Tuohon on kyllä pakko sanoa että alin kuva Halo 3sta on hienompi kuin Exectan linkittämä killzonen vastaava, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

toki muuten tykkään Killzonen graafisesta tyylistä aivan valtavasti.

Lainaus:03.03.2009 Anakin_Lord kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 MJR kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 JayeizH kirjoitti:
*Halo 3:n resoluutio*

No, tuo on kyllä totta. Erityisesti ihmetyttää, miten visuaalisesti (teknisen toteutuksen osalta) noinkin huono peli voi käyttää noin "huonoa" resoluutiota.

Jaa... luulitko että näin upeita http://img402.imageshack.us/img402/8121/tripminembta6.jpg
lähes fotorealistisilta näyttäviä textuureja voitaisi pyörittää boxilla tyyliin FULL HD resoilla? ja mitä tohon tekniseen toteutukseen tulee sanonpa suoraan ettet ole pelannut edes koko peliä, mutta eipä siitä sen enempää.
(and oh please dont answer to this topic anymore)

No jos nyt ensin saataisiin edes HD Ready... Ja eipä tekstuurien tarkkuus taida loppujen lopuksi vaikuttaa kuin siihen, kuinka paljon ne vievät muistia? Joka tapauksessa ketään ei kiinnosta, jos pelissä on tarkat tekstuurit, jos ne jo pienestäkin kulmasta katsottuina muuttavat epätarkoiksi ja jos pelin visuaalinen yleisilme on teknisesti katsottuna heikko. En tosiaan ole pelannut peliä, mutta yhtään vakuuttavaa kuvaa tai videotakaan en ole pelistä nähnyt (lukuun ottamatta lähes mahdottomalla reunanpehmennyksellä varustettuja mainoskuvia, jotka eivät sitten olekaan aitoja pelikuvia).

Lainaus:03.03.2009 Muntu kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 SorwiS kirjoitti:
Minusta Bungien olisi pitänyt vain ostaa oikeudet Unreal 3-moottorin käyttöön ja vääntää Halo 3 vaikka sitä moottoria käyttäen. No ei tämä Halo kyllä ollut yhtään pettymys, mutta olisivatpahan saaneet pelin komeamman näköiseksi edes.

Kuulun varmaan vähemmistöön, mutta mä en tykkää sitten yhtään UE3:lla toteutettujen pelien graafisesta ilmeestä. Tai ainakaan niiden mitä mä nyt oon nähnyt, Gears ja UT3 ainakin. Jotenkin.. Tylsän näköistä.

Et ole ainoa. Jos minulta kysytään, lienee UE3 tämän konsolisukupolven suurimpia kirouksia.

Lainaus:03.03.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Tuohon on kyllä pakko sanoa että alin kuva Halo 3sta on hienompi kuin Exectan linkittämä killzonen vastaava, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Ei ole(Myös imo). Tosin eikös tuota Exectan kuvaa jo näytelty monta vuotta sitten ennenkuin peli oli edes valmis? Jossain keskustelussa se ainakin lytättiin bullshotiksi.

Ja kyllä tuo UE3 näkyy noissa peleissä, vaikka ne käyttäisivätkin muuten erilaisia tyylisuuntia sun muita. Sen ylikäyttö myös ärsyttää välillä minua.

Btw, EA on jo huolissaan PS3:n tilanteesta,
http://www.gamesindustry.biz/articles/ea-exec-crosses-fingers-for-sonys-future

Lainaus:04.03.2009 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Tuohon on kyllä pakko sanoa että alin kuva Halo 3sta on hienompi kuin Exectan linkittämä killzonen vastaava, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Ei ole(Myös imo). Tosin eikös tuota Exectan kuvaa jo näytelty monta vuotta sitten ennenkuin peli oli edes valmis? Jossain keskustelussa se ainakin lytättiin bullshotiksi.

...

