Lainaus:11.11.2008 Deneidez kirjoitti:
Mitenkäs Execta ei ole hypettänyt tästä?
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/5944/Sonyn-kehittama-lasten-massiivimoninpeli-betaan/

+1 casuals, again...

Tässä on se mihin AoC ja WAR ei pystyny. Wowin tappaja

Lainaus:10.11.2008 Camocar kirjoitti:
Muutenkin kuullostaa huvittavalta että kaksi aikuista ihmistä olisi pahemman luokan fanipoikia.

Äläs nyt. Mun isä vihaa Microsoftia niin paljon ettei hyväksy mitään sen tuotteita ja jos mulla olisi siellä X0 niin se ei antaisi pelata sillä olohuoneessa. :D:D Se haukkuu MS:ssää törkeen paljon ja hehkuttaa PS3:n ominaisuuksista jne jne. = true fanboy. Se otti jopa hemeliä MB:n konsoli arvostelusta, kun X0 voitti. :D

Lainaus:11.11.2008 Ellipsis kirjoitti:

Lainaus:10.11.2008 Camocar kirjoitti:
Muutenkin kuullostaa huvittavalta että kaksi aikuista ihmistä olisi pahemman luokan fanipoikia.

Äläs nyt. Mun isä vihaa Microsoftia niin paljon ettei hyväksy mitään sen tuotteita ja jos mulla olisi siellä X0 niin se ei antaisi pelata sillä olohuoneessa. Se haukkuu MS:ssää törkeen paljon ja hehkuttaa PS3:n ominaisuuksista jne jne. = true fanboy. Se otti jopa hemeliä MB:n konsoli arvostelusta, kun X0 voitti. :D

OK :D

Offtopic:

Lainaus:11.11.2008 JayeizH kirjoitti:
S-E:n pelit ovat kyllä saaneet pienen kolauksen sitten PSOne aikojen. Minusta FFX oli yksinkertaisesti huono. En löytänyt siitä mitään mikä teki aikaisemmista hyvän pelin. Surkea juoni, surkea kehityssysteemi, surkeat hahmot (no okei, Auron oli ihan cool), vielä surkeampi asesysteemi ja lopuksi vielä aivan hirveä ääninäyttely Tiduksen ja Yunan osalta.

FFX on kyllä paras Final Fantasy jota olen pelanut. Se myös sai minut ekaa kertaa kiinnostumaan sarjasta. PS1:llä olen pelanu VII:tä sekä VIII:tä ja ei niitä jaksanut kovinkaan kauaa pelata kun graffat oli jo PS1:n mittapuulla pirun söhröiset ja taistelusysteemi oli puuduttava ja huono.

Lainaus:FFXII on minusta selvä parannus FFX:ään, mutta onhan siinäkin epäkohtia. Suurempana suhteellisen kuiva juoni ja Esperien munattomuus. Lopuksi vielä quickeningien epäkäytännöllisyys. Niistä ei saa ikinä sitä hyötyä mikä niistä pitäisi. Jos käytät quickeningejä niin pitäisi käyttää kaikkia hahmoja että saisi kunnon kombon ja silloin on parempi olla varma että teilaat pomon koska kaikilta on mana loppu niin peli on sitä myöten selvä. Ja pomojen teilaamisestahan ei ikinä voi olla varma kun quickeningien onnistuminen ja kombot ovat lähinnä tuuripeliä.

Quickenit oli muutamissa paikoissa ihan hyviä, kun niitä osasi käyttää. mm.pirun hankalan liikkuvan seinän sai kunnon quickening -sarjalla teilattua kerrasta. Myös muutamia muita isoja vihollisia noilla sai kerralla.

Lainaus:Mutta esim. kehityssysteemi on todella hieno. Ehkä hiukan liiankin moni mutkainen, mutta hieno. Jokainen hahmo voi oikeasti olla erilainen joka kerta ja erilainen kuin toinen.

Näin oli nimenomaan FFX:ssä. FFXII:n kehityssysteemi oli huono ja pelin loppupuolella kaikki lisenssit oli hankittu kaikille. Myöskin kun lähes kaikki ominaisuudet on samoissa paikoissa kaikilla hahmoilla, niin luonnollisesti tuli joka hahmolla hankittua ekaksi ne parhaimmat taidot ekaksi.

