Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:

Lainaus:17.04.2009 Cross kirjoitti:
Sitä paitsi nykyään muutenkin ylikorostetaan grafiikan ym. merkitystä...jos peli on graafisesti jumalainen, mutta sisällöltään ohut, onko se muka hyvä?

Väittäisin kyllä silti, että aivan hirveää se grafiikka ei kuitenkaan saa olla. Jo siedettävä tyylisuunta vie pitkälle, vaikkei teknisiä hienouksia olisikaan.

Kenties, mutta sanoisin, että nykyään päästään jo aivan tarpeeksi hienoon grafiikkaan, ei sitä enää tarvitsisi kehittää...mutta onhan se fotorealistinen grafiikka aina hyvä myyntivaltti..

Lainaus:17.04.2009 Muntu kirjoitti:
Vaikkei siitä itse muka kärsisi, niin ei se DVD-asema todellakaan pidä siitä, että se avataan monituisia kertoja tunnissa.

No justiinsa...kelkka ei kestä vaihtoa...aivan.

Lainaus:17.04.2009 Muntu kirjoitti:
Sitä paitsi en puhunut sisällöstä, ihan systemaattisesti vertasin kahta muuten identtistä versiota, mutta joista toinen pyörii yhdellä levyllä. Luonnollisestikaan normaaleissa tapauksissa (esim Lost Odyssey) monella levyllä ei oikeastaan ole väliä, missäköhän vaiheessa niin väitin? Ilmeisesti jossain, kun se piti tuoda varsin provosoivin sanavalinnoin kautta esille.

Aivan. Sillä ei ole käytännössä mitään väliä kunhan homma toimii. Sinulla siis tuskin tulisi ongelmaa vaikka "vihaat levyillä edes takas räpläämistä". Vai?

Star Ocean viimeisen levyn ongelma on kyllä pieni ongelma. Tosin, jos se tarkoittaa sitä että tietyt tehtävät voi jälkikäteen suorittaa yhdellä aikaisemmalla levyllä, niin tämäkin ongelma on hiukan dramatisoitu. Se jos tiettyjen tehtävien täytyy ravata levyltä toiselle (eli hae yksi juttu toiselta levyltä sitten toinen toiselta levyltä ja vielä joku toiselta levyltä ja vie ne paikkaan taas toisella levyllä), niin silloin meno menee oikeasti pahasti pieleen ja on oikeasti selvä miinus DVD-formaatille. Ja totta kai Star Oceanin tapauksessa voi sanoa että BD on jonkin verran toimivampi ratkaisu, kun DVD:llä tarvitsee palata vanhoille levyille. Onko se kelle merkitsevää sitten niin.........no maksatko siitä 100€?

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:17.04.2009 Muntu kirjoitti:
Vaikkei siitä itse muka kärsisi, niin ei se DVD-asema todellakaan pidä siitä, että se avataan monituisia kertoja tunnissa.

No justiinsa...kelkka ei kestä vaihtoa...aivan.

=P Tavarat kuluu käytössä. Viittasin lähinnä näihin ääritapauksiin, vaikkapa tuohon SO4:n mainaukseen. Ihan muistan lukeneeni ettei Boxin levyasema aikuisten oikeasti kestä jatkuvaa renkutusta edes takas. Faktuaalista pohjaa en jaksa väitteelleni hakea, eipä vaikuta mun elämään.. Paitsi jos ostan SO4:n tietysti =P

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:
Se jos tiettyjen tehtävien täytyy ravata levyltä toiselle (eli hae yksi juttu toiselta levyltä sitten toinen toiselta levyltä ja vielä joku toiselta levyltä ja vie ne paikkaan taas toisella levyllä), niin silloin meno menee oikeasti pahasti pieleen ja on oikeasti selvä miinus DVD-formaatille.

... No tätä juurikin SO4:n tapauksessa on: levyltä 4 levylle 3 mainaamaan, 10 minuutin päästä takaisin levylle 4, toista 6 kertaa tunnissa, 67 tuntia päivässä.

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:
Aivan. Sillä ei ole käytännössä mitään väliä kunhan homma toimii. Sinulla siis tuskin tulisi ongelmaa vaikka "vihaat levyillä edes takas räpläämistä". Vai?

Tein sen tietääkseni aika selväksi tekstissäni, mutta toistetaan vielä että ymmärrät: Ei, minua EI haittaa monelle levylle jaetut pelit, JOS, ja vain JOS jakaminen on hoidettu OIKEIN. Eli ei SO4-pelleilyä. Lost Odyssey oli varsin hyvä esimerkki, muistaakseni ei kertaakaan tarvinnut laittaa vanhaa levyä sisään läpipelatessa.

