Lainaus:04.06.2009 tagman kirjoitti:
Tarkoitin ohjaimen sijainnin havainnollistamista. Tuo 3D havainnollistaminen oli ehkä vähän väärä termi.

Näin kertoo yksi sivusto:

Better than Wii

The report continues: "Sony's controller apparently used LEDs and a small webcam to track the device's movements. Because the camera can read different color lights and the shape and angle of each light, it's much more accurate than the Wii-mote.

"It can track precise movements, including along the Z axis (pushing toward and away from the TV(something the Wii is really bad at) as well as velocity."
http://www.techradar.com/news/gaming/rumour-wii-killer-ps3-motion-control-at-e3-596005

Ohjaimen sijainnin havainnollistamisessa PS3:n Wand on todennäköisesti tarkempi. Ainakin yleisesti. Lähinnä siksi koska luulen että tämä on enemmän kiinni pelin koodista Wiillä. WiiMote itse havaitsee mihin se liikkuu, mutta se tai Wii tuskin pitää siitä minkäänlaista historiaa tms. eli silloin Wii itsessään tuskin havaitsee missä päin WiiMote on. Jos pelin alussa suoritetaan pikainen calibrointi (pidetään mote pystyssä kasvojen edessä 2-5s.), jonka jälkeen pelin softa hoitaa seuraamisen, niin silloin se on koko ajan perillä ohjaimen sijainnista.

Se on sitten eri juttu mihin tarkoitukseen tarvitaan jatkuvaa kapulan seurantaa. Mutta sijainnin havainnollistaminen on jos ei muuta niin vähintään ainakin selvästi yksinkertaisempaa PS3:n Wandilla.

Tuo artikkeli oli aika jännä mielipide. Ensimmäisenä sanon että huomioi että tuossa puhutaan pelkästä WiiMotesta, eikä MotionPlussasta. Itse jutusta niin siinä sanotaan, että (pushing toward and away from the TV(something the Wii is really bad at). Tästä saa kuvan että WiiMote tunnistaa eteen- ja taaksepäin liikkeet jotenkin huonommin kuin sivuttais- tai pystyliikkeet. Tämähän on vähän outoa koska kaikkiin suuntiin (x-, y- ja z-akseliin) käytetään täysin samaa tekniikkaa ja tapaa. Eli WiiMote tunnistaa liikkeen ja lähettää tiedon Wiille ja nämä anturit toimivat ihan samalla tavalla liikutti motea mihin suuntaan vaan.

Te siis väittelette laitteen tarkkuudesta, jota ei ole edes julkaistu?

*GT Almost done*

Lainaus:04.06.2009 JayeizH kirjoitti:
Itse jutusta niin siinä sanotaan, että (pushing toward and away from the TV(something the Wii is really bad at). Tästä saa kuvan että WiiMote tunnistaa eteen- ja taaksepäin liikkeet jotenkin huonommin kuin sivuttais- tai pystyliikkeet. Tämähän on vähän outoa koska kaikkiin suuntiin (x-, y- ja z-akseliin) käytetään täysin samaa tekniikkaa ja tapaa. Eli WiiMote tunnistaa liikkeen ja lähettää tiedon Wiille ja nämä anturit toimivat ihan samalla tavalla liikutti motea mihin suuntaan vaan.

Luulen että tuossa tarkoitettiin myös sitä sijainnin havainnointia, mutta asia oli ilmaistu vain vähän hämäävästi. PS3 wand tunnistaa ohjaimen sijainnin samantien kun taas wiimotella ei ole käsitystäkään ilman ir:ää missä päin huonetta ohjain on.

Oh boy, ensin FF7 psn (valitettavasti omistan jo 3 kotelollista tätä peliä) ja nyt MGS. Itse en jostain syystä omista tuota helmeä joten täytyy ihan vakavasti miettiä sen hommaamista, jos ja kun se saapuu euroopan storeen.

