä siinä auta se että Xbox on halvempi tai sisältää paremmat pelit, teknisestihän Xbox on altavastaaja PS3:seen nähden. Vaikka itse en suuria eroja ole tähän mennessä huomannut (esmes GTaIV:tä pelaten molemmilla)
Rekisteröitynyt:
24.10.2005
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 11.17
Lainaus:06.10.2008 Sampyla20plus kirjoitti:
kyllä eka GoW on läpäisty, tylsäksi se kävi melko pian mitä nyt toiminta oli ihan mukiinmenevää kyllä ja äänetkin hyvin toteutettuja mutta silti että peli on kauttaaltaan sitä samaa, suojautumista, ampumista vähäsen eteenpäin ja taas eteenpäin. tuli mieleeni ensinmäisenä kehnompi toteutus Resident Evil 4:sta.

mutta pelityylille sopiva sekin on ei siinä mitään.

Mutta jos Gow, Halo, MGS4 ynnä muut ovat 10/10 pelejä, tai muuten "Must Play" pelejä, niin unohdetaan se etteivät kaikki pidä ko.peleistä, oli arvostelut miten hyviä tahansa. Arvostelen mieluusti itse pelaamani pelit pelaamalla niitä, eikä mielipide siitä muutu jos muut ovat eri mieltä kanssani, en vain pidä niin en vain pidä.

Olkootkin se jonkun toisen suosikkipeli sitten.

Ja eikös Xboxilla moni "huonoistakin" peleistä tule tutuksi jo pelkästään Achievment scorejen vuoksi ? tuntuu olevan jonkinlainen pakkomielle monille.

Mielestäni PGR4 onnistuu täydellisesti siinä missä Forza2 epäonnistuu (PGR:ssä on sääefektit ja parasta kaikessa 2-player vs AI kuskit, simuna Forza2 vie toki voiton kirkkaasti xboxilla) PGR4 on vain viihdyttävämpi.

Jos pitäisi valita GoW tai MGS4 väliltä niin kyllä MGS4 on se mielenkiintoisempi peli vaikka painopiste onkin eri asioissa.

Fallout 3:sta voitte sitten vertailla konsoleiden välillä, veikkaampa että PS3 vie tehoillaan voiton pelin sujuvuudessa eikä siinä auta se että Xbox on halvempi tai sisältää paremmat pelit, teknisestihän Xbox on altavastaaja PS3:seen nähden. Vaikka itse en suuria eroja ole tähän mennessä huomannut (esmes GTaIV:tä pelaten molemmilla)
pingviini

MJR

Rekisteröitynyt:
26.10.2004
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 12.59
Lainaus:06.10.2008 ponzi kirjoitti:
toi pelihän oli ihan surkee, etsä oo pelannu sitä?

mä en voi sietää viittä sekuntia sitä
Miksi sitten esität omia mielipiteitäsi faktoina, jos kerran nyt tunnustat itsekin, että tuo oli vain oma mielipiteesi?
"Our greatest glory is not in never falling, but in getting up every time we do."
Rekisteröitynyt:
19.10.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 14.28
Muokattu: 06.10.2008 klo 14.28
fakta on että ps3 on ominaisuuksiltaan paras konsoli mutta sen markkinoiden kehitystä hidastaa xbox360 koska multiplatform-pelien firmojen täytyy karsia dataa peleistä jotta ne mahtuisivat xboxin naurettavalle dvd-asemalle
wow
Rekisteröitynyt:
20.11.2002
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 14.56
Muokattu: 06.10.2008 klo 15.07
Lainaus:04.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
nii, pleikkaris on teh alien teknologyy.
Todellakin "teh alien teknologyy". PS3:ssa käytettävä teknologia on suoraan 70-luvulta, jolloin se jo todettiin epäkelvoksi softan kehityksen vaikeuden takia sekä paljon vaikeamman rautakehityksen muihin verrattuna takia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_multiprocessing

"Due to the complexity and unique nature of this architecture, it was not adopted by many vendors or programmers past its brief stint between 1970 - 1980.

...

The hardware architecture was abandoned in the early 80's and lost out to Symmetrical multiprocessors which was much easier to work with and provided a much simpler hardware build."