BTW, jösses menee hermo tohon Halko kolmosen lagiin. Perhanan jenkkihostit.

Lainaus:18.04.2009 Muntu kirjoitti:
BTW, jösses menee hermo tohon Halko kolmosen lagiin. Perhanan jenkkihostit.

Entäs P2P-serverit?

Jos ihan pelaajien hostaamia servuja meinaat, niin eikö Halo 3:ssa jokanen servu oo sellanen?
No oli miten oli, jenkkien aikaan eli yöllä lagia on kyllä laittoman paljon

Lainaus:17.04.2009 tagman kirjoitti:

Lainaus:17.04.2009 DarkestShadow kirjoitti:
[quote]
Meinaan tehoilla peligrafiikka ja korkeaa fpsää.

Se on aika 50/50. Periaatteessa PS3:lla pitäisi olla pikkasen enemmän tehoja, mutta niitä on hankala saada valjastettua pelikäyttöön. Tämän hetken komein konsolipeli taitanee olla PS3:n Killzone2, mutta eiköhän kummallekkin alustalle tule vielä tuotakin komeampia pelejä.

No jos pelkästään grafiikasta olisi kyse ja taustalla ei olisi mitään pelilogiikkaa ei mitään, niin PS3 toki pystyisi parempaan, jos vain sen näytönohjain ei ota kiinni. CELL:llä voidaan avittaa grafiikan tuottamisessa tiettyyn pisteeseen asti, mutta sillä ei kuitenkaan voi päästä edes yhtä hyvään tulokseen kuin pelkästään PS3:n näytönohjaimella(Oikeastaan ei lähellekään. Alkuperäinen 3xCELL ei päässyt edes puoleen siitä mihin nykyinen näytönohjain PS3:ssa pääsee.).

En ymmärrä miten JayeizH vieläkin pidät DVD:tä parempana ratkaisuna. Oikeastaan molemmissa formateissa on ongelmansa, mutta erona se että BD:n suurin heikkous (kallis hinta) pienenee kokoajan kun tuotantokustannukset pienenee, mutta DVD:n heikkous (kapasitetti) senkun vain kasvaa, kun pelit kehittyy ja tuntuu vievän entistä enemmän tilaa.

Levyjen vaihto ei ole mikään ongelma jos peli on saatu pilkottua levyille fiksusti. Mutta on selviä merkkejä siitä, että peleistä on karsittu tavaraa jotta on vältytty siltä lisälevyltä ja sakkomaksulta. mm. jokusessa roolipelissä PS3 -versio on sisältänyt enemmän ääninäyttelyä sekä välipätkiä joita ei XO -versiossa ole ollut. Vähän hankala uskoa, että jonkin markinaalipelin PS3 -versiota varten kutsuttaisiin ääninäyttelijät uudestaan koolle ja äänitettäisiin uutta materiaalia. Veikkaan että kyseessä on vain XO -versiosta karsittua materiaalia.

Lisäksi DVD:n ahtaudesta on valittanut niin monet pelintekijät, että minusta jo se kertoo että formaatti ei ole riittävä HD-konsolille. Kapasiteetista on valittanut mm. Epic Games, Valve, Bizarre Creations, Ubisoft, Team Ninja....

Lainaus:18.04.2009 tagman kirjoitti:
En ymmärrä miten JayeizH vieläkin pidät DVD:tä parempana ratkaisuna.

X360 ei näytä mitenkään huonommalta ratkaisulta pelikoneeksi kuin PS3.

Lainaus:18.04.2009 tagman kirjoitti:
Oikeastaan molemmissa formateissa on ongelmansa, mutta erona se että BD:n suurin heikkous (kallis hinta) pienenee kokoajan kun tuotantokustannukset pienenee, mutta DVD:n heikkous (kapasitetti) senkun vain kasvaa, kun pelit kehittyy ja tuntuu vievän entistä enemmän tilaa.

Tuo on kyllä kehitys suunta. Kehittyykö tilanne X360:n kannalta sietämättömäksi? Näillä myynneillä ei. Mutta suurin syy BD-kielteisyyteni oli tekniikan tunkeminen hinnan kustannuksella. Jos seuraavan sukupolven laitteet maksavat julkaisussa kaikki saman verran kuin PS3 "muutaman videopätkän tähden" (kärjistetty vertaus), alalla on aivan väärä suunta. Tosin, PS3:n huonomman menestyksen ansiosta näin tuskin tulee käymään. Onneksi.