Lainaus:Menipäs hiukan väärille teille. Tarkoitus kun oli sanoa että en nyt aivan vielä S-E:hen toivoa menetä. Tyyppien lähtö ja uusien tulo voisi tehdä firmalle ihan hyvää, niin saataisiin uutta näkökulmaa hommiin. Erityisesti kaipaan tunnelmaa ja tunnetta näihin. Hyvin politiikkamainen lähestyminen FFXII:sta on aika kuiva. FFX olisi voinut olla tunnelmaltaa hyvä, mutta alun hyvä tunnelma ja hyvät lähtökohdat pilattiin muuten suht surkealla pelillä. Alku onkin parasta FFX:ssä. Silloin peli vielä kiinnostaa ja odottaa. Mutta koko peli meni lopulta hiukan odottamiseksi. Se ei vain lähtenyt käyntiin.

S-E:hen on jo mennyt toivo. Vika on johdossa ja se ei parane ennenkuin siellä tehdään kunnolla muutoksia. S-E:stä on tullut liian ahne, jonka vuoksi se syöttää markkinoille lypsy spin-offeja ja remakeja viimistä päivää ja tekee typeriä päätöksiä kuten Dragon Quest sarjan siirto kotikonsoleilta DS:lle, koska sille on edullista tuottaa pelejä. Myöskään uusiin sarjoihin ei viitsitä panostaa.

VIII:ssä huonot grafiikat?!
IMO PS1-pelien parhaimmistoa, mitä niitä nyt on tullut pelattua.

FFXII International Zodiac Job Systemissähän on tietyt hahmoluokat, jolloin ei näitä jokapaikanmestareita saa.

Lainaus:11.11.2008 exoray kirjoitti:
FFXII International Zodiac Job Systemissähän on tietyt hahmoluokat, jolloin ei näitä jokapaikanmestareita saa.

Jos sen vielä saisi toimimaan muillakin kuin japanilaisilla konsoleilla.

Lainaus:11.11.2008 exoray kirjoitti:
FFXII International Zodiac Job Systemissähän on tietyt hahmoluokat, jolloin ei näitä jokapaikanmestareita saa.

No kiva juttu että tuo oli jo aiemmassakin XII:ssä...

Tein tänään munakasta.

Dnot be butthurt plez

FFXII hahmojen kehitys on lopputuloksen kannalta tietty suhteellisen yksioikoinen. Eli kaikki hahmot ovat samoja kun tarpeeksi pitkälle pelaa. Mutta tämä ei muuta sitä seikkaa että pelin aikana hahmoja voi kehittää eri suuntiin ja sinne suuntaan mihin itse haluaa. Pelin aikana hahmot eivät ole samanlaisia, ja se on tärkeintä. Ei se että jos tarpeeksi pelaa kaikista saa joka paikan mestareita. Sehän siinä oikeastaan on motivaationakin. Jos oikeasti peliä pelaat, hahmosi ovat vahvoja. Tässä ei sinänsä minusta ole vikaa.

FFX:ssä tämä on ryssitty täysin. Hahmot ovat kyllä käytännössä erilaisia kuin toiset (periaatteessa voit kyllä kerätä jokaisella hahmolla koko pöydän), mutta aina samanlaisia. Koko sphere grid on käytännössä aivan turha. Ihan sama kuin hahmot kehittyisivät automaattisesti koska käytännössä jokainen hahmo on pidemmälti samanlainen aina. Vai kuinka monellla Tidus tai Auron oli maageja? Jep. Arvelinkin näin. Kehityssysteemi on todella kahlittu. Jos muistaisin mitä ominaisuuksia hahmoillani oli FFX:ssä voisin 90% osumatarkkuudella luetella minkälaiset tietyt hahmot teillä oli kyseisessä pelissä.

FFXII:n systeemin monimutkaisuus tulee siitä että minä oikeasti valkkaan mitä laitan kenelle. Eli kehitän maageja tiettyyn suuntaan, joten kun näen että voisin ostaa maagille uuden päähineen tai aseen tms. joudun kahlaamaan lisenssilautaa aika raskaasti läpi ja toivomaan että kyseinen varuste olisi sielä suunnassa mihin päin kehitän lisenssilautaa. Ja tämä on sama juttu joka hahmolla. Ja kun tähän menee about 30min joka "kauppareissulla" se alkaa tylsistyttämään. Tässäkin olisi parempi että lisenssit näytettäisiin. Valintoja pitää olla, mutta arvailu ja arpominen on hanurista. Mutta kokonaisuudessaan tämä on minusta huomattavasti parempi kuin FFX:n systeemi jossa ei käytännössä ole minkäänlaista valinnan varaa.