No tuollaista kivikkoa, jossa on vähän kuralätäkköä näkyy pelissä aika paljon. Jos joskus muistan niin pitää ottaa kuvaa, että näyttääkö se ihan yhtä hienolta. :P

Lainaus:04.03.2009 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Tuohon on kyllä pakko sanoa että alin kuva Halo 3sta on hienompi kuin Exectan linkittämä killzonen vastaava, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Ei ole(Myös imo). Tosin eikös tuota Exectan kuvaa jo näytelty monta vuotta sitten ennenkuin peli oli edes valmis? Jossain keskustelussa se ainakin lytättiin bullshotiksi.

Meneppä Halo 3:ssa seinän viereen ja katso textuureja, kyllä ne näyttävät läheltäkatsottuina paremmilta kuin killzone 2:n vastaavat, mutta ne textuurithan eivät ole sama asia kuin grafiikka, joten killzone pesee kaikki muut konsolipelit graafisella tyylillään, ja kuten joku tuossa aiemmin taisi mainitakin halo 3:n textuurit muuttuvat vasta kauempana, tai sivusta katsottuna hieman suttuisiksi, muistaakseen se on ollut jokaisessa halo pelissä niin että pinnat näyttävät sitä paremmilta, kuin mitä lähemmältä niitä tutkailee, toisin kuin peleissä yleensä.

Lainaus:04.03.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Meneppä Halo 3:ssa seinän viereen ja katso textuureja, kyllä ne näyttävät läheltäkatsottuina paremmilta kuin killzone 2:n vastaavat, mutta ne textuurithan eivät ole sama asia kuin grafiikka, joten killzone pesee kaikki muut konsolipelit graafisella tyylillään, ja kuten joku tuossa aiemmin taisi mainitakin halo 3:n textuurit muuttuvat vasta kauempana, tai sivusta katsottuna hieman suttuisiksi, muistaakseen se on ollut jokaisessa halo pelissä niin että pinnat näyttävät sitä paremmilta, kuin mitä lähemmältä niitä tutkailee, toisin kuin peleissä yleensä.

Enkä mene kun en omista peliä tai edes koko konsolia. Eihän tuossakaan miinakuvassa ole kuin yksinkertainen maasto, jonka kanssa on leikitty vähän normal mapilla.
(Ja btw, tuo on kaukana fotorealismista. Sitten kun mennään spektraalirendaukseen niin voidaan puhua melkein fotorealismista.)

Itse asiassa moni pelihän taitaa käyttää tuota tekstuurien resoluution laskemis-tekniikkaa kun pelissä liikutaan kauemmas? Sehän ei kuitenkaan pitkillä välimatkoilla vaikuta mitään ja vapauttaa.. Jotain.. Muistia, tehoja? En tiedä, mutta vähän sellanen käsitys että aika moni peli tuota tekniikkaa kuitenkin käyttää.

Lainaus:04.03.2009 Muntu kirjoitti:
Itse asiassa moni pelihän taitaa käyttää tuota tekstuurien resoluution laskemis-tekniikkaa kun pelissä liikutaan kauemmas? Sehän ei kuitenkaan pitkillä välimatkoilla vaikuta mitään ja vapauttaa.. Jotain.. Muistia, tehoja? En tiedä, mutta vähän sellanen käsitys että aika moni peli tuota tekniikkaa kuitenkin käyttää.

Level of Detail

Tai no niinno, tekstuurien kanssa myös Mipmapping.

(Kunhan vain sivistän teitä. ^^)

Lainaus:04.03.2009 Muntu kirjoitti:
Itse asiassa moni pelihän taitaa käyttää tuota tekstuurien resoluution laskemis-tekniikkaa kun pelissä liikutaan kauemmas? Sehän ei kuitenkaan pitkillä välimatkoilla vaikuta mitään ja vapauttaa.. Jotain.. Muistia, tehoja? En tiedä, mutta vähän sellanen käsitys että aika moni peli tuota tekniikkaa kuitenkin käyttää.

Siis meinaat Anisotrooppista suodatusta? Tässä esimerkki Wikipedian artikkelista: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c0/Anisotropic_compare.png

Oikeanpuolisessa kuvassa arviolta 8xAF ja vasemmalla luultavasti 4xAF

E: tuo mipmapping kyllä sopii kuvaukseen paremmin.