Lainaus:18.04.2009 tagman kirjoitti:
Levyjen vaihto ei ole mikään ongelma jos peli on saatu pilkottua levyille fiksusti. Mutta on selviä merkkejä siitä, että peleistä on karsittu tavaraa jotta on vältytty siltä lisälevyltä ja sakkomaksulta. mm. jokusessa roolipelissä PS3 -versio on sisältänyt enemmän ääninäyttelyä sekä välipätkiä joita ei XO -versiossa ole ollut.

Tämä on nyt ihan nyt siitä karsimisen määrästä kiinni. Videopätkien karsiminen on ikävä juttu, mutta käytäntö kuitenkin näyttää että DVD-formaatilla saadaan aikaiseksi mahtavia pelejä. Sellaisiakin missä on videopätkiä ja ääninäyttelyä. Joten miksi ihmeessä pitäisin BD-formaattia selvästi parempana vaihtoehtona

Ja jos syynä on sakkomaksut, silloin vika on M$:n politiikassa, ei formaatissa.

Lainaus:18.04.2009 tagman kirjoitti:
Lisäksi DVD:n ahtaudesta on valittanut niin monet pelintekijät, että minusta jo se kertoo että formaatti ei ole riittävä HD-konsolille. Kapasiteetista on valittanut mm. Epic Games, Valve, Bizarre Creations, Ubisoft, Team Ninja....

Valitettavaa on joka konsolissa ja jokaisesta konsolista on valitettu.

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:
Ja jos syynä on sakkomaksut, silloin vika on M$:n politiikassa, ei formaatissa.

Mikä kyllä tarkoittaa sitä, että MS näkee asiassa ongelman, sillä ei se muuten mitään sakkomaksuja perisi. Teknisesti se tuskin on ongelma, mutta enemmänkin kyse on ehkä siitä, että imago kärsii.

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:
Ja jos syynä on sakkomaksut, silloin vika on M$:n politiikassa, ei formaatissa.

Mikä kyllä tarkoittaa sitä, että MS näkee asiassa ongelman, sillä ei se muuten mitään sakkomaksuja perisi. Teknisesti se tuskin on ongelma, mutta enemmänkin kyse on ehkä siitä, että imago kärsii.

Ihan totta. Ja olenkin ihmetellyt M$:n pientä "vainoharhaisuutta" näissä imago asioissa. Ehkä tämä johtuu siitä että imago asiat ja PR ovat olleet aina M$:n suurin heikkous. M$ on aina ollut se "iso paha jolla on rahaa kuin roskaa ja se voi ostaa mitä vaan ja eikä ajattele ikinä kuluttajaa". Käytännössähän näin ei ole, mutta massat on tyhmiä.

Jos seuraavan genin konsoleissa käytetään vielä DVD:itä, niin lollahdan =P

Lainaus:18.04.2009 Muntu kirjoitti:
Jos seuraavan genin konsoleissa käytetään vielä DVD:itä, niin lollahdan =P

En usko että edes Xbox 720:ssä tullaan käyttämään, mutta eihän tuo toki aivan mahdotontakaan ole MS:n tuntien.

Lainaus:18.04.2009 Anakin_Lord kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 Muntu kirjoitti:
Jos seuraavan genin konsoleissa käytetään vielä DVD:itä, niin lollahdan =P

En usko että edes Xbox 720:ssä tullaan käyttämään, mutta eihän tuo toki aivan mahdotontakaan ole MS:n tuntien.

En välttämättä ihmettelisi sitäkään, että saataisiin perusasiat DVD:llä, mutta loput jouduttaisiin lataamaan netistä. MS:han on paljon puhunut ladattavan sisällön puolesta, ja se ratkaisisi levyformaattiongelman. Niin, ja vähentäisi käytettyjen pelien kauppaa, kun jokainen "joutuisi" kuitenkin ostamaan maksullista lisäsisältöä, kun itse DVD olisi halvempi.

Todennäköisin ratkaisuhan taitaa edelleen olla BD.

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:
Ihan totta. Ja olenkin ihmetellyt M$:n pientä "vainoharhaisuutta" näissä imago asioissa. Ehkä tämä johtuu siitä että imago asiat ja PR ovat olleet aina M$:n suurin heikkous. M$ on aina ollut se "iso paha jolla on rahaa kuin roskaa ja se voi ostaa mitä vaan ja eikä ajattele ikinä kuluttajaa". Käytännössähän näin ei ole, mutta massat on tyhmiä.