AnXa:
Tuo pp:n viestisysteemi on kyl pahasti piilossa. Nyt vasta huomasin tuon sinun viestin. Joops...
Rekisteröitynyt:
13.04.2008
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 15.24
Muokattu: 06.10.2008 klo 15.29
Lainaus:06.10.2008 Telep kirjoitti:
fakta on että ps3 on ominaisuuksiltaan paras konsoli mutta sen markkinoiden kehitystä hidastaa xbox360 koska multiplatform-pelien firmojen täytyy karsia dataa peleistä jotta ne mahtuisivat xboxin naurettavalle dvd-asemalle

Ominaisuuksiltaan ehkä mutta ei raudaltaan ja raudan käytettävyydessä!
Eurogamerin testeissä PS3 on hävinnyt 13 kertaa peräkkäin Multiplatform-testit (FAce-off).
Missä on muuten ne PS3:n megapelit joissa on lääniä 5x enemmän kuin Oblivionissa ja grafiikka Crysiksen tasosta?
Kaiken lisäksi lähi aikoina on tulossa ajopeli, jossa on lääniä aivan uskomattoman paljon (esim.Burnout:in alue on siihen verrattuna postimerkki, kun kyseinen peli on se kirjekuori) ja kyllä koko peli menee yhdelle dvd:lle, koska se on (kai?) "koodattu" samaan tapaan kuin .kkrieger.
Uutinen oli V2:ssa, mutta en enään löytänyt kyseistä uutista, jos MJR muistaisi kyseisen uutisen, koska muistaakseni hän kommentoi kyseistä uutista...
Rekisteröitynyt:
28.04.2002
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 15.46
Muokattu: 06.10.2008 klo 15.48
Lainaus:05.10.2008 tagman kirjoitti:
Mutta siitä huolimatta Sony ei ole mitään verrattuna Microsoftin imperiumiin. Microsoftin resurssit ja toimintatavat ovat ihan eri planeetalta. Microsoft käyttää bisneksessä likaisia keinoja mm. asiakkaiden kustannuksella. Ja en väitä, että Sonykaan olisi mikään unelmafirma, mutta silti pieni paha MS:n rinnalla.
Minusta on hassua kuinka M$:ää sanotaan "pahaksi imperiumiksi" verrattuna Sonyyn. En väitä että M$ ei olisi tehnyt ratkaisuja jotka antaisivat sille hiukan kyseenalaisen kuvan, mutta ei ne nyt niin "pahoja" yleisesti ole tai Sonyyn verrattuna. Pahin ratkaisu M$:n toimista on oikeastaan Windows touhu, jolla todellakin kiskotaan rahaa rankasti. Mutta epäilyttävimmät tilanteet Windows touhussakin on menneisyydessä. Nykkyään M$:n suurin synti on että heidän tuotteensa eivät ole yleisesti ihan niin hyviä mitä yritys hehkuttaa (taka ajatuksena siis Vista). Mutta tämähän ei ole "pahan" määritelmä. Siinä vaiheessa maailmasta ei "hyvää" yritystä löydykkään.
pc- ja konsolipelit.
Rekisteröitynyt:
16.09.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 16.07
Lainaus:06.10.2008 MJR kirjoitti:
Lainaus:06.10.2008 ponzi kirjoitti:
toi pelihän oli ihan surkee, etsä oo pelannu sitä?

mä en voi sietää viittä sekuntia sitä
Miksi sitten esität omia mielipiteitäsi faktoina, jos kerran nyt tunnustat itsekin, että tuo oli vain oma mielipiteesi?
PeeloPlaneetta seisoo nimensä takana.
-
Rekisteröitynyt:
29.07.2005
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 16.24
Muokattu: 06.10.2008 klo 16.25
Lainaus:06.10.2008 JayeizH kirjoitti:
Lainaus:05.10.2008 tagman kirjoitti:
Mutta siitä huolimatta Sony ei ole mitään verrattuna Microsoftin imperiumiin. Microsoftin resurssit ja toimintatavat ovat ihan eri planeetalta. Microsoft käyttää bisneksessä likaisia keinoja mm. asiakkaiden kustannuksella. Ja en väitä, että Sonykaan olisi mikään unelmafirma, mutta silti pieni paha MS:n rinnalla.
Minusta on hassua kuinka M$:ää sanotaan "pahaksi imperiumiksi" verrattuna Sonyyn. En väitä että M$ ei olisi tehnyt ratkaisuja jotka antaisivat sille hiukan kyseenalaisen kuvan, mutta ei ne nyt niin "pahoja" yleisesti ole tai Sonyyn verrattuna. Pahin ratkaisu M$:n toimista on oikeastaan Windows touhu, jolla todellakin kiskotaan rahaa rankasti. Mutta epäilyttävimmät tilanteet Windows touhussakin on menneisyydessä. Nykkyään M$:n suurin synti on että heidän tuotteensa eivät ole yleisesti ihan niin hyviä mitä yritys hehkuttaa (taka ajatuksena siis Vista). Mutta tämähän ei ole "pahan" määritelmä. Siinä vaiheessa maailmasta ei "hyvää" yritystä löydykkään.