FFX:stä puhuttaessa olen huomannut että yleensä he jotka pitävät FFX:ää parhaana tai todella hyvänä FF-pelinä ovat syntyneet aikasintaan 90-luvun alussa, useimmiten alun jälkeen. Kun taas ennen 90-lukua syntyneet ovat eri mieltä. En oikein tiedä mistä tämä johtuu. FFXII:n tapauksessa tilanne on taas toisinpäin, joten nostalgialla tuskin on merkitystä. Vaikka onhan FFXII enemmän PSOne FF-pelien kaltainen, mutta ihmettelen miten mielipiteet voisi jakautua näiden kahden tyylin välillä näin paljon vain iän vuoksi...

Nämä Final Fantasy -jutut ansaitsisivat tulla siirretyksi (copy-pastetetuksi) omaan ketjuun tuonne Final Fantasy -alueelle. Tämän ketjun sisällä ne eivät saa mitenkään ansaitsemaansa huomiota.
Itsekin satuin ihan ihan sattumalta näitä lukemaan, kun päätin ihan kiusallani tulla silmäilemään tämän ketjun kehitystä. Yllätys oli suuri, kun täältä löytyikin myös mielenkiintoista keskustelua FF-sarjasta.

Omalla listallani XII ownaa X:n lähes kaikilla osa-alueilla. Erityisesti hahmot ovat loistavia ja lisäksi tarinankehitys ja taistelusysteemi ovat huomattavasti kiinnostavampia.
Päähahmo Vaan on toki lähinnä statisti muiden hahmojen (erityisesti Balthierin) varastaessa shown jo pelkällä läsnäolollaan, mutta kyseessä lienee tietoinen, perinteitä (tai kliseitä, jos ilkeitä ollaan =P) noudattava ratkaisu. Japsiropeissahan päähahmot tuppaavat yleensä olemaan hiljaisia protagonisteja, joilla ei juuri persoonallisuutta ole. Laskelmointiahan se on, koska sillä saadaan hahmosta mahdollisimman neutraali ja "kaikille kelpaavan" oloinen.

Toisaalta oli myös erinomainen ratkaisu tehdä Vaanista sellainen perusheppu, jonka näkökulmasta tapahtumia tarkastellaan. Kun pelaaja tietää saman kuin keskushahmo, tuntuvat ympärillä olevat tapahtumat ja henkilöt jollain tavalla helpommin lähestyttäviltä. Lisäksi se korostaa muiden hahmojen cooliutta ja karismaa, kun nämä ikään kuin johtavat tapahtumia ensimmäisenä esitellyn keskushahmon sijaan.
Tällaista efektiä tuskin olisi syntynyt, jos keskushahmona olisi ollut Balthier tai Ashe.

Pelin keskushahmo ei siis tällä kertaa ollut sama kuin tarinan päähenkilö.
(Lieneekö Akira Kurosawan Kätketty Linnake -elokuvan perintöä tällainen kerrontatyyli? Star Warsissahan käytettiin niin ikään samaa tapaa. Elokuvahistoriaa paremmin tunteva voisi kommentoida tätä.)

Quickening-systeemi tosin on jäänyt minusta puolitiehen. En ole koskaan käyttänyt sitä itse aktiivisesti, vaan korkeintaan silloin tällöin, huvin vuoksi. Damagen jakaantuminen tuntuu jotenkin liian randomilta siinä, ja mieluummin kehitän hahmojen perushyökkäyksiä tehokkaammiksi.

Tosin näinhän se tuppasi menemään aiemminkin. Ei esim. FF7:ssakaan (oma suosikki-Finali) tullut käytettyä Summon-hirviöitä kuin satunnaisesti, kun perushyökkäyksilläkin pärjää ihan hyvin.

Lisenssilauta olisi saanut olla läpinäkyvä, se on totta! Loppua kohti oli tietysti kaikki skillit unlockattu, mutta alussa tuntui turhauttavalta koettaa unlockata sopivia taitoja eri hahmotyypeille.
Onpahan toisaalta hyvä motiivi toiselle läpipeluukerralle... Ei aiempiakaan FF:ja yhdellä peluukerralla kokonaan tutkittu.

Lainaus:12.11.2008 Nikodemus kirjoitti:
Nämä Final Fantasy -jutut ansaitsisivat tulla siirretyksi (copy-pastetetuksi) omaan ketjuun tuonne Final Fantasy -alueelle. Tämän ketjun sisällä ne eivät saa mitenkään ansaitsemaansa huomiota.
Itsekin satuin ihan ihan sattumalta näitä lukemaan, kun päätin ihan kiusallani tulla silmäilemään tämän ketjun kehitystä. Yllätys oli suuri, kun täältä löytyikin myös mielenkiintoista keskustelua FF-sarjasta.