Minä en kyllä ainakaan ihmettele tuota "vainoharhaisuutta". Aivan varmasti Sony hypettäisi oman konsolinsa paremmuutta niin paljon, että peruskäyttäjä uskoisi eron olevan isokin. Tuosta olen kyllä samaa mieltä, että MS on iso paha yms., vaikka sinun mielipiteestäsi en ihan yhtä varma ole. Windows on paras esimerkki, Live toiseksi paras (uskoakseni asian pitäisi olla aika selvä, mutta voin kyllä kertoa lisääkin, jos haluat). Sitten on aina näitä satunnaisia asiakaspalvelun naurettavuuksia, kuten vaikkapa Liven kultatilin peruuttamisvaikeuksia.

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:
Sitten on aina näitä satunnaisia asiakaspalvelun naurettavuuksia, kuten vaikkapa Liven kultatilin peruuttamisvaikeuksia.

Täh? Sehän on vain yksi soitto asiakaspalveluun ja avot!

Lainaus:18.04.2009 Hifisti kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:
Sitten on aina näitä satunnaisia asiakaspalvelun naurettavuuksia, kuten vaikkapa Liven kultatilin peruuttamisvaikeuksia.

Täh? Sehän on vain yksi soitto asiakaspalveluun ja avot!

Huomaa taas kuinka helppo on puhua páskaa kun ei ole minkäänlaisia kokemuksia asiasta...
Enkä tarkoittanut ketään erikseen

Lainaus:18.04.2009 Darthjammu kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 Hifisti kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:
Sitten on aina näitä satunnaisia asiakaspalvelun naurettavuuksia, kuten vaikkapa Liven kultatilin peruuttamisvaikeuksia.

Täh? Sehän on vain yksi soitto asiakaspalveluun ja avot!

Huomaa taas kuinka helppo on puhua páskaa kun ei ole minkäänlaisia kokemuksia asiasta...
Enkä tarkoittanut ketään erikseen

Ekan xbox aikana se ainakin oli todella hankalaa. Nykyisin se taitaa jo onnistua helpommin.

Lainaus:18.04.2009 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 tagman kirjoitti:
Oikeastaan molemmissa formateissa on ongelmansa, mutta erona se että BD:n suurin heikkous (kallis hinta) pienenee kokoajan kun tuotantokustannukset pienenee, mutta DVD:n heikkous (kapasitetti) senkun vain kasvaa, kun pelit kehittyy ja tuntuu vievän entistä enemmän tilaa.

Tuo on kyllä kehitys suunta. Kehittyykö tilanne X360:n kannalta sietämättömäksi? Näillä myynneillä ei. Mutta suurin syy BD-kielteisyyteni oli tekniikan tunkeminen hinnan kustannuksella. Jos seuraavan sukupolven laitteet maksavat julkaisussa kaikki saman verran kuin PS3 "muutaman videopätkän tähden" (kärjistetty vertaus), alalla on aivan väärä suunta. Tosin, PS3:n huonomman menestyksen ansiosta näin tuskin tulee käymään. Onneksi.

Nykyisessä genissä olisi kannattanut vielä pysytellä dvd:llä. Kuitenkin kun tätä genia ei ole enää paljoa jäljellä ja lopputulos alkaa olla jo aika selvä. Tuohon lopputulokseen on ihan selvästi vaikuttanut BD:n hintavuus. Jos Sony olisi pukannut samankaltaisen konsolin kuin mitä MS:llä on, niin se olisi taatusti voittanut ainakin MS:n brandinsä avulla, vaikka yhä useampi peli olisikin mennyt multiplattariksi alustojen samankaltaisuuden vuoksi(Tosin näinhän on melkeinpä nytkin käynyt.). Nyt se on lähinnä kuluttanut vain omaa brandiaan että saisi myytyä edes jotain.

Toivottavasti Sony on myös oppinut jotain tuosta CELL:n tuomisesta markkinoille myös. Seuraavassa genissä se voi olla aika pitkälle itsemurha käyttää parannettua CELL:ä. Tosin onhan noita huhuja että Sony käyttäisi tätä nykyistä pelkästään. :P

Lainaus:18.04.2009 Hifisti kirjoitti:

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:
Sitten on aina näitä satunnaisia asiakaspalvelun naurettavuuksia, kuten vaikkapa Liven kultatilin peruuttamisvaikeuksia.