JayeizH,Ms on paha imperiumi verrattuna Sonyyn smile muista toki se,että laittoivat bugisen konsolin markkinoille tietäen,että se oli buginen. Tämän jälkeen kiistivät puolitoista vuotta,että mitään ongelmaa ei ole. biggrin (Tiedän toki että Sonykin on mokaillut vaikka missä,sitä en kiistä. smile )
Pelikone: Intel i5 2500k | Asrock p67 extreme4 | Palit gtx 570 | Ripjaw 8gb ram@1600mhz | Antec truepower new tp-650 | Asus xonar d2 | kovotila:3.34tb | Define r3 | Benq XL2410T | Kannettava: Asus U31SD(tulossa) | IRC: HP zv6000
Rekisteröitynyt:
25.05.2005
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 16.54
Voi jumalauta tuon Pelaajalehden arvostelun jälkeen rupesi LBP himottamaan törkeän paljon. On se varmaan pakko pistää rahat kiinni siihen PS3:een...
Trollin' trollin'
Rekisteröitynyt:
10.09.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.06
Joo enkähän mäkin ton LBP:n kyllä tule hankkimaan kun alkanut kiinnostamaan.biggrin

Hifisti, jos et pian tee sun naamalles jotain tästä tulee Tukevaisen tasoinen kohujuttu.biggrin Vaiha äkkiä vanha avas takasin tai maailma rupee vihaamaan sua.
Rekisteröitynyt:
25.05.2005
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.20
Lainaus:06.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
Joo enkähän mäkin ton LBP:n kyllä tule hankkimaan kun alkanut kiinnostamaan.:D

Hifisti, jos et pian tee sun naamalles jotain tästä tulee Tukevaisen tasoinen kohujuttu.:D Vaiha äkkiä vanha avas takasin tai maailma rupee vihaamaan sua.
Joko nyt kakkakikkareelle kelpaa? :D
Trollin' trollin'
Rekisteröitynyt:
14.04.2008
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.22
Muokattu: 06.10.2008 klo 17.23
Lainaus:06.10.2008 Hifisti kirjoitti:
Lainaus:06.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
Joo enkähän mäkin ton LBP:n kyllä tule hankkimaan kun alkanut kiinnostamaan.biggrin

Hifisti, jos et pian tee sun naamalles jotain tästä tulee Tukevaisen tasoinen kohujuttu.biggrin Vaiha äkkiä vanha avas takasin tai maailma rupee vihaamaan sua.
Joko nyt kakkakikkareelle kelpaa? :D
Ahh much better.. smile Itseäkin rupesi hiukan kiinnostamaan tuo kyseinen peli eilen kun kattelin näitä jotain esittelyvideoita. Dead Space on nyt kuitenkin ostoslistallani ensimmäisenä.
psn id: tape991mgo: jarmo
Rekisteröitynyt:
10.09.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.25
Lainaus:06.10.2008 Hifisti kirjoitti:
Lainaus:06.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
Joo enkähän mäkin ton LBP:n kyllä tule hankkimaan kun alkanut kiinnostamaan.biggrin

Hifisti, jos et pian tee sun naamalles jotain tästä tulee Tukevaisen tasoinen kohujuttu.biggrin Vaiha äkkiä vanha avas takasin tai maailma rupee vihaamaan sua.
Joko nyt kakkakikkareelle kelpaa? :D
Melkee laukesin... No en oikeestaa, mut kandee olla ylpee.

