Lainaus:11.01.2009 HeZa kirjoitti:
Miksi sitten olet ottanut tuxgamesin mukaan tähän hintakeskusteluun, sillä sekin on nettikauppa? Muutenkin ne jotka osaavat käyttää mbnetin hintaseurantaa eivät todellakaan osta mistä sattuu, vaan sieltä mistä tuotteen halvimmalla saa.
Tuxgames on ainoa isompi nettikauppa joka myy Gnu/Linux pelejä. Muitakin toki on:
http://icculus.org/lgfaq/#wherecanifind
MBNetin hintaseurannankaan avulla et välttämättä saa sitä tuotetta siihen halvimpaan hintaan. Siihen tulee nopeasti yllättäviä kuluja tai sitten et saa tuotetta. Tai siinä on jotain vikaa.
Lainaus:11.01.2009 HeZa kirjoitti:
Lainaus:''Et voi vedota siihen, että jokainen ihminen ostaa pelinsä aina sieltä halvimmasta paikasta.''
En ole tuohon vedonnutkaan.
väitit vain että tuxgamesista ostetut linux- versiot peleistä ovat halvempia kuin winukka versiot, jolloin itse näytin toteen että näin ei ole.
Missä vaiheessa väitin, että Gnu/Linux versiot ovat halvempia? Näytäppä tuo ensin toteen.
Väitit eräässä kohdassa, että pelit tulevat kalliiksi. Vastaväittelin, että eivät ne tule sen kalliimmiksi kuin Windows kaverinsakkaan. Osa on halvempia ja osa on kalliimpia. Suurimmilta osin ne ovat halvempia. Ne ovat kuitenkin markkinoille joilla pelikauppa on vaatimattomampaa kun se rinnastetaan Windows markkinoihin.
Ja kyllä nyt voisin tehdä Deneidezit ja vetota myös siihen, että marketeissa jotka eniten noita pelejä Suomessa myyvät niin hinnat ovat korkeammalla. Ja siinäkin mielessä vertailu ei ole reilulla pohjalla.
Itsehän tosin kyllä vetosit tuohon, että ihmiset osaavat ostaa aina halvimmasta paikasta jonka esim. MBnet näyttää...
Lainaus:Miksi ostaisin pelini tuxgamesista kun saan saman pelin Suomesta 7€:lla mbnetin hintaseurannan mukaan? Alin hinta ratkaisee, ei se mikä on keskimääräinen hinta.
Lisäksi mm. vetosit halvimpaan mahdolliseen Windows version hintaan joka ei sisältänyt edes postimaksuja.
Lainaus:kun ostan tuon pelin Suomesta, maksan siitä vain 13€:a.
Tai...
Lainaus:Muutenkin ne jotka osaavat käyttää mbnetin hintaseurantaa eivät todellakaan osta mistä sattuu, vaan sieltä mistä tuotteen halvimmalla saa...
Tai ...
Lainaus:09.01.2009 HeZa kirjoitti:
Vertaappa huviksesi noita hintoja vaikkapa mbnetin hintoihin, niin jopa Suomestakin saa halvemmalla pelejä, puhumattakaan ebaysta ym:sta. 
Mutta jatketaampa... Miten voisin verrata niitä koska esim. Mbnetissä ei ole Gnu/Linux pelien hinnoille omistettua osiota? Lähin ja reiluin kompromissi minkä voi tehdä on ottaa MBNetistä suomalaisen pelin keskihinta, kääntää Tuxgamesin hinta euroiksi ja tehdä vertailua.
Tällöin pelit Tuxgamesissa eivät ole sen kalliimpia kuin muuallakaan suomessa keskimäärin. Osa peleistä on itseasiassa silloin halvempia Linuxille kuin Windowsille. Minkä voisin väittää johtuvan kylläkin markkinoiden tilanteesta. AAA pelit ovat lähes näkymättömissä ellei niistä ole saatu tietoa jostain lähteestä kuten icculus.org jonka sällit ovat kääntäneet kaikki Unreal moottorit Gnu/Linuxille. Ja tehneet merkittävän työn Unreal Tournament pelien kääntämiseksi Gnu/Linuxille.
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Konsolit nyt sattuvat olemaan hieman helpompikäyttöisiä kuin pc:t. Sun ei myöskään tarvitse ''säätää'' konsoleilla samaan tyyliin kuin pc:llä (etkä oikein edes pysty jos käytät alkuperäisti käyttistä) ,joten mitään kovin ihmeellistä et voi konsolillasi tehdä.
Ööh, PCn käyttöjärjestelmät vaihtelevat suunnattomasti ja niiden käyttöympäristötkin. Matkapuhelimien, PS3n ja Windowsien Media Center ja Linuxien MythTV ja Xbox 360n käyttöliittymät ovat itseasiassa yhtä ja samaa kategoriaa. En näe oikein syytä miksi erottelet Windows maailman erilliseksi osaksi. Microsoftin bullshit siellä taustalla todennäköisesti kummittelee...