Täh? Sehän on vain yksi soitto asiakaspalveluun ja avot!

No kyllähän jopa tuollaisista ongelmista on saanut toisinaan lukea. Toki muutakin on näkynyt.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
Nykyisessä genissä olisi kannattanut vielä pysytellä dvd:llä. Kuitenkin kun tätä genia ei ole enää paljoa jäljellä ja lopputulos alkaa olla jo aika selvä. Tuohon lopputulokseen on ihan selvästi vaikuttanut BD:n hintavuus. Jos Sony olisi pukannut samankaltaisen konsolin kuin mitä MS:llä on, niin se olisi taatusti voittanut ainakin MS:n brandinsä avulla, vaikka yhä useampi peli olisikin mennyt multiplattariksi alustojen samankaltaisuuden vuoksi(Tosin näinhän on melkeinpä nytkin käynyt.). Nyt se on lähinnä kuluttanut vain omaa brandiaan että saisi myytyä edes jotain.

En ihan täysin samaa mieltä ole, vaikka jotain järkeäkin on... Loppujen lopuksihan Sony on saanut "oman" formaattinsa yleisemmin käyttöön, vaikka se onkin vielä kaukana DVD:stä. Siinä on jo aika paljon voittoa. Lisäksi DVD:n käyttäminen olisi aivan varmasti ollut este Sonyn kymmenen vuoden suunnitelmille, joita varmaan vieläkin toivotaan voivan käytettävän. Nythän Sony on tehnyt PS3:n osalta entistä vähemmän tappiota, joten kyllä homman on jossain vaiheessa käännyttävä voitolliseksikin; olisi hölmöä julkaista uutta konsolia juuri silloin, kun voittoa alkaa olla odotettavissa. Edelleenkinhän kyllä on nähtävissä, että Sony ja PlayStation ovat vahvoja nimiä: jopa/lähes tuplasti kalliimpi konsoli myy vain hieman huonommin kuin pääkilpailijansa. Juuri tämän takia voikin olla, että MS haluaa aloittaa uuden sukupolven varsin pian, jotta PS3 ei ainakaan onnistuisi vaikean alun jälkeen.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
Toivottavasti Sony on myös oppinut jotain tuosta CELL:n tuomisesta markkinoille myös. Seuraavassa genissä se voi olla aika pitkälle itsemurha käyttää parannettua CELL:ä. Tosin onhan noita huhuja että Sony käyttäisi tätä nykyistä pelkästään.

Itse asiassa jos mitään merkittävästi helpompaa ei saa kehitettyä, voi paranneltu Cell ollakin hyvä vaihtoehto. Eivätköhän tärkeimmät julkaisijat/kehittäjät ole jo siinä vaiheessa oppineet sitä paremmin käyttämään, joten se olisi aluksi jopa tutumpi kuin kilpailijoiden konsolit. Tiedä sitten, kuinka pitkälle Cell voisi viedä.

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:
En ihan täysin samaa mieltä ole, vaikka jotain järkeäkin on... Loppujen lopuksihan Sony on saanut "oman" formaattinsa yleisemmin käyttöön, vaikka se onkin vielä kaukana DVD:stä. Siinä on jo aika paljon voittoa.

Totta, mutta oma näkökantani otti pelkästään huomion konsolin. Laajempi näkökanta on toki se että Sony pisti uhkapelissä panoksekseen PS3:n formaattinsa takia. Ajattele esim. mitä olisi tapahtunut, jos BD ei olisikaan voittanut formaattisotaa? MS oikeastaan teki tuon oikein eli siis lisälaitteella.

Lainaus:Lisäksi DVD:n käyttäminen olisi aivan varmasti ollut este Sonyn kymmenen vuoden suunnitelmille, joita varmaan vieläkin toivotaan voivan käytettävän.

Näinköhän meinaavat olla tekemättä toista konsolia tosiaankin kymmeneen vuoteen PS3:n markkinoille tulosta. Eikös ne heittäneet tuon kommentin silloin kun Sony oli varma siitä että heidän konsolinsa tulee voittamaan tämän genin?