Pientä "uutiskatsausta" näin illan päätteeksi:

EA täysillä mukana kehittämässä urheilupelisarjojaan uusille liikkeentunnistusjärjestelmille

Nintendoa (tai Miyamotoa ainakaan) ei kilpailijoiden uudet liikkeentunnistimet hetkauta

Microsoftin Shane Kim sanoo Project Natalin venyttävän X360:sen elinkaaren jopa vuoteen 2015. 'I think we won' - Kim siitä kuka piti parhaimman pressin tämän vuoden E3:ssa.

Sonyn uutta PSPGo:ta voi jo ennakkotilata briteissä, hintaa laitteella on muikeat ~260€

Visionääri Peter Molyneux on nimitetty Microsoft Game Studiosin luovaksi johtajaksi. Mies myös jatkaa Lionhead Studiosin johdossa.

Lainaus:04.06.2009 BlindDestiny kirjoitti:
Oh boy, ensin FF7 psn (valitettavasti omistan jo 3 kotelollista tätä peliä) ja nyt MGS. Itse en jostain syystä omista tuota helmeä joten täytyy ihan vakavasti miettiä sen hommaamista, jos ja kun se saapuu euroopan storeen.

MGS on kyllä ainoa peli, josta olen valmis maksamaan tuon hinnan kun fyysisen version jo omistan (tai oikeastaan muutenkaan) - ja sekin vain siksi, että pääsisi pelaamaan peliä PSP:llä. Joka tapauksessa aika tiukille menee tuolla hinnalla jopa MGS:n kanssa. Toivotaan, että peli saadaan vihdoin myös Eurooppaan.

Lainaus:04.06.2009 tagman kirjoitti:
wiimotella ei ole käsitystäkään ilman ir:ää missä päin huonetta ohjain on.

True. Mutta eihän Wii tarvitse kuin sen aloituskohdan, eli kertaalleen sen ir-signaalin, jonka jälkeen Wii tai peli, pystyy olemaan koko ajan selvillä siitä missä ohjain on, summaamalla liikeratoja. Ja kun WiiMoten+motionplussan liikeradat on 1:1 siihen mitä ruudulla tapahtuu, sen ei pitäisi olla erityisen vaikeaa.

Lainaus:05.06.2009 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:04.06.2009 tagman kirjoitti:
wiimotella ei ole käsitystäkään ilman ir:ää missä päin huonetta ohjain on.

True. Mutta eihän Wii tarvitse kuin sen aloituskohdan, eli kertaalleen sen ir-signaalin, jonka jälkeen Wii tai peli, pystyy olemaan koko ajan selvillä siitä missä ohjain on, summaamalla liikeratoja. Ja kun WiiMoten+motionplussan liikeradat on 1:1 siihen mitä ruudulla tapahtuu, sen ei pitäisi olla erityisen vaikeaa.

Mutta se on epäkäytännöllistä, koska pelaajan pitäisi kalibroida se keskipiste aina itse.

Huvittavia nuo xbotit jotka hehkuttaa ettei tarvitse enää ostella ohjaimia Natalin jälkeen ja kuinka se mullistaa pelaamisen. MS:n pr-henkilö sanoi itsekkin että Natalin ei ole tarkoitus korvata pelihohjaimia vaan tuoda uusia elämyksiä eri pelaajaryhmille interaktiivisuuden avulla. Kertoo sen nyt järkikin, ettei montakaan kunnon nykypeliä pysty pelkästään tuolla pelamaan.

Mielenkiinnolla odottelen minkä hintaisia nuo MS:n ja Sonyn liiketunnistuslaitteet tulee olemaan. Veikkaan molempien hintojen sijoittuvan johonkin 50-80€ välille, elleivät sitten myy noita kunnon tappiolla, koska mitään halpaa tekniikkaa noista ei kumpikaan ole. MS ei ilmoittanut vielä julkaisupäivää Natalille ja sen on veikkailtu tulevan ulos vasta 2010 puolella. PS3 Wandin on tarkoitus tulla ulos 2010 keväällä. Kuulemmat joillain pelitaloilla on ollut jo pitkään työkalut MS:n ja Sonyn liiketunnistustekniikoille.

