Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:
Olet oman kohtalosi käskijä.

Siinähän se illuusio taas tuli.

Joten uskot ilman minkäänlaisia todisteita, että joku on meidän kohtaloidemme käskijä? Miksi kenenkään pitäisi käskeä meitä?

En usko. Kyseessä oli kielikuva.

Joten elät illuusiossa itse.

Lainaus:28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:
[quote]
28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:
Olet oman kohtalosi käskijä.

Siinähän se illuusio taas tuli.

Joten uskot ilman minkäänlaisia todisteita, että joku on meidän kohtaloidemme käskijä? Miksi kenenkään pitäisi käskeä meitä?

En usko. Kyseessä oli kielikuva.

Joten elät illuusiossa itse.

[/quote]
Kuin myös erittäin salainen itse.

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:
[quote]
28.05.2009 Cross kirjoitti:
[quote]
28.05.2009 Agentti_47 kirjoitti:
Olet oman kohtalosi käskijä.

Siinähän se illuusio taas tuli.

Joten uskot ilman minkäänlaisia todisteita, että joku on meidän kohtaloidemme käskijä? Miksi kenenkään pitäisi käskeä meitä?

En usko. Kyseessä oli kielikuva.

Joten elät illuusiossa itse.

[/quote]
Kuin myös erittäin salainen itse.

[/quote]

Please elaborate!

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Siinäpä se. On vain yksi "vaihtoehto".

Mitä sitten? Miten kausaliteetti tekee mistään illuusion? Vaikka teit vain yhden valinnan, niin ei se muuta sitä, että teit sen valinnan omasta tahdostasi, tahtosi oli (on ja tulee olemaan) vain syy-seuraussuhteen alainen niin kuin kaikki muukin.

Lainaus:28.05.2009 aalio kirjoitti:

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:

Siinäpä se. On vain yksi "vaihtoehto".

Mitä sitten? Miten kausaliteetti tekee mistään illuusion? Vaikka teit vain yhden valinnan, niin ei se muuta sitä, että teit sen valinnan omasta tahdostasi, tahtosi oli (on ja tulee olemaan) vain syy-seuraussuhteen alainen niin kuin kaikki muukin.

Sanotaan nyt näin, että uskon jollain tasolla predestinaatioon. Tuntuu, että kuljen jotakin tavoitetta kohti, vaikken itse tiedä mitä.

Lainaus:28.05.2009 Cross kirjoitti:
Kyse ei ole vaihtoehtojen hyvyydestä tai huonoudesta. Kyse on siitä, että voi "valita" vain tietyllä tavalla.

Mistä tiedät, että voit valita vain yhdellä tavalla? Siitäkö, että teet valintoja menneisyytesi pohjalta?

Jos esimerkiksi kadulla kulkiessani joku mummeli kompastuisi ja kaatuisi, tietenkin auttaisin häntä. Sen suhteen minulla ei ole niin sanottua "vapaata tahtoa", sillä tiedän, että jos tekisin toisin, minulle tulisi huono omatunto. Tällöin pakottava tekijä olisi oma moraalini. On kuitenkin tilanteita, joissa mikään vaihtoehto ei ole toista parempi, ja tällöin on aivan sattumankauppaa (lue: vapaata tahtoa) minkä vaihtoehdon valitsen.

Tietenkin voitaisiin väittää, että sellainenkin valinta olisi aivojeni pikkuruisten prosessien seuraus. Sellaisten, joita ei enää pystytä edes nimeämään. Logiikka on siis sinun puolellasi. Minun puolellani on vain idealistinen näkemys siitä, ettei ihmisen mieltä voida koskaan aukaista. Ja mielestäni juuri se on kaikista vaihtoehdoista rehellisin, sillä me määrittelemme mielemme luonnostaan materiasta irralliseksi. En yritä leikkiä mitään muuta kuin jo valmiiksi olen, ja siksi uskon vapaaseen tahtoon.

Jaha, mikä syy-seuraus/moraali topic tästä on tullu? Modeilla on hommia...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803267436091_ul.shtml
Todella sairasta, jos joku menee uskon kanssa noin pitkälle.

Lainaus:29.07.2009 Armada kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803267436091_ul.shtml
Todella sairasta, jos joku menee uskon kanssa noin pitkälle.

Pistää kyllä vihaksi miten jotkut voivat olla noin tyhmiä. Rukoilevat vain eivätkä vie lääkäriin. Uskontojen kannatus pitäisi lopettaa.

En usko satuihin.

Lainaus:29.07.2009 Galactus kirjoitti:

Lainaus:29.07.2009 Armada kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200803267436091_ul.shtml
Todella sairasta, jos joku menee uskon kanssa noin pitkälle.

Pistää kyllä vihaksi miten jotkut voivat olla noin tyhmiä. Rukoilevat vain eivätkä vie lääkäriin. Uskontojen kannatus pitäisi lopettaa.

Eihän se uskonnon vika ole. Raamatussa ei kerrota, että sinun pitäisi rukoilla joka päivä ihmettä ja ihmeparantumisia.