Lainaus:Nythän Sony on tehnyt PS3:n osalta entistä vähemmän tappiota, joten kyllä homman on jossain vaiheessa käännyttävä voitolliseksikin; olisi hölmöä julkaista uutta konsolia juuri silloin, kun voittoa alkaa olla odotettavissa. Edelleenkinhän kyllä on nähtävissä, että Sony ja PlayStation ovat vahvoja nimiä: jopa/lähes tuplasti kalliimpi konsoli myy vain hieman huonommin kuin pääkilpailijansa. Juuri tämän takia voikin olla, että MS haluaa aloittaa uuden sukupolven varsin pian, jotta PS3 ei ainakaan onnistuisi vaikean alun jälkeen.

On totta että PS3 myy vielä brandilla ja MS oli altavastaajana tässäkin genissä. Mieti mitä tapahtuisi, jos Sony ei julkaisisi uutta konsolia ja MS tarjoaisi vain vähän enemmän maksavaa kymmeniä kertoja parempaa konsolia? Riittäisikö sinulla brandiuskollisuus vai menisitkö ostamaan MS:n konsolin? Entäs riittäisikö muilla? Seuraava geni alkaa kun ensimmäinen sen genin konsoli tipahtaa markkinoille.

Lainaus:Itse asiassa jos mitään merkittävästi helpompaa ei saa kehitettyä, voi paranneltu Cell ollakin hyvä vaihtoehto. Eivätköhän tärkeimmät julkaisijat/kehittäjät ole jo siinä vaiheessa oppineet sitä paremmin käyttämään, joten se olisi aluksi jopa tutumpi kuin kilpailijoiden konsolit. Tiedä sitten, kuinka pitkälle Cell voisi viedä.

Parannettu CELL tarkoittaisi oikeastaan lisäongelmia, koska melkein ainoa tapa parantaa sen suorituskykyä on lisätä SPE:tä tai PPE:tä, mikä taas lisäisi synkronointipulmia yms.. Kellottamisella saa toki hieman puhtia lisää, mutta se taas tuskin olisi tarpeeksi. Ehkäpä 'tärkeimmät' julkaisijat osaavat jo käyttää sitä, mutta entäs uudet? Tosin edelleenkin vaikka sitä osaisi käyttääkin, niin sen käyttäminen vaatii enemmän työtä kuin perinteisten alustojen ja näin siis esim. entistä suurempien pelien tekeminen olisi vielä työläämpää.

Eikös se "kymmenen vuoden suunnitelma" tarkoita sitä, että Sony pitäisi konsolinsa myynnissä ja toisi sille pelejä 10 vuoden ajan. Kyllähän ps3:kin tuotiin markkinoille, mutta ps2:lle jatkettiin silti pelien tekemistä ja sitä myydään edelleen.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
Ajattele esim. mitä olisi tapahtunut, jos BD ei olisikaan voittanut formaattisotaa? MS oikeastaan teki tuon oikein eli siis lisälaitteella.

MS teki sen oikein, koska sillä ei ollut mitään voitettavaa tai hävittävää. No, varmaan se kyllä yritti estää Sonyn voiton, muttei se kyllä mitään isompia panostuksia tehnyt. Sonylla olisi kyllä tosiaan voinut olla varsin kohtuullisen kokoinen ongelma, jos BD olisi hävinnyt, mutta ehkäpä juuri voiton varmistamiseksi rahaa käytettiin paljon.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
Näinköhän meinaavat olla tekemättä toista konsolia tosiaankin kymmeneen vuoteen PS3:n markkinoille tulosta. Eikös ne heittäneet tuon kommentin silloin kun Sony oli varma siitä että heidän konsolinsa tulee voittamaan tämän genin?

Kuten heti perään perustelin, on tuo idea vieläkin käyttökelpoinen. Tilanne on ehkä muuten muuttunut valtavasti, mutta ei se sentään ihan kaikkea ole välttämättä muuttanut. Toki uusikin konsoli voi olla hyvä juttu. No, lisättäköön vielä, että kymmenen vuotta voi olla PS3:n kohdalla liioittelua, mutta eiköhän se ole varsin hyvin suuntaa antava idea.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
On totta että PS3 myy vielä brandilla ja MS oli altavastaajana tässäkin genissä. Mieti mitä tapahtuisi, jos Sony ei julkaisisi uutta konsolia ja MS tarjoaisi vain vähän enemmän maksavaa kymmeniä kertoja parempaa konsolia? Riittäisikö sinulla brandiuskollisuus vai menisitkö ostamaan MS:n konsolin? Entäs riittäisikö muilla? Seuraava geni alkaa kun ensimmäinen sen genin konsoli tipahtaa markkinoille.