Lainaus:05.06.2009 tagman kirjoitti:
Mutta se on epäkäytännöllistä, koska pelaajan pitäisi kalibroida se keskipiste aina itse.

WiiMoten ir-signaalia käytetään aina kun Wii käynnistetään ja käynnistetään peli. Samoin peliin voi tehdä valikot joissa käyetään ir:ää. Siinähän se kalibrointi menee taustalla. Jos sen pitää kalibroida tämän tarkemmin, niin silloin sama on esissä myös PS3:n Wandilla. Ja juu kamera tunnistaa jossain määrin ihmistä PS3:lla, mutta kun kyseessä ei ole Natalin kaltainen erittäin tarkka tunnistus, vaan ymmärtääkseni "laveampi" tunnistus, niin en ihan heti usko että se riittäisi tarkan kalibroinnin tekemiseen.

Lainaus:05.06.2009 JayeizH kirjoitti:

Lainaus:05.06.2009 tagman kirjoitti:
Mutta se on epäkäytännöllistä, koska pelaajan pitäisi kalibroida se keskipiste aina itse.

WiiMoten ir-signaalia käytetään aina kun Wii käynnistetään ja käynnistetään peli. Samoin peliin voi tehdä valikot joissa käyetään ir:ää. Siinähän se kalibrointi menee taustalla. Jos sen pitää kalibroida tämän tarkemmin, niin silloin sama on esissä myös PS3:n Wandilla. Ja juu kamera tunnistaa jossain määrin ihmistä PS3:lla, mutta kun kyseessä ei ole Natalin kaltainen erittäin tarkka tunnistus, vaan ymmärtääkseni "laveampi" tunnistus, niin en ihan heti usko että se riittäisi tarkan kalibroinnin tekemiseen.

Mutta ota huomioon, että ohjaimen pitäisi olla kalibrointi tilanteessa keskellä huonetta. Jos ohjaimen keskipiste kalibroidaan pelin käynnistyksessä ja pelaaja on vaikka huoneen toisessa reunassa niin tällöin homma menee persiilleen. PS3 Wandia ei tarvitse kalibroida, koska kamera näkee kokoajan missä ohjain on. Samoin Natal näkee koko ajan missä ihminen on.

Tästä uutisoitiin jo V2:ssa, mutta pakko vielä laittaa tänne näin perjantaikevennyksenä jos joku ei ole tätä nähnyt.

http://www.youtube.com/watch?v=ftS2igh_dqI

Onko mistään pelistä koko pelaamisen historiassa tehty näin selkeää kopioa. Kaikki on kuin Gears of Warissa liikkeitä ja hahmoja myöten. Ainoastaan hiukan heikompi laatuisena, rumempana + tuo animetyttö.

Lainaus:05.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Tästä uutisoitiin jo V2:ssa, mutta pakko vielä laittaa tänne näin perjantaikevennyksenä jos joku ei ole tätä nähnyt.

http://www.youtube.com/watch?v=ftS2igh_dqI

Onko mistään pelistä koko pelaamisen historiassa tehty näin selkeää kopioa. Kaikki on kuin Gears of Warissa liikkeitä ja hahmoja myöten. Ainoastaan hiukan heikompi laatuisena, rumempana + tuo animetyttö.

Tekisi mieli kutsua tuota peliä köyhänmiehen-gearssiksi, mutta ei pidä tuomita peliä pelkän trailerin perusteella. Niin paljon kuitenkin näytti gearsilta, että en ihmettele miksi tästä on uutisoitu.

Lainaus:05.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Tästä uutisoitiin jo V2:ssa, mutta pakko vielä laittaa tänne näin perjantaikevennyksenä jos joku ei ole tätä nähnyt.

http://www.youtube.com/watch?v=ftS2igh_dqI

Onko mistään pelistä koko pelaamisen historiassa tehty näin selkeää kopioa.