Lainaus:03.03.2009 Muntu kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 SorwiS kirjoitti:
Minusta Bungien olisi pitänyt vain ostaa oikeudet Unreal 3-moottorin käyttöön ja vääntää Halo 3 vaikka sitä moottoria käyttäen. No ei tämä Halo kyllä ollut yhtään pettymys, mutta olisivatpahan saaneet pelin komeamman näköiseksi edes.

Kuulun varmaan vähemmistöön, mutta mä en tykkää sitten yhtään UE3:lla toteutettujen pelien graafisesta ilmeestä. Tai ainakaan niiden mitä mä nyt oon nähnyt, Gears ja UT3 ainakin. Jotenkin.. Tylsän näköistä.

Yksi asia mikä UE3:ssa on rumaa on ylivedetty bloom(jota varmasti voi ihan säätää) ja kuvan pehmeys isoilla välimatkoilla. En nyt tarkoita mitään Depth of fieldiä vaan sellaista "utuista" näkymää. Konsoleilla ei sitä juuri huomaa, mutta UT3:sta pelatessa se on aikas selvää kun katselee esim sniperin tähtäimen läpi. Efekti on hieman samanlainen kuin GTA IV:ssä, mutta ei ihan niin voimakas.

Ja tuo Exectankin lähettämä kuva KZ2:sta on tuollainen alaspäin skaalattu. Olisi kiva nähdä ihan direct feed kuvankaappauksia Killzone 2:sta.

Lainaus:04.03.2009 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:04.03.2009 Muntu kirjoitti:
Itse asiassa moni pelihän taitaa käyttää tuota tekstuurien resoluution laskemis-tekniikkaa kun pelissä liikutaan kauemmas? Sehän ei kuitenkaan pitkillä välimatkoilla vaikuta mitään ja vapauttaa.. Jotain.. Muistia, tehoja? En tiedä, mutta vähän sellanen käsitys että aika moni peli tuota tekniikkaa kuitenkin käyttää.

Siis meinaat Anisotrooppista suodatusta? Tässä esimerkki Wikipedian artikkelista: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c0/Anisotropic_compare.png

Oikeanpuolisessa kuvassa arviolta 8xAF ja vasemmalla luultavasti 4xAF

E: tuo mipmapping kyllä sopii kuvaukseen paremmin.

Samaa ne tavallaan on. Anistropic filtering(rip mapping) on vain hieman kehittyneempi versio mipmappingistä. Tosin joo, Anistropic filtering oikeastaan vain vie tehoja ennekuin vapauttaa, mutta kuitenkin sitä käytetään nykyisin enemmän tottakai(Alustoilla, joilla pystytään siihen. :P).

Lainaus:03.03.2009 Anakin_Lord kirjoitti:
Tuohon on kyllä pakko sanoa että alin kuva Halo 3sta on hienompi kuin Exectan linkittämä killzonen vastaava, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

toki muuten tykkään Killzonen graafisesta tyylistä aivan valtavasti.

Oho kylläpä halo 3 näyttää mahtavalta! En muistanutkaan. Pelihän on pari vuotta vanha jo ja pesee KZ2

Lainaus:04.03.2009 Deneidez kirjoitti:

(Kunhan vain sivistän teitä. ^^)

Kyllähän sitä lisäinfo aina kelpaa. :D
Ja vaikkei nyt ihan konsolisotimiseen kuulu, niin jälleen kerran on onnistuttu vetämään JRPG:n eurojulkaisu täysin vituilleen, nimittäin Star Ocean TLH tuleekin vasta kesäkuussa. En ymmärrä mikä siinä on aina niin vaikeeta -_-

Lainaus:04.03.2009 Muntu kirjoitti:

Lainaus:04.03.2009 Deneidez kirjoitti:

(Kunhan vain sivistän teitä. ^^)

Kyllähän sitä lisäinfo aina kelpaa.
Ja vaikkei nyt ihan konsolisotimiseen kuulu, niin jälleen kerran on onnistuttu vetämään JRPG:n eurojulkaisu täysin vituilleen, nimittäin Star Ocean TLH tuleekin vasta kesäkuussa. En ymmärrä mikä siinä on aina niin vaikeeta -_-

Aplodit julkaisijalle, joka tajuaa julkaista englanninkielisen version yhtä aikaa pohjoisamerikkalaisen version kanssa niissä eurooppalaisissa maissa, joissa käytetään englanninkielisiä versioita.