Se, että Windows ja Linux sallivat ihmisten kurkkia myös alla oleviin osiin on erillaista, mikä on totta. Kyseiset käyttöympäristöt ovat monipuolisempia.
Säätäminen on sitä paitsi Windows miesten hommaa. Gnu/Linuxissa hyvin yleisesti ei tarvitse säätää esim. ajurien tai ajuri päivitysten kanssa ollenkaan. Väittäisin myös, että kuka hyvänsä joka osaa pelata mikromanagerointia vaativia pelejä kuten strategia tai seikkailu pelejä osaa myös asentaa ja käyttää mitä hyvänsä käyttöjärjestelmää. Joka ikinen kerta kun aloitat jonkin uuden pelin on siinä pelissä kokonaan oma käyttöliittymänsä johon sopeutuminen on aina "pala kakkua".
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Kyse ei ole ymmärryksestä :) ihmettelen vain miten joku oikeasti jaksaa jankata esim. sanasta ''pc- pelaaminen'' noin paljoa, koska sillä ei ole loppujenlopuksi mitään väliä. :) edelleenkin linux/mac/windows pelaaminen ovat kaikki sitä ns. pc- pelaamista arkikielessä (ei ehkä sinun arkikielessä :) )
Lulz? Juuri näytin käytännössä, että olet väärässä. Ihmiset kuvittelevat, että PC = Windows. Näin ei ole. Ja siksi mm. minä olen täällä laajentamassa peeloplaneettalaisten tajuntaa asiassa. :)
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Mitä sitten? Kyse oli siitä että toimivatko x0:n pelit ps3:sessa (ei xboxin) sekä toistepäin ilman softaperäistä käännöstä, jos käyttistä vain vaihdettaisiin.
PS3lla Xbox 360n pelien toimintaan saaminen olisi erittäin helppoa tietyssä mielessä jos Microsoft avaisi Xbox 360n softan lähdekoodit. Sony on tarjonnut laitteensa toiminnasta niin paljon tietoa, että olisi mahdollista koodata ajurit PS3lle suoraan Xbox 360n käyttöliittymän sisään ja saada myös pelit toimimaan halutulla tavalla. Ja vieläpä ajaa tuo muokattu Xbox 360n käyttöliittymä PS3n sisään.
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Asennan vain samalle raudalle linuxin ja nyt pystynkin pelaamaan linuxin pelejä. Jos (jollakin konstilla) asennan x0:lle ps3:sen käyttiksen, en voisi pelata ps3:sen pelejä sillä.
Voisit pelata ennen kaikkea koska molemmat koneet ovat binaari yhteensopivia (saman arkkitehtuurin suoritin). Jos PS3n käyttis tukisi ajuritasolla myös Xbox 360n rautaa PS3n pelit pyörisivät Xbox360lla. Tämähän on siis ihan teoreettisella tasolla, mutta helposti todistettavissa jo sillä, että kahdella eri kaverilla on erillaiset kotitietokoneet, mutta molempien käyttis on Windows Vista ja suorittimena on sama Amd Athlon64. Koneet ovat valmistettu kahdessa eri yrityksessä, mutta se ei estä heitä pelaamasta yhtä ja samaa peliä yhdelta ja samalta levyltä.
Mielenkiintoista on se miksi kuvittelet asian näin...
Jos (jollakin konstilla) asennan x0:lle ps3:sen käyttiksen, en voisi pelata ps3:sen pelejä sillä.
Vastaushan on kuten todettua, että kyllä voisit. Molemmat koneet kun ovat PC-laitteita.
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Voisit toki jättää nämä mutuilut vähän vähemmälle, sillä tuollaisen kommentin totuusarvo tuollaisenaan on luokkaa 0. Voisitkin linkittää tänne puolueettoman testin siitä, jossa vertailtaisiin kuinka helposti ihmiset oppisivat käyttämään kunnolla esim. vistaa ja vaikkapa ubuntua.
Mikä mutuilun? :/
Tässä on kuten käskettyä. Ubuntu voitti sen.
http://www.informationweek.com/news/software/operatingsystems/showArticle.jhtml?articleID=199201179&pgno=1&queryText=&isPrev=
Ai niin, mutta infoweekhän ei ole tunnettu lähde... noh jospa vaikka wired olisi? wanhemmasta ubuntusta kirjoitettiin mm. näin:
Lainaus:The latest release of Ubuntu, version 7.10, proves that Linux can compete with and, in some cases, trump Windows as an everyday desktop system when it comes to pure usability.
