Lainaus:02.02.2009 SorwiS kirjoitti:
Uiminen ei nyt suoranaisesti liity tekoälyn älykkyyteen ja kyllä, Crysiksessä oli hyvä tekoäly.

Kuinka niin konsoleiden rauta ei mahdollistaisi laadukkaita tekoälyjä? Eipä konsoleiden rauta juuri PC:n raudasta eroa. RTS:ssissä vaaditaan tekoälyyn kyllä hitosti laskentatehoja kiitos (usein)joukkojen suuren määrän, mutta johonkin räiskintään, jossa on muutamasta pariinkymmeneen vihuun samaan aikaan ruudulla, on tekoälyn huonouteen tuskin syynä raudan rajoitukset. Ovathan nyt esim F.E.A.R.it ja Halotkin näyttäneet ihan mallikasta tekoälyä konsoleilla. F.E.A.R.issa vihollismäärät olivat kyllä todella pieniä, mutta esim Halo 3:ssa on samaan aikaan useita kymmeniä vihuja ruudulla.

(Nyt menee entistä kuivemmaksi... Vai meneekö? Tai ehkäpä yli hilseen? Noh, postataan kuitenkin. :D)

Mitä tekoäly on? Päätöksen tekemistä eri vaihtoehdoista, jotka on tehty tekoälyyn. Miten nuo vaihtoehdot käyttäytyvät? No ne ovat yleensä haaroja, joiden väliltä ohjelman/raudan pitää valita. Ok, yksi haara nyt on helppo ymmärtää, mutta kun mennään monimutkaisempiin tekoälyihin, joissa monta kymmentä haaraa voi olla riippuvaisia joistain aikaisemmista haarojen tuloksista niin tuollaisen käsittely X360:lla tai PS3:lla on hemmetin hidasta tai mahdotonta tehdä järkevässä ajassa. Miksi? Syynä siihen on se että kummastakin vehkeestä puuttuu olennainen asia, joka on ollut jo hmm... melkein pari vuosikymmentä PC-puolen raudoissa.

Kyseessä on OoOE,
http://en.wikipedia.org/wiki/Out-of-order_execution

Eli lyhkäisyydessään tuo mahdollistaa eri haarojen(polkujen) prosessoinnin 'epäjärjestyksessä' siten että se siis että prossu(tai no ydin) tekee hommia kokoajan riippumatta siitä minkälainen risukasa(polkuja) sille annetaan.

No tuota miten tuo toimii sitten vastakkaisessa, joka on käytössä X360:ssa ja PS3:ssa. No ensinnäkin polut kuljetaan vain tietyssä järjestyksessä. Jos jokin loppuosa polusta ei ole käytettävissä, ei ydin tee mitään muuta kuin odottaa että saa sen loppuosan polusta käyttöönsä.

No PS3 special-lohko vielä kun heitin juttua noista SPU:sta aikaisemmin.

Miksi SPU:t eivät oikein tahdo soveltua erikoisemman tekoälyn prosessoimiseen? No kuten aikaisemmin pistin niin noita haaroja voi olla monia ja niiden tulokset voivat riippua monista eri asioista. Jos niitä asioita sattuu olemaan enemmän kuin SPU:n muistiin mahtuu, niin SPU joutuu koko ajan tökkimään keskusmuistia, joka on hidasta. Hitautta lisää vielä se jos muutkin SPU:t joutuvat hommiin samaan aikaan.
----
Eli siis PS3:lla on 1 PPU, joka siis pystyy käsittelemään noita 'isohkoja asioita' keskinkertaisesti. Tosin jos riippuvuuksia tulee liikaa niin sekin hidastuu tuon ensimmäisen mainitsemani asian takia. + SPU:t , joilla noiden prosessointi voi olla entistä hitaampaa ja näin ollen niiden käyttäminen ei välttämättä ole järkevää tuossa asiassa.

Ja X360:lla on 3 PPU:ta.

On myös huomattava ettei noista kumpikaan pysty käyttämään noita PPU:ta pelkästään tekoälyyn, koska kaikki muukin on luotava aina pelissä.
---
Ja kyseistä aihetta on käsitelty, mutta ei tekoälyn kannalta vaan oikeastaan yleisesti.

esim.

Lainaus:Because of the lack of OoOE, early tests of typical game code show that the performance of the PPE at 3.2 GHz is only about half of what its clock speed would otherwise indicate. Theoretically, a smart compiler should be able to create code that never stalls due to waiting on data, but in reality compilers are rarely smart enough to do this well with complex, branching code, the sort that all games are made of.