Square Enix siis EI ole tuollainen julkaisija, mutta enpä kyllä muista nähneeni yhtään muitakaan.

Lainaus:04.03.2009 MJR kirjoitti:

Lainaus:04.03.2009 Muntu kirjoitti:

Lainaus:04.03.2009 Deneidez kirjoitti:

(Kunhan vain sivistän teitä. ^^)

Kyllähän sitä lisäinfo aina kelpaa.
Ja vaikkei nyt ihan konsolisotimiseen kuulu, niin jälleen kerran on onnistuttu vetämään JRPG:n eurojulkaisu täysin vituilleen, nimittäin Star Ocean TLH tuleekin vasta kesäkuussa. En ymmärrä mikä siinä on aina niin vaikeeta -_-

Aplodit julkaisijalle, joka tajuaa julkaista englanninkielisen version yhtä aikaa pohjoisamerikkalaisen version kanssa niissä eurooppalaisissa maissa, joissa käytetään englanninkielisiä versioita.

Square Enix siis EI ole tuollainen julkaisija, mutta enpä kyllä muista nähneeni yhtään muitakaan.

Square-Enix on vielä ehkä pahimmasta päästä, koska hittipelejäkin saadaan odottaa tänne iäisyys. Eikös FF XII:n tulokin tänne kestänyt puolivuotta Amerikan version julkaisun jälkeen? Luulisi että koko mailmassa älyttömän suositut pelit yritettäisiin saada julkaistua mahdollisimman pian kaikilla suurimmilla alueilla.

Lainaus:04.03.2009 MJR kirjoitti:

Square Enix siis EI ole tuollainen julkaisija, mutta enpä kyllä muista nähneeni yhtään muitakaan.

Enpä ole minäkään, ja se on harmi. TODELLA raivostuttavaa ootella ties kuinka monia lisäkuukausia pelkästään siitä syystä, että eräät maat vaatimalla vaativat lokalisoitua versiota.. -_-
Hitto kun PS3:a hankkiessani ajattelin jo innoissanu kuinka ei tarvi enää kestää tälläistä pelleilyä, mutta ai niin tosiaan joo jee jee, Boxillahan nuo aluerajoitukset vielä ovat..

Muistaakseni FF XII tuli noin nelisen kuukautta Amerikkaa myöhemmin tänne.

Lainaus:04.03.2009 Muntu kirjoitti:

Lainaus:04.03.2009 MJR kirjoitti:

Square Enix siis EI ole tuollainen julkaisija, mutta enpä kyllä muista nähneeni yhtään muitakaan.

Enpä ole minäkään, ja se on harmi. TODELLA raivostuttavaa ootella ties kuinka monia lisäkuukausia pelkästään siitä syystä, että eräät maat vaatimalla vaativat lokalisoitua versiota.. -_-
Hitto kun PS3:a hankkiessani ajattelin jo innoissanu kuinka ei tarvi enää kestää tälläistä pelleilyä, mutta ai niin tosiaan joo jee jee, Boxillahan nuo aluerajoitukset vielä ovat..

Muistaakseni FF XII tuli noin nelisen kuukautta Amerikkaa myöhemmin tänne.

Riippuu pelistä.