Sony myisi edelleen jo pelkän nimen avulla. Muutenkin on enemmän tai vähemmän kyseenalaista, kuinka paljon tekniikka on seuraavan sukupolven konsoleissa kehittynyt (kehityskustannuksethan on otettava huomioon). Toki kehitystä tapahtuu aina, mutta erot eivät välttämättä ole ihan hirveitä. Sitä paitsi DVD tullee seuraavan sukupolven kohdalla olemaan vanhentunut (valitettavasti luultavasti syystäkin kehumasi proseduraalinen sisällöntuotanto ei tunnu olevan vielä kovin suuressa suosiossa) eikä verkkojakelu vielä toimi kunnolla, joten BD on ainoa vaihtoehto. Ja kas, nyt ollaan Sonyn kanssa melko samassa tilanteessa hinnan suhteen. Kun taas mennään muutama vuosi eteenpäin, on PS3 todennäköisesti jo sen verran "halpa", että se menee kaupaksi huomattavasti nykyistä paremmin (siis jos Sony ei onnistu sitä jotenkin tappamaan tässä varsin pian).

Brändiuskollisuutta minulla ei nähdäkseni hirveästi ole. Konsoleista Sony on vain huonoin vaihtoehto, sillä Wii ei kiinnosta pätkän vertaa eikä Nintendonkaan asenne miellytä, ja M$:a vihaan muutenkin. Sony on siis vähiten huono. Mainittakoon, että PC-pelaajana pidän itseäni enimmäkseen, vaikka konsoleillakin pelaan.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
Parannettu CELL tarkoittaisi oikeastaan lisäongelmia, koska melkein ainoa tapa parantaa sen suorituskykyä on lisätä SPE:tä tai PPE:tä, mikä taas lisäisi synkronointipulmia yms.. Kellottamisella saa toki hieman puhtia lisää, mutta se taas tuskin olisi tarpeeksi. Ehkäpä 'tärkeimmät' julkaisijat osaavat jo käyttää sitä, mutta entäs uudet? Tosin edelleenkin vaikka sitä osaisi käyttääkin, niin sen käyttäminen vaatii enemmän työtä kuin perinteisten alustojen ja näin siis esim. entistä suurempien pelien tekeminen olisi vielä työläämpää.

Kehittäminen alkaa joka tapauksessa vaatia yhä suurempi panostuksia, joten uudet eivät ehkä ole se ajankohtaisin asia. Sitä paitsi nämä pienemmän budjetin pelit ovat muutenkin jo nyt sellaisia, etteivät ne ehkä kaikkia tehoja kunnolla hyödynnä. Tässä mielessähän PC on aivan loistava alusta, mutta ei kuitenkaan liioitella asioita.

Tekniset yksityiskohdat eivät ole ehkä minulla hirveän hyvin hallussa, vaikka pääpiirteittäin minulla varsin hyvä haju onkin. Uskoakseni Cellistä saisi kuitenkin varsin kelvollisen parannellun version, jos ero ei ole samaa luokkaa kuin tähän mennessä on ollut. Esimerkkinä voitaisiin ottaa vaikkapa kuvitteellinen seitsemännen (eli nykyisen) sukupolven konsoli, joka olisi tehoiltaan Wiin ja HD-konsolien välissä. Vastaavanlainen varmaan onnistuisi vielä juuri ja juuri Celliltä.

Sitä kyllä odotan innolla, milloin konsolivalmistajat älyävät laittaa konsoleihin enemmän muistia... Kyllähän nykylinjakin näyttäisi välttävän, jos oikein hyvin optimoidaan ja suunnitellaan, mutta enemmän olisi silti parempi - varsinkin kun muisti on loppujen lopuksi melko halpaa.

Lainaus:18.04.2009 Deneidez kirjoitti:
Ajattele esim. mitä olisi tapahtunut, jos BD ei olisikaan voittanut formaattisotaa? MS oikeastaan teki tuon oikein eli siis lisälaitteella.

Tuo lisälaite oli täysin typerä idea ja toi MS:lle vain ylimääräistä tappiota. Jos ajattelee järjellä, niiin 200€ HD -formaatti lisälaitelaatikko konsoliin ei ole hirveän hyvä idea.

Lainaus:18.04.2009 MJR kirjoitti:
Kehittäminen alkaa joka tapauksessa vaatia yhä suurempi panostuksia, joten uudet eivät ehkä ole se ajankohtaisin asia. Sitä paitsi nämä pienemmän budjetin pelit ovat muutenkin jo nyt sellaisia, etteivät ne ehkä kaikkia tehoja kunnolla hyödynnä. Tässä mielessähän PC on aivan loistava alusta, mutta ei kuitenkaan liioitella asioita.