Liian helppo... Vastaus on tuohon sinun retoriseen kysymykseesi on kyllä.

http://ihejtju.files.wordpress.com/2009/04/great-giana-sisters.jpg
http://o.aolcdn.com/gd-media/games/classic-nes-series-super-mario-bros/game-boy-advance/tn_565_1.jpg

Lainaus:05.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Tästä uutisoitiin jo V2:ssa, mutta pakko vielä laittaa tänne näin perjantaikevennyksenä jos joku ei ole tätä nähnyt.

http://www.youtube.com/watch?v=ftS2igh_dqI

Onko mistään pelistä koko pelaamisen historiassa tehty näin selkeää kopioa. Kaikki on kuin Gears of Warissa liikkeitä ja hahmoja myöten. Ainoastaan hiukan heikompi laatuisena, rumempana + tuo animetyttö.

Kyllä niitä on räikeämpiä kopioitakin isot kasat. Paikoitellen tuossa kyllä on niin gearsmaisia elementtejä että ihmetyttää onko ne ympätty tuohon tahallaan. Pienellä vaivalla tuosta olisi saanut huomattavasti erinäköisemmän.

Lainaus:05.06.2009 tagman kirjoitti:

Lainaus:05.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Tästä uutisoitiin jo V2:ssa, mutta pakko vielä laittaa tänne näin perjantaikevennyksenä jos joku ei ole tätä nähnyt.

http://www.youtube.com/watch?v=ftS2igh_dqI

Onko mistään pelistä koko pelaamisen historiassa tehty näin selkeää kopioa. Kaikki on kuin Gears of Warissa liikkeitä ja hahmoja myöten. Ainoastaan hiukan heikompi laatuisena, rumempana + tuo animetyttö.

Kyllä niitä on räikeämpiä kopioitakin isot kasat. Paikoitellen tuossa kyllä on niin gearsmaisia elementtejä että ihmetyttää onko ne ympätty tuohon tahallaan. Pienellä vaivalla tuosta olisi saanut huomattavasti erinäköisemmän.

Toki. Ääninäyttelijäkin vaikuttaa samalta tai ainakin aika lähelle.



Project Natalissa moninpelaamista, sormien tunnistamista eikä tarvitse toimiakseen kirkasta huonetta:
http://kotaku.com/5279531/microsoft-project-natal-can-support-multiple-players-see-fingers


Edit:
Shigeru Miyamotoakin näyttää kiinnostavan uusi PSP:
http://pspupdates.qj.net/E3-2009-Shigeru-Miyamoto-scouts-the-PSP-Go/pg/49/aid/131942

Lainaus:05.06.2009 tagman kirjoitti:
Mutta ota huomioon, että ohjaimen pitäisi olla kalibrointi tilanteessa keskellä huonetta. Jos ohjaimen keskipiste kalibroidaan pelin käynnistyksessä ja pelaaja on vaikka huoneen toisessa reunassa niin tällöin homma menee persiilleen.

Siis Wiin ir-toimintoa voisi kuvata samalla tavalla kuin PS3:n Wandin toimintaan. Se "kamera" vain on WiiMotessa (1mpixelin kuvasensori) ja sensorbarissa on ne ledit (10kpl) jotka toimivat kiintopisteinä kuten PS3:n Wandin ledit. Ja näiden led-valojen perusteella WiiMote voi laskea suoraan paikkansa missä se on kolmiulotteisena suhteessa sensorbariin. Jos WiiMotea pidettäisiin kokoajan suorassa kohti sensorbaria, kiihtyvyyssensoreita ei edes tarvitsisi. Mutta tämähän tekisi pelaamisesta todella hankalaa jos ir-osoittimen pitäisi osoittaa suoraan kokoajan.

Eli kun WiiMotella osoittaa suoraan kohti sensorbaria, Wiimote tietää sen jälkeen tarkalleen sijaintinsa kolmiulotteisesti, suhteessa sensorbariin, ja tämä on se ns. "kalibrointi" joka tapahtuu ihan lennossa kun Wiin tai pelin käynnistää. Liikeratojen tarkalla seuraamisella ja summaamisella WiiMote pysyy paikastaan perillä silloin kun ir-sensori ei osoita suoraan kohti sensorbaria. Ja jos WiiMote sattuu osoittamaan suoraan kohti sensorbaria, silloin on mahdollista jälleen suorittaa paikan tarkka (vaikka tarkistukseksi) määritys, eli kalibrointi.