Lainaus:03.03.2009 Deneidez kirjoitti:

Lainaus:03.03.2009 JayeizH kirjoitti:
Tosin en tiedä johtuuko tämä siitä 10MB eDRAM, koska joskus luin että tämä olisi hiukan liian pieni 720p kuvalle...tätä nyt en sano mitenkään varmana, vaan heittona, koska en nyt ihan täysin muista kuinka se meni...vai menikö ollenkaan

eDRAM on juuri tuon daughter dien alla, jossa tapahtuu nuo pixel shader-hommelit. 720p on tosiaan liian suuri tuonne ja se pitää pätkiä, jos haluaa sen sopivan tonne. (Tosin niin on myös 1152*640.) Toisaalta tuo voi johtua siitä että nuo shaderit tarvitsevat myös itse tilaa prosessointiin, joten tuo 640p oli varmaankin parempi vaihtoehto ettei sitä tarvitsisi vetää liian montaa kertaa tuosta läpi. Tosin, tuosta koko jutusta on paha mennä mitään sen erikoisempaa sanomaan, koska kaikki, jotka tietävät vähänkin enemmän ovat nda:n alla.

Itseasiassa tuo 10MB riittää kyllä mainiosti 720p tarkkuuteen, mutta ei 1280x720 + 2xMSAA tarkkuuteen. ((1280*720)*4*2)*2 = 14745600, ((resuluutio*)*bytejä per pixel*AA)*(Z-Buffer)
(Tästä johtuu monien pelien hieman 720p pienempi tarkkuus 2xMSAA:n kera.)

Halo3:n HDR tekniikka perustui siihen, että tuon eDrammin sisään laskettiin sama kuva kahteen kertaan eri kirkkaus arvoilla ja täten tuo resoluutio piti tiputtaa pienemmäksi, jotta noita kuvia voisi laskea saman aikaisesti.
Halo3:n AA:n puuttuminen ei siis johdu tehojen vähyydestä vaan teknisestä päätöksestä HDR:n saavuttamiseksi.

Lainaus:06.03.2009 jarkkol kirjoitti:
Itseasiassa tuo 10MB riittää kyllä mainiosti 720p tarkkuuteen, mutta ei 1280x720 + 2xMSAA tarkkuuteen. ((1280*720)*4*2)*2 = 14745600, ((resuluutio*)*bytejä per pixel*AA)*(Z-Buffer)
(Tästä johtuu monien pelien hieman 720p pienempi tarkkuus 2xMSAA:n kera.)

Halo3:n HDR tekniikka perustui siihen, että tuon eDrammin sisään laskettiin sama kuva kahteen kertaan eri kirkkaus arvoilla ja täten tuo resoluutio piti tiputtaa pienemmäksi, jotta noita kuvia voisi laskea saman aikaisesti.
Halo3:n AA:n puuttuminen ei siis johdu tehojen vähyydestä vaan teknisestä päätöksestä HDR:n saavuttamiseksi.

Joops, mitähän taas mietin. Heitin 24-bittiä yhtä monena tavuna ja käytin vieläpä lukua 24, enkä 32. Kiitos korjauksesta kuitenkin. Mietinkin että milloin kiinnostut taas postaamaan kun käydään läpi vähän teknisempiä asioita. :)

Mitä mieltä muuten olet tuosta deferred shadingistä? Mie olen miettinyt että voiko sitä kunnolla ajaltaa X360:lla. Itse olen tullut siihen tulokseen että sen toteuttaminen voi olla hankalahkoa. Kuitenkin kun G-bufferin koko(Jos jotain kunnollista aikoo tehdä.) on aika paljon suurempi kuin mitä eDram on. Kylhän sen voi tietysti vetää monta kertaa läpi, mutta kuitenkin. Sinänsä olisiko siitä edes hyötyä X360:lla?

Lainaus:06.03.2009 Deneidez kirjoitti:
Mitä mieltä muuten olet tuosta deferred shadingistä? Mie olen miettinyt että voiko sitä kunnolla ajaltaa X360:lla. Itse olen tullut siihen tulokseen että sen toteuttaminen voi olla hankalahkoa. Kuitenkin kun G-bufferin koko(Jos jotain kunnollista aikoo tehdä.) on aika paljon suurempi kuin mitä eDram on. Kylhän sen voi tietysti vetää monta kertaa läpi, mutta kuitenkin. Sinänsä olisiko siitä edes hyötyä X360:lla?