Lainaus:we found playing music and watching movies in the new Ubuntu to be every bit as pleasant as it is under OS X or Windows.
Lainaus:(Ubuntu) ... is certainly easier to install and set up than Windows Vista, and it's very close to matching Mac OS X when it comes to making things "just work" out of the box. Wi-Fi, printing, my digital camera and even my iPod all worked immediately after installation -- no drivers or other software required.
Lainaus:When it comes to finding and installing applications, the Add/Remove Programs feature in Ubuntu surpasses both Windows and Mac OS X.
Lainaus:Whereas Windows and Mac users usually need to comb the web for popular applications for their newly installed systems, Linux users simply turn to the package management program, which makes it easy to browse and install software without scouring Google.
Lainaus:(Netistä haettujen ohjelmien päivityksistä)... Ubuntu will also inform you any time there are updates available -- something that just isn't possible on Windows or a Mac without a third-party utility.
Viimeisimmässä OSX käyttöjärjestelmässä on mahdollista ohjelmiston tuottajien lisätä päivitys osoite jolloin ohjelma käynnistyessään hakee tietoa onko uudempaa päivitystä saatavilla. Mutta aika harvasta se vielä löytyy kun miettii, että Ubuntussa joka ikisessä asennuspuusta löytyvästä ohjelmassa se on mukana.
Lainaus:If you've been considering making the switch from Windows or Mac, Ubuntu makes the process painless. It's ability to seamlessly import your settings, music and data from a Windows partition erases one of the most pressing barriers for new users. And once you're in, the learning curve is minimal.
Lainaus:Without much fanfare, developers of Ubuntu Linux have delivered the latest version of the open source operating system that scores higher than Windows Vista in performance testing, does a better job than Windows in making wireless connectivity easy and, overall, leaves fewer reasons to stick with Windows than any other previous release of Linux.
http://blog.wired.com/monkeybites/2008/04/ubuntu-804-fina.html
http://www.wired.com/software/softwarereviews/news/2007/10/ubuntu_gutsy
http://arstechnica.com/reviews/os/hardy-heron-review.ars/1
http://www.crn.com/software/211800390
Tai mitä minä näitä linkkejä latomaan... annetaan se homma Googlelle.
http://www.google.fi/search?num=50&hl=fi&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&q=Ubuntu+versus+Windows&btnG=Hae&meta=
Tai
http://www.google.fi/search?num=50&hl=fi&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&q=Ubuntu+review+windows&btnG=Hae&meta=
Lainaus:Kyllähän itsekin olen linuxia käyttänyt. Kyse olikin porukasta joka myös pelaa linuxilla aktviisesti pelejä.
Tässäkin ketjussa on ainakin kaksi vakituista keskustelijaa jotka ovat samalla aktiiviisia linux pelaajia.
Jos olet Gnu/Linuxia käyttänyt niin miten sitten et ole osannut ymmärtää yhdistää näistä asioista joita olen sinulle esitellyt suurinta osaa simppeleillä yhteenlaskuilla?
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Dene on itsekin sanonut että on täällä ''näpäyttelemässä'' ps3-fanipoikia linkittämällä joka toinen päivä samanlaisia uutisia Sonyn tuhosta. Oli myös mielenkiintoista keskustella Denen kanssa pc- pelaamisesta; sellaista fanipoikatuubaa että oksat pois.
Noh, minä kyllä avoimesti myönnän olevani Gnu/Linux fani(poika). Jos sitä mitetit. Ja se kyllä on täällä varmaankin näkynyt jo jonkin aikaa.
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
Hienosti menit asian ohitse. :)
Väittäisin kyllä, että en mennyt, vaan et ymmärtänyt vastaustani. :)
Lainaus:10.01.2009 HeZa kirjoitti:
en sanonut että ne eivät olisi merkittäviä pelejä. Kyseessä on kuitenkin tuntematon peli josta suurin osa ei ole koskaan kuullutkaan. Ei ole silloin todellakaan reilua ruveta tällaisen pelin kohdalla toteamaan, että linux versio on kannattavampi/ suositumpi. Pelin pitäisikin olla juuri AAA titteli jolloin lähes kaikki pelaajat edes tietäisivät sen olemassaolosta. Tällöin saataisiinkin paremmin selville se, kumpi versio on suositumpi sekä kannattavampi.
Ensinnäkin. Me molemmat tiedämme, että suoraa vertailua ei voi tehdä koska Gnu/Linux variantti pelistä tulisi automaattisesti häviämään AAA vertailussa koska Gnu/Linux käyttäjiä on vähemmän maailmalla kuin mitä on Windows käyttäjiä.