Lainaus:05.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Edit:
Shigeru Miyamotoakin näyttää kiinnostavan uusi PSP:
http://pspupdates.qj.net/E3-2009-Shigeru-Miyamoto-scouts-the-PSP-Go/pg/49/aid/131942

Harrastamassa teollisuusvakoilua tai sitten on oikeasti kiinnostunut uudesta PSP:stä

Lainaus:05.06.2009 JayeizH kirjoitti:
Siis Wiin ir-toimintoa voisi kuvata samalla tavalla kuin PS3:n Wandin toimintaan. Se "kamera" vain on WiiMotessa (1mpixelin kuvasensori) ja sensorbarissa on ne ledit (10kpl) jotka toimivat kiintopisteinä kuten PS3:n Wandin ledit. Ja näiden led-valojen perusteella WiiMote voi laskea suoraan paikkansa missä se on kolmiulotteisena suhteessa sensorbariin. Jos WiiMotea pidettäisiin kokoajan suorassa kohti sensorbaria, kiihtyvyyssensoreita ei edes tarvitsisi. Mutta tämähän tekisi pelaamisesta todella hankalaa jos ir-osoittimen pitäisi osoittaa suoraan kokoajan.

Niinhan mitä jo aiemmin sanoin. ir -ledeillä tämä onnistuu, mutta tällöin tarvitaan suora yhteys.

Lainaus:Eli kun WiiMotella osoittaa suoraan kohti sensorbaria, Wiimote tietää sen jälkeen tarkalleen sijaintinsa kolmiulotteisesti, suhteessa sensorbariin, ja tämä on se ns. "kalibrointi" joka tapahtuu ihan lennossa kun Wiin tai pelin käynnistää. Liikeratojen tarkalla seuraamisella ja summaamisella WiiMote pysyy paikastaan perillä silloin kun ir-sensori ei osoita suoraan kohti sensorbaria. Ja jos WiiMote sattuu osoittamaan suoraan kohti sensorbaria, silloin on mahdollista jälleen suorittaa paikan tarkka (vaikka tarkistukseksi) määritys, eli kalibrointi.

Jos paikan tunnistus toimii ongelmitta pelkkien liiketunnistusanturien kautta, niin kyllä tuo sitten onnistuu, mutta tätä ei ole kuitenkaan taidettu missään pelissä käyttää. Tiedä sitten miten tuo käytännössä pelittää.

Lainaus:06.06.2009 tagman kirjoitti:
Jos paikan tunnistus toimii ongelmitta pelkkien liiketunnistusanturien kautta, niin kyllä tuo sitten onnistuu, mutta tätä ei ole kuitenkaan taidettu missään pelissä käyttää. Tiedä sitten miten tuo käytännössä pelittää.

Pelkällä WiiMotella se tuskin onnistuu tarpeeksi tarkasti. Tämä siis ihan siitä päätellen että Nintendo julkaisee Motion+ lisän. Mutta Motion+ sen ainakin hoitaa.

Tosin se että missään pelissä ei käytetä täydellistä 3D-paikanusta, on varmaankin enemmän kiinni siitä että sille ei ole tarvetta. En ainakaan keksi miksi pelissä tarvitsisi olla täydellinen ohjaimen paikan tunnistus. Tai en keksi sellaista sovellusta missä tälläinen tarvitsisi olla. Miekan heilutuksessakaan ei ole mitään väliä missä ohjain liikkuu koska riittää että tietää kuinka ohjain liikkuu. Eli minusta todellinen paikan tunnistus on peleissä käytännössä turha ominaisuus. Pääasia on tietää että kuinka ohjainliikkuu. Eli sillä ei ole väliä liikkuko ohjain television vasemmalla vai oikealla puolella 20cm eteen, taakse, vasemmalle tai oikealle, mutta sillä on väliä että tiedetään liikkuuko ohjain eteen, taakse, vasemmalle tai oikealle ja että ohjain liikkuu juuri 20cm eikä 30cm.