Pitää muistaa ettei eDrammista voi lukea mitään (ellei blendausta lasketa), jolloin G-Bufferi on pakkko olla päämuistissa niin kuin kaikki muutkin textuurit.
Eli, rendataan albedo, normal, specular, Z, jne bufferit normaalisti eDrammiin ja kopioidaan ne päämuistiin.
Kun G-Buffer on valmis luodaan light accumlation buffer johon sitten aletaan rendaamaan valoja tuo/nuo G-Buffer textuurit lähteinä. (tämä muuten tehdään kaikissa post efekteissäkin, eli eka rendataan kuva, lähetetään päämuistiin ja käytetään sitä textuurina ja rendataan efektit siitä uuteen bufferiin.)

Eli mikään ei estä deferred shadingin käyttöä, mutta x360:n eDram vaan antaa forvard shadingiin ehkä suhteessa enempi hyötyä ja täten sitä on käytetty enempi.

Pitää kanssa muistaa, ettei tuo G-Buffer deferred shading ole ainoa laatuaan, vaan kuten aina vanhalle hyvälle idealle on tullut monta seuraajaa.
esim.
Light Indexed Deferred Rendering
Unchartedin tapa, joka jakaa ruudun neliöihin, rendaa valot ja tämän jälkeen käyttää niitä varsinaisten shadereiden lähdetietoina. (valaistus alkaa sivulta 41.)
Prelighting, jota Imsoniac käytti Resistance2:ssa.

GTA4 käytti, muistaakseni light index deferred shadingia ja Dead Space käyttää kai ihan 'perinteistä'. (jo Xbox1:llä)
Samoin Gladiator ja Shrek käytti Xboxilla, Ps2 olisi kuullemma ollut mainio DF renderoinnissa, mutta ilmeisesti jokin pieni yksityiskohta GS ja EE väylän datasiirrossa vastakkaiseen suuntaan ei tuohon sopinnut. (G-Bufferi oltaisiin renderoitu GS:ssä ja deferred shading/valot EE:n VU1:llä.

Tulee muuten mieleen, että eräät hullut suomalaiset saivat jo huonoon testidemon aikaan ideasta joskus 486 aikoinakin, tosin seikkailupelien taustan valaisuun liikkuvasta valosta. (sama idea normal, Z ja väri.)

PS3:lle on julkistettu uusia yksinoikeuksia tällä viikolla.

Atelier Ronora -JRPG
Mars -Toiminta RPG, joka tulee myös PC:lle.
Insomniacin vielä nimeämätön uusi projekti

Lainaus:11.03.2009 tagman kirjoitti:
PS3:lle on julkistettu uusia yksinoikeuksia tällä viikolla.

Atelier Ronora -JRPG
Mars -Toiminta RPG, joka tulee myös PC:lle.
Insomniacin vielä nimeämätön uusi projekti

Mielenkiintoinen yksinoikeus, joka ilmestyy myös muille alustoille.

^^Kuitenkin konsoliyksinoikeus?

Lainaus:11.03.2009 MegaRekyyli kirjoitti:

Lainaus:11.03.2009 tagman kirjoitti:
PS3:lle on julkistettu uusia yksinoikeuksia tällä viikolla.

Atelier Ronora -JRPG
Mars -Toiminta RPG, joka tulee myös PC:lle.
Insomniacin vielä nimeämätön uusi projekti

Mielenkiintoinen yksinoikeus, joka ilmestyy myös muille alustoille.

Ahaa, kaksi ekaa Haloa, eka Gears of War sekä esimerkiksi Mass Effectit eivät siis ole Xboxin yksinoikeuksia?

Lainaus:11.03.2009 MegaRekyyli kirjoitti:

Lainaus:11.03.2009 tagman kirjoitti:
PS3:lle on julkistettu uusia yksinoikeuksia tällä viikolla.

Atelier Ronora -JRPG
Mars -Toiminta RPG, joka tulee myös PC:lle.
Insomniacin vielä nimeämätön uusi projekti

Mielenkiintoinen yksinoikeus, joka ilmestyy myös muille alustoille.

Konsoliyksinoikeus. Yleensä yhdelle konsolille ja PC:lle tuleva peli mielletään yksinoikeudeksi, koska PC ja konsolit eivät kilpaile keskenään kuten konsolit.