Omassa mielessäkin kävi pikaisesti tämä ajatus. Täällä nyt ei vain ole ikinä tämä sääntö oikein toiminut niin se sitten jäi. Kun hyvää juttua löytyi. Joku mode voisi käyttää oma-aloitteisuutta ja siirtää nämä vaikka tuonne "Paras FF" ketjuun.

Lainaus:12.11.2008 Nikodemus kirjoitti:
Toisaalta oli myös erinomainen ratkaisu tehdä Vaanista sellainen perusheppu, jonka näkökulmasta tapahtumia tarkastellaan. Kun pelaaja tietää saman kuin keskushahmo, tuntuvat ympärillä olevat tapahtumat ja henkilöt jollain tavalla helpommin lähestyttäviltä. Lisäksi se korostaa muiden hahmojen cooliutta ja karismaa, kun nämä ikään kuin johtavat tapahtumia ensimmäisenä esitellyn keskushahmon sijaan.
Tällaista efektiä tuskin olisi syntynyt, jos keskushahmona olisi ollut Balthier tai Ashe.

Mielenkiintoinen pointti, jossa voi olla hiukan perääkin. Minulla vain tuntuu motivaatio silloin tällöin loppumaan pelin juonen vuoksi. Se vain on jotenkin tylsä. Jos esim. Balthier olisi ollut päähahmo, pelissä olisi saattanut olla hiukan enemmän vetovoimaa. Tämän kaverin menneisyyskin kun kiinnostaa. Vaikka eihän mikään tietysti sano että pelissä ei sitä jossain vaiheessa vielä kerrottaisi (joo en ole mennyt peliä vielä läpi), mutta olen alkanut hiukan epäilemään sitä.

Lainaus:12.11.2008 Nikodemus kirjoitti:
Tosin näinhän se tuppasi menemään aiemminkin. Ei esim. FF7:ssakaan (oma suosikki-Finali) tullut käytettyä Summon-hirviöitä kuin satunnaisesti, kun perushyökkäyksilläkin pärjää ihan hyvin.

FFVII:ssa (joka on myös minun suosikkini) minä räiskin kyllä summoneilla paljon. Niissä oli munaa, ja se tuntui kun niillä antoi palaa.

Tämä mielipide tuntui yllättävän samanlaiselta mitä omani on.

Sattuipa sopivasti: S-E:ltä uutta vanhaa peliä.

http://www.bahamut.jp/

Ilmeisesti SNESin Bahamut Lagoon peliin jatkoa. Muutama päivä niin saadaan tarkempaa tietoa.

Lainaus:12.11.2008 Nikodemus kirjoitti:
Epic wall of text

Oli näin lyhyesti sanottuna paras ja perustelluin viesti tässä FF-offtopiikissa. Ihan outoo lukee näinkin asiantunteva ja oikeasti kiinnostava viesti. Pituudessa nyt ei saavutettu Jayezhihuashduh ja Anxan ja kumppanien pisimpiä viestejä, mutta teksti oli niin paljon kiinnostavampaa että pisteet Nikodemukselle. Toi ihan uusia ajatuksia jne FF XII:stä omaankin päähän

Lainaus:11.11.2008 Muntu kirjoitti:

Lainaus:11.11.2008 exoray kirjoitti:
FFXII International Zodiac Job Systemissähän on tietyt hahmoluokat, jolloin ei näitä jokapaikanmestareita saa.

No kiva juttu että tuo oli jo aiemmassakin XII:ssä...

Aijaa, mitenhän tämä on mahdollista, kun itse en ole huomannut?

no mun mielestä ps3 on ehdottomasti parempi koska sillä on 100 kertaa parempi graffa ja xbox 360 sanotaan pelkkää pahaa.

Lainaus:12.11.2008 homer313 kirjoitti:
no mun mielestä ps3 on ehdottomasti parempi koska sillä on 100 kertaa parempi graffa ja xbox 360 sanotaan pelkkää pahaa.

Perusteita ja esimerkkejä näille väitteille kaivatessa.

Lainaus:12.11.2008 homer313 kirjoitti:
no mun mielestä ps3 on ehdottomasti parempi koska sillä on 100 kertaa parempi graffa ja xbox 360 sanotaan pelkkää pahaa.

100 kertaa? Ei itseasiassa... Ja on sitä kuraa heitetty pleikkarinkin niskaan.