(Jos sille annetaan helppoja tehtäviä niin se saavuttaa tuon about saman kuin mitä 3.2GHz OoOE prossu, mutta kun tehtävät vaikeutuu niin se hidastuu&hidastuu&hidastuu... Artikkelissa on ajateltu keskimääräistä hidastumista siksi 'noin puolet'. Kuitenkin tekoäly on juuri sitä 'todella vaikeaa' about koko ajan.)

http://arstechnica.com/old/content/2005/11/crossplatform.ars/5

Crysiksessä on huippu tekoäly, konsoleille ei sellaista saavuteta. Got it?

Race Pro fails.

Parempi olo nytten?

Eipä 64 pistettä kovin erityinen "fail" ole IMO.

Lainaus:02.02.2009 Muntu kirjoitti:
Eipä 64 pistettä kovin erityinen "fail" ole IMO.

Pidät sitten varmaan myös Too Humanista?

Emme palvo metacriticiä. :)

Lainaus:02.02.2009 Muntu kirjoitti:
Eipä 64 pistettä kovin erityinen "fail" ole IMO.

Ei sitä nyt kyllä kovin hyväksikään voi sanoa. Selvästi jakaa mielipiteitä kun on pari 80pst arvostelua ja sitten tuollainen yksi 45pst myös. Kaikille eivät simut sovi... kai. Perehdyn tuohon Deneidezin viestiin huomenissa. Nyt öitä.

Execta, etkö ala jo oikeasti itsekin kyllästymään tuohon samaan rumbaan?

Lainaus:02.02.2009 SorwiS kirjoitti:
...

Execta, etkö ala jo oikeasti itsekin kyllästymään tuohon samaan rumbaan?

En? Tämä on hauskaa. =)

Lainaus:02.02.2009 Execta kirjoitti:

Lainaus:02.02.2009 SorwiS kirjoitti:
...

Execta, etkö ala jo oikeasti itsekin kyllästymään tuohon samaan rumbaan?

En? Tämä on hauskaa. =)

Niin mikä siinä nyt niin huvittaa? =)=)=)=)

Lainaus:02.02.2009 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:02.02.2009 Muntu kirjoitti:
Eipä 64 pistettä kovin erityinen "fail" ole IMO.

Ei sitä nyt kyllä kovin hyväksikään voi sanoa. Selvästi jakaa mielipiteitä kun on pari 80pst arvostelua ja sitten tuollainen yksi 45pst myös. Kaikille eivät simut sovi... kai.

Ei tietenkään, mutta kunnon failure on vasta alle 50 pistettä, IMO.

http://www.v2.fi/uutiset/pelit/6811/Pedofiilit-vaanivat-suositussa-virtuaalimaailmassa/
"Gameplayer Australia raportoi Homen olevan varsinainen pedofiilien pesäpaikka."
Perus-PS3 käyttäjiä... Hekoheko

Exectalle pelit ovat uskonto ja metacritic raamattu.

Lainaus:02.02.2009 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:02.02.2009 tagman kirjoitti:
Minusta tämä tekoäly homma on taas asia joka haittaa vain sinua
En ole hirveämmin kuullut valitusta pelintekijöiltä kun konsoleille ei saa hyvää tekoälyä, enkä ole henkilökohtaisestikkaan huomannut että konsoleilla ei pystyttäisi hyvään tekoälyyn.

Heh, hienoa... Noh, kerropas yksikin peli konsoleilla, josta löytyy yhtä hyvin reagoiva tekoäly kuin crysiksestä? Miksi sellaista ei löydy? Humm? Miksi esim. Sup Comi toimii heikommin X360:lla kuin 4-5 vuotta vanhalla koneella? Annas kun arvaan... X360:lla ei ole CELL:n ihmeellisiä voimia! Entäs miksi moisia ei löydy PS3:lla? No tottakai siksi että... uhm... kehittäjät ovat laiskoja!

En nyt osaa yhtään nimikettä kertoa, koska en yleensä kiinnitä tekoälyyn sen kummemmin huomiota ellei se sitten toimi poikeuksellisen heikosti tai poikkeuksellisen hyvin. Crysis löytyy, mutta en ole sitä pelanut kun kone pitää raskasta 3D -sovellusta pyörittäessä samanlaista ääntä kuin kipeä kissa. Lisäksi minusta ei kannata analysoida sen syvemmin pelien tekoälyä lyhyeiden videoiden peruusteella, koska ne antaa hyvin pintapuolisen kuvan pelin tekoälyn toiminnasta.