Laatukamaa tulossa PS3:lle yksinoikeudella:
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8296/Lisaa-videota-Heavy-Rainista--nain-sita-pelataan/

Lainaus:06.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Laatukamaa tulossa PS3:lle yksinoikeudella:
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8296/Lisaa-videota-Heavy-Rainista--nain-sita-pelataan/

Kaunis peli tulossa, mutta aika tönkkö liikkumissysteemi on tuossa. :S

Lainaus:06.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Laatukamaa tulossa PS3:lle yksinoikeudella:
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8296/Lisaa-videota-Heavy-Rainista--nain-sita-pelataan/

Grafiikka ei ole niin hyvää mitä alunperin luvattiin ja liikkuminen näyttää könköltä. Uskon että jos kuitenkin piti Fahrenheitistä niin pitää tästäkin. Itse pidin.

Sony ei aio laskea Ps3:n hintaa...
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8309/Sony-ei-aio-laskea-PS3n-hintaa/
Mutta eipä ole tarvettakaan, IMO onhan konsoli näet markkinoiden ylivoimaisesti hinta/laatu suhteeltaan paras kone

Lainaus:06.06.2009 Galactus kirjoitti:

Lainaus:06.06.2009 The_Bladekill kirjoitti:
Laatukamaa tulossa PS3:lle yksinoikeudella:
http://www.v2.fi/uutiset/pelit/8296/Lisaa-videota-Heavy-Rainista--nain-sita-pelataan/

Grafiikka ei ole niin hyvää mitä alunperin luvattiin ja liikkuminen näyttää könköltä. Uskon että jos kuitenkin piti Fahrenheitistä niin pitää tästäkin. Itse pidin.

Juu ympäristö ei näytä ihan niin aidolta kun alkujaan odotti. Jos setä hankkii tämän vanhana seikkailupelien ystävänä, niin voisin lainata tämän jossain välissä. Voi olla ihan kelpo seikkailupeli, jos tarina on kohdallaan.

Reggie on taas vetänyt sieniä ja uskoo The Conduitin ja Dead Space: Extractionin houkuttelevan Halo-yleisöä ja kun nämä hyväksyvät Wiin, niin he marssivat kauppaan ostamaan Mario Kartin tai Wii Fit Plussan.

Lisäksi hän puolustelee innovatiivista Vitality Sensoria sillä, että ihmeteltiin Wii Fittiäkin aluksi. No joo, kyllä Wii Fitissä oli sentään jotain potentiaalia havaittavissa, vaikka harva uskoi siitä tulevan sellainen hitti kun siitä tuli. Vitality Sensorissa en taas näe mitään potentiaalia. Urheilupelit ovat melkeimpä ainoita fiksuja käyttökohteita tuolle, mutta jostain ihmeen syystä siitä tehtiin johdollinen sormiklipsimalli, eikä ranne tai vyömallia.

http://www.konsolifin.net/nintendo/uutiset/3139/

Lainaus:08.06.2009 tagman kirjoitti:
Reggie on taas vetänyt sieniä ja uskoo The Conduitin ja Dead Space: Extractionin houkuttelevan Halo-yleisöä ja kun nämä hyväksyvät Wiin, niin he marssivat kauppaan ostamaan Mario Kartin tai Wii Fit Plussan.

Lisäksi hän puolustelee innovatiivista Vitality Sensoria sillä, että ihmeteltiin Wii Fittiäkin aluksi. No joo, kyllä Wii Fitissä oli sentään jotain potentiaalia havaittavissa, vaikka harva uskoi siitä tulevan sellainen hitti kun siitä tuli. Vitality Sensorissa en taas näe mitään potentiaalia. Urheilupelit ovat melkeimpä ainoita fiksuja käyttökohteita tuolle, mutta jostain ihmeen syystä siitä tehtiin johdollinen sormiklipsimalli, eikä ranne tai vyömallia.

http://www.konsolifin.net/nintendo/uutiset/3139/

Ei juma, että hajosin kun luin tuon uutisen.

Facepalm @ Reggie.