Jottei menis off-topic: PS3 nousee ja tuhoaa Xboxin evil evil
Rekisteröitynyt:
05.12.2002
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.28
Lainaus:06.10.2008 Deneidez kirjoitti:
Lainaus:04.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
nii, pleikkaris on teh alien teknologyy.
Todellakin "teh alien teknologyy". PS3:ssa käytettävä teknologia on suoraan 70-luvulta, jolloin se jo todettiin epäkelvoksi softan kehityksen vaikeuden takia sekä paljon vaikeamman rautakehityksen muihin verrattuna takia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_multiprocessing

"Due to the complexity and unique nature of this architecture, it was not adopted by many vendors or programmers past its brief stint between 1970 - 1980.

...

The hardware architecture was abandoned in the early 80's and lost out to Symmetrical multiprocessors which was much easier to work with and provided a much simpler hardware build."

AnXa:
Tuo pp:n viestisysteemi on kyl pahasti piilossa. Nyt vasta huomasin tuon sinun viestin. Joops...
Hyvät jössikät sentään.
Lainaus:06.10.2008 JayeizH kirjoitti:
Minusta on hassua kuinka M$:ää sanotaan "pahaksi imperiumiksi" verrattuna Sonyyn. En väitä että M$ ei olisi tehnyt ratkaisuja jotka antaisivat sille hiukan kyseenalaisen kuvan, mutta ei ne nyt niin "pahoja" yleisesti ole tai Sonyyn verrattuna. Pahin ratkaisu M$:n toimista on oikeastaan Windows touhu, jolla todellakin kiskotaan rahaa rankasti. Mutta epäilyttävimmät tilanteet Windows touhussakin on menneisyydessä. Nykkyään M$:n suurin synti on että heidän tuotteensa eivät ole yleisesti ihan niin hyviä mitä yritys hehkuttaa (taka ajatuksena siis Vista). Mutta tämähän ei ole "pahan" määritelmä. Siinä vaiheessa maailmasta ei "hyvää" yritystä löydykkään.
Kuten sanoin, niin MS:stä tekee ison uhkan heidän resurssinsa. Sonylta löytyy historiastaan huonoja ratkaisuja, kuten rootkitit, mutta Micrsoftilta löytyy läjäpäin kyseenalaisia juttuja, joista osaa se tuntuu toistavan uudestaan ja uudestaan. Ohjelmisto puolella on monia monopoliaseman väärinkäytöksiä ja MS on jäänyt kiinni tutkimusten manipuloinnista ja lahjonnasta oman tuotteen hyväksi.

Konsolipuolella taas mainittakoon se, että konsoli heitettiin keskeneräisenä markkinoille, jotta saatiin etumatkaa kilpailijoihin. Samoja laatuun liittyviä virheitä toistettiin XO:n kanssa kun sen edeltäjänsä kanssakin. Myöskin muutamia päättömiä negatiivisia huhuja lähti liikkeelle MS:n ostamalta pelisaitilta, mutta sitä en tiedä oliko MS tämä takana, vai toimiko pelisaitti yksin.

Ja vinkki: Jos LBP kiinnostaa, niin kipinkapin tilaamaan peli VPD.fi:stä, sillä nopeimmat saa LBP T-paidan kaupanpäälle.
Tagman:)
Rekisteröitynyt:
14.04.2008
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.32
Muokattu: 06.10.2008 klo 17.32
Lainaus:06.10.2008 tagman kirjoitti:
Ja vinkki: Jos LBP kiinnostaa, niin kipinkapin tilaamaan peli VPD.fi:stä, sillä nopeimmat saa LBP T-paidan kaupanpäälle.

No herranjestas en minä ainakaan mikä Sack boy rinnassa kehtaisi missään ihmisten ilmoilla liikkua. eek
psn id: tape991mgo: jarmo
Rekisteröitynyt:
10.09.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 17.49
Lainaus:06.10.2008 Deneidez kirjoitti:
Lainaus:04.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
nii, pleikkaris on teh alien teknologyy.
Todellakin "teh alien teknologyy". PS3:ssa käytettävä teknologia on suoraan 70-luvulta, jolloin se jo todettiin epäkelvoksi softan kehityksen vaikeuden takia sekä paljon vaikeamman rautakehityksen muihin verrattuna takia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_multiprocessing

"Due to the complexity and unique nature of this architecture, it was not adopted by many vendors or programmers past its brief stint between 1970 - 1980.