Lainaus:12.11.2008 exoray kirjoitti:

Lainaus:12.11.2008 homer313 kirjoitti:
no mun mielestä ps3 on ehdottomasti parempi koska sillä on 100 kertaa parempi graffa ja xbox 360 sanotaan pelkkää pahaa.

100 kertaa? Ei itseasiassa... Ja on sitä kuraa heitetty pleikkarinkin niskaan.

Oikeastaan pleikkarin niskaan on kaadettu lähiaikoina enemmän kuraa kuin X360.

Ja siis PS3:ssa 'oli' parempi grafiikka tai no ainakin näin sitä hehkutettiin, mutta tulos oli aivan jotain muuta. :)

Esim.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/5948/Ensimmainen-MotorStorm-traileri-suututti-kehittajatiimin/

Lainaus:12.11.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:12.11.2008 exoray kirjoitti:

Lainaus:12.11.2008 homer313 kirjoitti:
no mun mielestä ps3 on ehdottomasti parempi koska sillä on 100 kertaa parempi graffa ja xbox 360 sanotaan pelkkää pahaa.

100 kertaa? Ei itseasiassa... Ja on sitä kuraa heitetty pleikkarinkin niskaan.

Oikeastaan pleikkarin niskaan on kaadettu lähiaikoina enemmän kuraa kuin X360.

Ja siis PS3:ssa 'oli' parempi grafiikka tai no ainakin näin sitä hehkutettiin, mutta tulos oli aivan jotain muuta.

Esim.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/5948/Ensimmainen-MotorStorm-traileri-suututti-kehittajatiimin/

En näe kuinka toi todistaa sitä että PS3:lla olisi muka-paremmat grafiikat. Ennemminkin sitä, että Sonyllakin on näitä kusipäitä, vaikka moni pelkästään MS:ää bashaakin.

Lainaus:12.11.2008 Muntu kirjoitti:

Lainaus:12.11.2008 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:12.11.2008 exoray kirjoitti:

Lainaus:12.11.2008 homer313 kirjoitti:
no mun mielestä ps3 on ehdottomasti parempi koska sillä on 100 kertaa parempi graffa ja xbox 360 sanotaan pelkkää pahaa.

100 kertaa? Ei itseasiassa... Ja on sitä kuraa heitetty pleikkarinkin niskaan.

Oikeastaan pleikkarin niskaan on kaadettu lähiaikoina enemmän kuraa kuin X360.

Ja siis PS3:ssa 'oli' parempi grafiikka tai no ainakin näin sitä hehkutettiin, mutta tulos oli aivan jotain muuta. :)

Esim.
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/5948/Ensimmainen-MotorStorm-traileri-suututti-kehittajatiimin/

En näe kuinka toi todistaa sitä että PS3:lla olisi muka-paremmat grafiikat. Ennemminkin sitä, että Sonyllakin on näitä kusipäitä, vaikka moni pelkästään MS:ää bashaakin.

Siten että aivopesu on purrut. Toinen esimerkki,

http://www.ps3blog.net/wp-content/uploads/killzone2_3speech.jpg
http://www.mediahump.com/image/135680/

, spot teh difference.

Mutta siis oikeasti nykyinen sukupolvi näyttää about samanlaiselta noilla kummallakin HD-konsolilla. Erot ovat hyvin minimaalisia ja luultavasti jäävätkin siihen. Siis kumpikaan ei näytä 100 kertaa paremmalta kuin toinen vaikka näin on yritettykin vakuuttaa. Joihinkin aivopesu on näemmä tehonnut ja hyvin.

Wii on pikkulasten konsoli.
Paras on tietysti PS3, voi päätellä jo hinnastakin ja kun otetaan huomioon kuinka monta versiota 360:sta on tehty vain rahat mielessä.
hätäisesti ton kirjoitin.

Lainaus:12.11.2008 Twist kirjoitti:
hätäisesti ton kirjoitin.

Huomaa kyl :|

Lainaus:12.11.2008 Twist kirjoitti:
Wii on pikkulasten konsoli.
Paras on tietysti PS3, voi päätellä jo hinnastakin ja kun otetaan huomioon kuinka monta versiota 360:sta on tehty vain rahat mielessä.
hätäisesti ton kirjoitin.

Totta, mutta niin on Sonykin tehnyt monta eri versiota PS3:sta. on 60GB, 40GB, 80GB, ja uusimpana 160GB. toi nelkyt GB ei tosin ollut rahastus mielessä.