Vaikka pidättekin esimerkeistäni, niin eiköhän tässä olisi yhden paikka. :)

Saat jokaisesta pyöräreissusta rahaa. Toinen yritys maksaa sinulle noin 1.4 kertaisesta matkasta saman verran kuin toinen yritys. Ehtona on aina että joudut pyöräilemään saman rahan edestä aina kummallekin yritykselle, jos ajattelit saada kummaltakin rahaa. Jossain vaiheessa pyöräreissut alkavat pitenemään aina kymmenkertaiseksi(tokihan rahaakin tulee enemmän).

1km matkalla, toiselle yritykselle joudut pyöräilemään 1.4km
10km matkalla 14km
100km matkalla 140km

1km matkan jälkeenhän 1.4km menee ihan hyvin. 10km matkan jälkeen 14km menenee myös, mutta entäs 100km matkan jälkeen pyöräisilisitkö vielä 140km? :)

Entäs mitäs, jos jompikumpi konsoleista olisi melkeinpä täsmälleen PC:n kaltainen?
(X360:n tapauksessa näin ei ihan ole, mutta melkein.)

100km matka muuttuisi 80km matkaksi, josta seuraisi myös se että 5km lisäpyöräilyllä saisi vielä yhdeltä yritykseltä(PC) rahaa.

Mitenkäs tuolloin pyöräilisit?
(Itse en ainakaan näkisi järkeä missään vaiheessa pyöräillä 1.4 kertaista matkaa pelkästään.)

Siis koko jutun juoni on se että kun projektien koko ja työmäärä kasvaa niin ei ole mitään järkeä tehdä sitä entistä hintavammaksi. Erot eivät ehkä ole tuota luokkaa, mutta kuitenkin jonkunlainen kerroin se on ja (kerroin)*(helkkarin iso työmäärä) = aivan helkkaristi lisähommia.
(kerroin > 1)

Lainaus:Sitä kyllä odotan innolla, milloin konsolivalmistajat älyävät laittaa konsoleihin enemmän muistia... Kyllähän nykylinjakin näyttäisi välttävän, jos oikein hyvin optimoidaan ja suunnitellaan, mutta enemmän olisi silti parempi - varsinkin kun muisti on loppujen lopuksi melko halpaa.

Muistia varmaan tulee aika reilusti seuraavassa genissä. Tämän genin alussa se kun ei ollut kovinkaan halpaa.

tagman:
Tokihan se laite oli virhesijoitus, koska HD DVD hävisi formaattisodan, mutta ajatteles mitä olisi tapahtunut, jos se laite olisi pultattu kiinni X360:aan.

Lainaus:19.04.2009 Deneidez kirjoitti:
tagman:
Tokihan se laite oli virhesijoitus, koska HD DVD hävisi formaattisodan, mutta ajatteles mitä olisi tapahtunut, jos se laite olisi pultattu kiinni X360:aan.

Jos MS olisi ollut fiksu, niin se olisi jättänyt ottamatta osaa koko formattisotaan. Siitä lisälaatikosta tuskin olisi tullut mitään suurta hittiä, vaikka HD-DVD olisi voittanut formaattisodan. Jos MS taas olisi laittanut HD-DVD aseman jokaiseen XO:hon DVD:n sijasta, niin XO:lle olisi käynyt samalla tavalla kuin ekalle Xboxille ja se olisi tuottanut MS:lle älyttömät määrät tappiota.

Lainaus:19.04.2009 tagman kirjoitti:

Lainaus:19.04.2009 Deneidez kirjoitti:
tagman:
Tokihan se laite oli virhesijoitus, koska HD DVD hävisi formaattisodan, mutta ajatteles mitä olisi tapahtunut, jos se laite olisi pultattu kiinni X360:aan.

Jos MS taas olisi laittanut HD-DVD aseman jokaiseen XO:hon DVD:n sijasta, niin XO:lle olisi käynyt samalla tavalla kuin ekalle Xboxille ja se olisi tuottanut MS:lle älyttömät määrät tappiota.

Voisitkos selventää tätä teoriaasi?


Tietty MS olisi myös joutunut nostamaan X0:n hintaa jos siinä olisi ollut HD-DVD asema, mutta koska se julkaistiin vuosi ennen PS3:a niin korkeampi hinta tuskin olisi ollut ongelma.