Lainaus:(Noh, jos vastauksesi olisi ollut vaikka Killzone 2. Niin esim. tuosta videosta näkee hyvin sen etteivät ne osaa sopeutua tilanteeseen, jossa pelaaja tomii kaoottisesti, vaan kulkevat sitä samaa skriptattua tekoälyään pitkin ja näyttävät lähinnä pelleiltä tekoälyn puolesta. , http://www.gamesradar.com/f/stabbing-through-killzone-2/a-2009010813215751020 )

Tuo ongelmahan koskettaa vain pelin alkua ja on enemmän suunnitteluvirhe kuin konsolin raudan rajoittuneisuudesta johtuva seikka. Tuossahan sanotaan, että pelin myöhemmässä vaiheessa puukon kanssa ryntäilyllä pääsee vain hengestään, kun vastaan tulee fiksumpia vihuja. Eli pelissä pystytään parempaakin. Kannattaa myös muistaa, että Crysiksessä on myös virheitä jotka saa tekoälyn sekoamaan.

^ niinpä, esim. jos pääsee veneeseen missä on jo vihollisia niin viholliset ovat todella avuttomia, kuten näkyy.

Lainaus:03.02.2009 exoray kirjoitti:
^ niinpä, esim. jos pääsee veneeseen missä on jo vihollisia niin viholliset ovat todella avuttomia, kuten näkyy.

Vihollinen siis... Kyllähän aikaisempikin crysis warhead-video näytti myös saman virheen tuossa tekoälyssä. Joissain tilanteissa tekoäly jää jumiin ja ei tahdo päästää irti isommasta staattisesta tykistä, jonka puikoissa se itse on. Mutta nyt kyse ei ole virheistä vaan kokonaisvaltaisesti itse tekoälystä.

(Ajatelkaa siis sitä siten että mitä tapahtuisi, jos joku ulkopuolinen loisi kentän/kenttiä ja tietyllä eri tekoälyllä varustetut hemmot tiputettaisiin kyseisiin kenttiin niin kummat puolet voittaisivat puolueettomalla maaperällä. Tokihan täytyy myös hieman viritellä muitakin asioita samanvertaisiksi esim. osumaprosentteja jne. *köh* harrastimme muuten ihan huvikseen kyseisenlaista toimintaa 2D-tankeillä... ööö... *köh* töissä erään projektin lomassa. :D)

tagman:
Aika moni on väittänyt että kyseisessä pelissä olisi aika vahvasti skriptattu tekoäly muissakin paikoissa kuin pelin alussa. Jos satutte joskus ostamaan tuon pelin, niin kokeilkaa johdattaa ne viholliset sellaisiin paikkoihin, joissa ei ole ollut vihollisia. Tuolloin näkee mitä se itse tekoäly sen kaiken skriptauksen takana oikeasti osaa. (Jos tietenkin niillekin alueille ei ole määrätty waypointteja sun muita. :P)

SorwiS:
Tuo teksti oli sitten oikein yksinkertaistettu, jotta siitä saisi paremmin selvää ja toki tuo tarkoittaa tekoälyä, joka ei ole skriptattu tekemään asioita lineaarisesti jne. vaan sellaista, joka yrittää hyödyntää sitä mitä ympärillä on havainnoimmalla ympäristön jne.

Lainaus:03.02.2009 Deneidez kirjoitti:
tagman:
Aika moni on väittänyt että kyseisessä pelissä olisi aika vahvasti skriptattu tekoäly muissakin paikoissa kuin pelin alussa. Jos satutte joskus ostamaan tuon pelin, niin kokeilkaa johdattaa ne viholliset sellaisiin paikkoihin, joissa ei ole ollut vihollisia. Tuolloin näkee mitä se itse tekoäly sen kaiken skriptauksen takana oikeasti osaa. (Jos tietenkin niillekin alueille ei ole määrätty waypointteja sun muita. )

No voipi tuota kokeilla. Demo tulee torstaina ja luulen että peli lähtee muutenkin hankintaan.