Voisin jo tosin kuvitella sieluni silmin ja nauttia siitä tilanteesta kun Epic tai joku vastaava tunnettu firma julkaisisi 4kk yksinoikeudella Gnu/Linux variantin erittäin hypetetystä pelistä ja kaikki Windows käyttäjät olisivat vinkumassa kuinka epäreilua sen on ja samalla olisivat asentamassa Gnu/Linuxia sen vuoksi, että pääsevät iskemään kätösensä siihen.
Mutta en tiedä sitten kuinka kannattava business päätös se olisi, mutta näiden tutkimusten perusteella mitä on olemassa se saattaisi olla erittäin kannattava. Koska siinä valjastettaisiin harvalukuiset Gnu/Linux pelaajat hypekoneistoksi AAA-pelille joka on tulossa Windowsille joka tapauksessa myöhemmin.
Tosin se voisi nostattaa mahdollisen Windows käännöksen myyntiä huomattavissa määrin koska ne jotka uskaltautuvat kokeilemaan sitä Gnu/Linux varianttia ja nostaisivat sitä kautta vain lisää hypeä Windows käyttäjien keskuudessa kuten tuokin linkittämäni tutkimusosoitti pienemmässä mittakaavassa.
Tällöi kuitenkin Gnu/Linux käyttäjien määrä kasvaisi huikeasti ja Microsoft ei katselisi sitä tumput suorina. He olisivat tunkemassa jo lahjusrahaa johonkin väliin tai pystyttämässä
Games for Windows kaltaista ohjelmaa... Ai hitto että unohdin, mutta tuon Games for Windows jupakanhan nimenomaisena tarkoituksena on sulkea muut käyttöjärjestelmät pois pelistä...
Lainaus:Jos kunnon vertailua ei voida tehdä niin eihän asiasta voida oikein kiistelläkään. :)
Voimme toki ottaa sen suoran vertailun, mutta se ei oikein kannata.
...
Nauttikaapa sillä aikaa vaikkapa XPlane lentosimulaattorista. Joka oli alunperin Gnu/Linuxin yksinoikeus joka on nyt laajentunut muutamien vuosien aikana myös OSXlle ja Windowsille.
http://www.x-plane.com/
PS. Tämä nyt oli vähän tälläinen välipalan ohessa kirjoitettu viesti... :P
Edirol: Part 1: Deineidez on kyllä oikeassa, että Windows käännöksen tekemistä ei voi sivuuttaa. Se on niin iso markkinoiden osa-alue.
Edirol: Part 2: Muutama typo korjattu. Ja sellainen sivuhuomautus vielä, että Gnu/Linux käännöksen tekeminen on aina bonusta. :)
Edirol: Part 3: Nyt muistin mitä piti kirjoittaa Part 2sessa. :D
Kokonaan oma lukunhansa on vielä lisäksi se kuinka paljon lama vaikuttaa Gnu/Linux järjestelmien yleistymiseen. Jos tämä jatkuu tätä tahtia kuin nyt niin tulee säästöjä pakko hankkia jostain ja käyttöjärjestelmiin kohdistuvat säästöt ovat luonnollisesti sieltä parhaasta päästä. Yritykset tuskin tulevat vähään aikaan vaihtamaan Windows 7nkään laman päättymisen jälkeenkään koska suhdanteet ovat niin alhaalla.
Todennäköisesti lama jatkuu vielä ainakin kauppalehden nörttien mukaan ainakin 2009 kesään ellei sen ylikin. Obaman taloudenelvytys paketin vaikutuksista tosin ei kukaan vielä osaa sanoa mitään edes jenkki analyytikot. Ja siitä pääsemmekin aiheeseen, jälleen, yllättäen, slashdostissa.
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09/01/02/2330237
Ja ultimaalisestihän se on kiinni keskupankkien ohjeistuksesta ja toiminnasta miten lamalle käy. Ainakin osa jengistä on esittänyt jo netissä, että lama olisi tarkoituksella aiheutettu.
Dokumentti video.google.comissa siitä kuinka ihmisiä kusetetaan nykypäivän yhteiskunnassa:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&ei=TE9qSfC2FIqGjQLHtviuBA&q=Zeitgeist+finnish&hl=fi&emb=1
Viittaan kohtaan joka löytyy 1:18:55 kohdasta dokumenttia.
Lamalla nyt ei ole varmaan mitään tekemistä yhdysvaltojen asuntomarkkinoiden kanssa jotka ovat enimmilläänkin noin 4-6% koko taloudesta. Kauppalehdessä arveltiin näin:
Lainaus:Kauppalehti: Olli Herrala:
Ongelma ei ollut niinkään asuntomarkkinoissa, vaan kaiken ytimessä olivat mädät subprime-luotoista rakennetut finanssipaketit. Nehän toimivat kuin neutronipommi ja ehkä juuri niissä piilee yksi taantuman perussyistä.