...

The hardware architecture was abandoned in the early 80's and lost out to Symmetrical multiprocessors which was much easier to work with and provided a much simpler hardware build."

AnXa:
Tuo pp:n viestisysteemi on kyl pahasti piilossa. Nyt vasta huomasin tuon sinun viestin. Joops...



Lol Deneidez, tartuit sitten one-liner läppään ja kirjotit noinkin suuren vastauksen.biggrin En voi muuta kuin nauraa.lol
Rekisteröitynyt:
13.04.2008
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.30
BioShockin PS3-versiossa graafisia ongelmia:
Lainaus:"Kritiikkiä kokeiluversio saa paitsi karuista tekstuureistaan, myös vaihtelevasta ruudunpäivitysnopeudestaan ja turhan rajusta pehmennysefektistään. Muistutamme kuitenkin, ettei PS3-version laadusta kannata vielä huolestua, sillä peli on tulossa kauppoihin vasta 24. päivä kuluvaa kuuta"

http://www.v2.fi/uutiset/pelit/5483/

Megamasiina hyytyy..
Rekisteröitynyt:
10.09.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.32
Lainaus:06.10.2008 Camocar kirjoitti:
BioShockin PS3-versiossa graafisia ongelmia:
Lainaus:"Kritiikkiä kokeiluversio saa paitsi karuista tekstuureistaan, myös vaihtelevasta ruudunpäivitysnopeudestaan ja turhan rajusta pehmennysefektistään. Muistutamme kuitenkin, ettei PS3-version laadusta kannata vielä huolestua, sillä peli on tulossa kauppoihin vasta 24. päivä kuluvaa kuuta"

http://www.v2.fi/uutiset/pelit/5483/

Megamasiina hyytyy..

propagandaa, ei o todisteita. käytetty paint shop prota.

Ite en oo mitään ongelmia huomannut, ihme kyllä ei edes fps juurikaan putoa. ja ketä kiinnostaa joku pikseleiden määrä, ehkä joku Camocar saattaa saada siitä elämänsä ainoat kiksit.
Rekisteröitynyt:
22.09.2004
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.48
Lainaus:06.10.2008 kakkerlak kirjoitti:
propagandaa, ei o todisteita. käytetty paint shop prota.

Ite en oo mitään ongelmia huomannut, ihme kyllä ei edes fps juurikaan putoa. ja ketä kiinnostaa joku pikseleiden määrä, ehkä joku Camocar saattaa saada siitä elämänsä ainoat kiksit.
Tottakai se kiinnostaa, ootan innolla Deneidezin postausta aiheesta...

Tuntuu että jotkut pitää pelien grafiikkaa täysin identtisenä, ja toiset PS3:n grafiikkaa suttusena. Onha tossa demossa niitä grafiikkabugeja ja ne on kaikkien tiedossa. Nojoo, jos ootetaan sitä kokoversioo.
Rekisteröitynyt:
28.06.2007
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.51
Aina siitä grafiikasta jaksetaan jähistä.......
Hetkiä hetkiä, unenkaltaisia välähdyksiä..
Rekisteröitynyt:
30.06.2006
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.52
Aika kummaa kun ensinhän Plekeversioon luvattiin grafiikkapäivitystä. No odotellaan nyt sitä valmista versiota vielä.
Rekisteröitynyt:
22.11.2002
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.56
Eihän se tietenkään kiinnosta, kun oma konsoli kyseessä.
Rekisteröitynyt:
25.05.2005
Kirjoitettu: maanantai, 06. lokakuuta 2008 klo 18.58
Muokattu: 06.10.2008 klo 19.00
Grafiikkahuoraus on vain niin yleistä. Itseäni ainakin kyrpii jos sisältöä joudutaan karsimaan näyttävän ulkoasun vuoksi...

E: Ja jos joku ei älynnyt, niin puhuin nykypeleistä noin yleisesti.

E2: Tokyo Game Show alkaa muuten torstaina.
Trollin' trollin'
1 ... 504 505 506 ... 664