Minusta skriptatussa tekoälyssä ei ole mitään pahaa, ellei se näy liikaa vihollisten toiminnassa. Skiptaus pitää hahmot kurissa, eikä ne sekoile jotain omiaan niin helposti, kuten esim. Oblivionissa. Killzonessa on muutenkin täysin erilainen ympäristö kuin Crysiksessä, joka saattaa osalta vaikuttaa siihen miten helppo on tehdä toimiva vapaampi tekoäly hahmoille ilman että tulee ongelmia.

Lainaus:03.02.2009 tagman kirjoitti:
Minusta skriptatussa tekoälyssä ei ole mitään pahaa, ellei se näy liikaa vihollisten toiminnassa.

Se näkyy aina. Siis kaikki tapahtuu täsmälleen samalla tavalla kuin aina jokaisella pelikerralla aluksi ja sitten lyödään päälle yksinkertainen tekoäly kun ei ole enää skriptiä jäljellä. Hyvänä esimerkkinä toimii vaikka cod4:n yksinpeli.

Lainaus:Skiptaus pitää hahmot kurissa, eikä ne sekoile jotain omiaan niin helposti, kuten esim. Oblivionissa.

Tosin obli saa imo plussaa siitä ettei siinä ole skriptattua tekoälyä. Tosin kyseisenlaisessa pelissä skriptausta ei nyt oikeastaan voi tehdäkään, koska ympäristössä on niin paljon vaihdoksia. Ainut asia mikä rassasi siinä tekoälyn puolesta oli se että siinä oli todella ikävästi toteutettu Seek&Destroy -tekoäly. Siis kun tekoäly tiesi että pelaaja oli jossain niin se todellakin tiesi kokoajan missä pelaaja oli. Menit nurkan taakse, hyppäsit veden alle niiden näkemättä niin ne aina tiesivät missä pelaaja oli. Jotkut modithan korjasivat tuota kyllä, mutta vanillassa tuo oli ärsyttävää ja oikeastaan typerää. Sinänsähän tuo teki myös mahdottomaksi esim. 'heikolla' varkaalla pelaamisen.

Samat ongelmat tekoälyssä muuten löytyy myös fallout 3:sta. Tosin siinä vielä rankemmin oikeastaan, koska peli keskittyy lähinnä vain pidemmän matkan aseisiin. Parhaana esimerkkinä voisin heittää sen että tekoäly näyttäisi näkevän vain vihollisen. Esim. kun BoS-partio kohtasi raidereita niin siinä näki selvästi miten ne toimivat ja se ei ollut kivaa katsottavaa. Yksi BoS-partion jäsen lahtasi muut tiiminsä kaverit singolla kun se yritti nirhata yhtä raideria ja kyseinen partio oli ryhmittynyt siis siten että sinkomies oli muiden takana. :D

Lainaus:Killzonessa on muutenkin täysin erilainen ympäristö kuin Crysiksessä, joka saattaa osalta vaikuttaa siihen miten helppo on tehdä toimiva vapaampi tekoäly hahmoille ilman että tulee ongelmia.

Juu, Killzonessa on melkein pelkästään staattisista esteistä koostuvat alueet, jolloin tekoäly pystyy pujottelemaan niiden läpi paljon helpommin, jos ne alueet ovat suoraan määriteltynä. Crysiksessä taas talot voivat hajota, puut kaatua yms. dynaamista estettä/toimintaa, johon tekoälyn täytyy kokeilla reagoida ja sopeutua oikealla tavalla.

Kyllä Halo 3:ssa on minusta paras tekoäly mitä on fps peleissä nähty

Sori tupla postaus mutta löysin mielenkiintoisen uutisen
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/6818/Xbox-360-halkoo-jalleen-pelilevyja/
toivottavasti mikrosoft ei ainakaan seuraavalla sukupolvella tunkisi uutta konsolia keskeneräisenä markkinoille kuten kävi xbox 360:nen kohdalla

Lainaus:03.02.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Sori tupla postaus mutta löysin mielenkiintoisen uutisen
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/6818/Xbox-360-halkoo-jalleen-pelilevyja/
toivottavasti mikrosoft ei ainakaan seuraavalla sukupolvella tunkisi uutta konsolia keskeneräisenä markkinoille kuten kävi xbox 360:nen kohdalla

Korvaako MS noita? Toivottavasti sillä tuo ainakin itseäni vtuttaisi jos pelilevyt menevät pskaksi. Naarmuuntumisesta olen kuullut mutten halkeamisesta kuten tuossa.