No siis juuri uskonnot vetävät puoleensa tällaisia taulapäitä ja pistävät heidät uskomaan näinkin älyttömiin asioihin, joten en sanoisi uskontojen olevan syyttömiä :P

Lainaus:29.07.2009 Urokhtor kirjoitti:
No siis juuri uskonnot vetävät puoleensa tällaisia taulapäitä ja pistävät heidät uskomaan näinkin älyttömiin asioihin, joten en sanoisi uskontojen olevan syyttömiä

Tuollaiset idiootit mitä tuossa uutisessa kuvattiin vanhemmiksi, olisivat toimineet aivan yhtä hullusti "uskoivat" he mihin tahansa. Sama asia jos oot keskellä järveä soutuveneessä jossa on airot. Siinä kohtaa voi rukoilla Herraa antamaan voimia, mutta hän antoi meille ruumiin ja järjen jotta emme olisi riipuvaisia hänestä, meillä olisi valinnavapaus ja mahdollisuus toimia miten tahtoo.

Näitä sekopäitä löytyy joka paikasta. Yksi nainenhan ampui poikansa, sitten itsenäs koska pelkäsi itsensä/poikansa olevan Antikristus. Sanomattakin on selvää että naisella oli jonkin sortin mielenterveydellisä ongelmia.

Lainaus:29.07.2009 totoromies kirjoitti:

Lainaus:29.07.2009 Urokhtor kirjoitti:
No siis juuri uskonnot vetävät puoleensa tällaisia taulapäitä ja pistävät heidät uskomaan näinkin älyttömiin asioihin, joten en sanoisi uskontojen olevan syyttömiä

Tuollaiset idiootit mitä tuossa uutisessa kuvattiin vanhemmiksi, olisivat toimineet aivan yhtä hullusti "uskoivat" he mihin tahansa. Sama asia jos oot keskellä järveä soutuveneessä jossa on airot. Siinä kohtaa voi rukoilla Herraa antamaan voimia, mutta hän antoi meille ruumiin ja järjen jotta emme olisi riipuvaisia hänestä, meillä olisi valinnavapaus ja mahdollisuus toimia miten tahtoo.

Näitä sekopäitä löytyy joka paikasta. Yksi nainenhan ampui poikansa, sitten itsenäs koska pelkäsi itsensä/poikansa olevan Antikristus. Sanomattakin on selvää että naisella oli jonkin sortin mielenterveydellisä ongelmia.

Tai sitten se oli vaan umilesta :keskari:

En usko kirjalliseen *****a, ja nauran syvästi heille jotka siihen uskovat.

Huhhuh mitä sontaa porukkakin saa vaan keksittyä rahan ja *****n toivossa.

^ Erilaisten ihmisten arvostaminen ei taida olla ihan sinun juttusi? Minulle on ihan sama, jos ihminen uskoo vaikka peikkoihin.

Miksi pitäisi arvostaa ihmisiä, jotka ovat väärässä, tyhmiä, älyllisesti sokeita? Ei siinä ole mitään järkeä.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Miksi pitäisi arvostaa ihmisiä, jotka ovat väärässä, tyhmiä, älyllisesti sokeita? Ei siinä ole mitään järkeä.

Jokainen ihminen on takuulla tyhmä tai väärässä jossain asiassa, joten et voi arvostaa ilmeisesti ketään.

Lainaus:30.07.2009 Koomaaria kirjoitti:

Jokainen ihminen on takuulla tyhmä tai väärässä jossain asiassa, joten et voi arvostaa ilmeisesti ketään.

Itse en ole ollut koskaan väärässä.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaan, että tavallaan kyllä. Minun "uskontoni" mukaan jokainen ihminen on oma "jumalansa", eli oma moraalinen äänensä, joka antaa neuvoa ja tunnetta siitä, mitä pitää tehdä. Mikäli ajattelet samoin tavoin, please, donate now.

Tiesittekö muuten että Videopelit aiheuttavat kouluampumisia

Lainaus:30.07.2009 Koomaaria kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Miksi pitäisi arvostaa ihmisiä, jotka ovat väärässä, tyhmiä, älyllisesti sokeita? Ei siinä ole mitään järkeä.

Jokainen ihminen on takuulla tyhmä tai väärässä jossain asiassa, joten et voi arvostaa ilmeisesti ketään.

Ei ketään arvosteta siksi, että sattuvat olemaan väärässä. Ihmisiä arvostetaan siksi, että heillä on hyvä ammatti, korkeat tulot, 'oikea' musamaku tai vaikka koska osaavat tehdä hyvää ruokaa.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Koomaaria kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Miksi pitäisi arvostaa ihmisiä, jotka ovat väärässä, tyhmiä, älyllisesti sokeita? Ei siinä ole mitään järkeä.

Jokainen ihminen on takuulla tyhmä tai väärässä jossain asiassa, joten et voi arvostaa ilmeisesti ketään.

Ei ketään arvosteta siksi, että sattuvat olemaan väärässä. Ihmisiä arvostetaan siksi, että heillä on hyvä ammatti, korkeat tulot, 'oikea' musamaku tai vaikka koska osaavat tehdä hyvää ruokaa.

Ajattele afrikkalaisia lapsia.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Koomaaria kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Miksi pitäisi arvostaa ihmisiä, jotka ovat väärässä, tyhmiä, älyllisesti sokeita? Ei siinä ole mitään järkeä.

Jokainen ihminen on takuulla tyhmä tai väärässä jossain asiassa, joten et voi arvostaa ilmeisesti ketään.

Ei ketään arvosteta siksi, että sattuvat olemaan väärässä. Ihmisiä arvostetaan siksi, että heillä on hyvä ammatti, korkeat tulot, 'oikea' musamaku tai vaikka koska osaavat tehdä hyvää ruokaa.

Jos jollain henkilöllä on todella hieno ammatti tai hän tekee jotain todella hienoa, jota itse pidän suuressa arvossa tai ihailen kovasti. Niin ei kyseisen henkilön musiikkimaku, uskonto taikka hänen erilainen mielipiteensä homoista muuta sitä, että arvostan häntä.

No itselläni näin, toisilla ehkä erilailla.

Lainaus:30.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:
^ Erilaisten ihmisten arvostaminen ei taida olla ihan sinun juttusi? Minulle on ihan sama, jos ihminen uskoo vaikka peikkoihin.

Arvostan toki joitakin uskovaisia joita tunnen, ne joita en tunne en myöskään osaa erityisemmin arvostaa. Mutta on se aika läppä hommaa silti uskoa johonkin jeesuksiin ynnämuihin. Ei sillä, saa porukka toki niihin uskoa, ja minä saan toki heille nauraa.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Miksi pitäisi arvostaa ihmisiä, jotka ovat väärässä, tyhmiä, älyllisesti sokeita? Ei siinä ole mitään järkeä.

On monia erilaisia uskovaisia. Oletetaan, että Jumalan olemassaolo todistetaan ja Jumala näyttäytyy täällä. Uskotko siihen silloin vieläkään? Itse uskon, mutta en ole vaahtoaja, en tuo mielipiteitäni kristinuskosta esiin keskusteluissa. En ole sokea tieteelle, enkä usko Aatamiin ja Eevaan. Miksi mielestäni on väärää ja tyhmää uskoa korkeampaan voimaan? Koska se on sinun mielipiteesi? Jos pystyt todistamaan, ettei Jumalaa ole olemassa, niin okei. En usko siihen sitten. Uskon Jumalaan sen takia, että on lohduttavaa ajatella, että kuolemisen jälkeen olisi muutakin kuin arkku mullan alla.

Lainaus:30.07.2009 Miglu kirjoitti:

Arvostan toki joitakin uskovaisia joita tunnen, ne joita en tunne en myöskään osaa erityisemmin arvostaa. Mutta on se aika läppä hommaa silti uskoa johonkin jeesuksiin ynnämuihin. Ei sillä, saa porukka toki niihin uskoa, ja minä saan toki heille nauraa.

Juuri tälläiset kommentit tuovat itselleni aina sellaisen kuvan, että ateistit eivät ymmärrä erilaisuutta.
Tiedän kyllä, että todellakaan kaikki ateistit eivät ajattele samalla tavalla. Mutta useinmiten vastaavanlaisissa keskusteluissa on muutamia ateisteja, jotka tulevat kertomaan nauravansa uskovaisille. Mutta harvoin keskusteluissa on mukana uskovaisia, jotka sanovat nauravansa ateisteille.
Mielestäni uskonto ei ole ihan ***** juttu, jos se saa ihmiset olemaan suvaitsevaisimpia toisia ihmisiä kohtaan.
Monet ateistit ovat kuitenkin suvaitsevaisia, vaikka useimpien silmät muljahtelevatkin puhuttaessa uskosta. Ja varmasti uskovaisetkin voivat pilkata ateisteja, mutta niihin en itse ole vielä törmännyt tuttavapiirissäni taikka netissä.

Omasta mielestäni ei ole mitenkään erikoista, että jotkut uskovat vaikka joulupukkiin. Sellaisiin ihmisiin olen kohdannut monesti elämäni aikana ja tulen varmati kohtaamaan, että se ei itseäni jaksa enää naurattaa. Se on nimittäin aika normaalia.
Ihmettelen jos Miglu jaksaa vieläkin nauraa uskovaisille. Eikös se ole jo sinulle vähän kulunut vitsi

Ja ei, en ole himouskova. En tiedä uskonko vai en, mutta haluaisin uskoa. Uskon ja toivon, että tulen löytämään jonkinlaisen vastauksen itselleni tähän asiaan.

E: Aika rohkeaa sanoa, että et arvosta uskovaisia joita et tunne. Eli toisin sanoen arvostat kaikkia tuntemattomia, jotka ovat ateisteja. Not good.