Lainaus:03.02.2009 Hifisti kirjoitti:
Exectalle pelit ovat uskonto ja metacritic raamattu.

Ouch, nyt osu varmaan arkaan paikkaan

Lainaus:03.02.2009 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:03.02.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Sori tupla postaus mutta löysin mielenkiintoisen uutisen
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/6818/Xbox-360-halkoo-jalleen-pelilevyja/
toivottavasti mikrosoft ei ainakaan seuraavalla sukupolvella tunkisi uutta konsolia keskeneräisenä markkinoille kuten kävi xbox 360:nen kohdalla

Korvaako MS noita? Toivottavasti sillä tuo ainakin itseäni vtuttaisi jos pelilevyt menevät pskaksi. Naarmuuntumisesta olen kuullut mutten halkeamisesta kuten tuossa.

No siis jokainen jolla minä olen kuullut pelin halkeavan on mennyt kallistelemaan boxia sen ollessa käynnissä.
Ohjekirjassakin lukee ettei nuin saisi tehdä, mutta silti jotkut eivät usko ja sitten menevät vielä levyjen hajottua syyttämään itse konsolia.

Lainaus:03.02.2009 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:03.02.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Sori tupla postaus mutta löysin mielenkiintoisen uutisen
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/6818/Xbox-360-halkoo-jalleen-pelilevyja/
toivottavasti mikrosoft ei ainakaan seuraavalla sukupolvella tunkisi uutta konsolia keskeneräisenä markkinoille kuten kävi xbox 360:nen kohdalla

Korvaako MS noita? Toivottavasti sillä tuo ainakin itseäni vtuttaisi jos pelilevyt menevät pskaksi. Naarmuuntumisesta olen kuullut mutten halkeamisesta kuten tuossa.

Mites todistat, ettet ite oo vetäny parit skraidut siihe?

Onneksi oma xbox ei ole koskaan naarmuttanut saati halkaissut yhtäkään pelilevyä, mahtaa varmaan potuttaa noita keiden boxit on eikä mikrosoft suostu korvaamaan hajonneita pelilevyjä.

kaikki tosta konsolista muutenkin puuttuu, ei edes nettiselainta vaikka saakelin mikrosoft mainostaa laitetta kodin yleisenä viihdekeskuksena,käyttöjärjestelmäpäivityksiä saa odottaa ainakin vuoden joka vuosi, no onneksi saan huhtikuussa ps3:n jolloin on syntymäpäiväni

Lainaus:03.02.2009 Deneidez kirjoitti:
Juu, Killzonessa on melkein pelkästään staattisista esteistä koostuvat alueet, jolloin tekoäly pystyy pujottelemaan niiden läpi paljon helpommin, jos ne alueet ovat suoraan määriteltynä. Crysiksessä taas talot voivat hajota, puut kaatua yms. dynaamista estettä/toimintaa, johon tekoälyn täytyy kokeilla reagoida ja sopeutua oikealla tavalla.

Kyllä Killzonessakin osa ympäristöstä hajoaa. Killzonen ympäristö on ahtaampaa, kun taas Crysiksessä hahmoilla on paljon enemmän tilaa käytössä.

Lainaus:03.02.2009 IUseHacks kirjoitti:

Lainaus:03.02.2009 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:03.02.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Sori tupla postaus mutta löysin mielenkiintoisen uutisen
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/6818/Xbox-360-halkoo-jalleen-pelilevyja/
toivottavasti mikrosoft ei ainakaan seuraavalla sukupolvella tunkisi uutta konsolia keskeneräisenä markkinoille kuten kävi xbox 360:nen kohdalla

Korvaako MS noita? Toivottavasti sillä tuo ainakin itseäni vtuttaisi jos pelilevyt menevät pskaksi. Naarmuuntumisesta olen kuullut mutten halkeamisesta kuten tuossa.

No siis jokainen jolla minä olen kuullut pelin halkeavan on mennyt kallistelemaan boxia sen ollessa käynnissä.
Ohjekirjassakin lukee ettei nuin saisi tehdä, mutta silti jotkut eivät usko ja sitten menevät vielä levyjen hajottua syyttämään itse konsolia.

Se kallistelu/ravistelu ei aiheuta halkeamia, vaan ympyrän muotoisen naarmun levyn pintaan. Tämä levyjen keskiosan murtuminen johtuu jostain muusta seikasta. Yhtenä syynä veikkaan olevan XO:n peleissä käytettävän DVD -levyn surkea laatu.