Uskonnot ei tee ihmisistä suvaitsevampia... riippuu toki, mutta uskon takia on sodittu ja vainottu ja tapettu...

Lainaus:30.07.2009 GoldenSnak3 kirjoitti:
Uskonnot ei tee ihmisistä suvaitsevampia... riippuu toki, mutta uskon takia on sodittu ja vainottu ja tapettu...

Puhuin pääasiassa oman uskontoni puolesta, johon kuuluu erilaisuuden hyväksyminen.

Niin on monien muidenkin asioiden takia sodittu.

Kymmenen käskyn ensimmäinen läppähän on: "Älä pidä muita jumalia." Järkevyys selitellä kristinuskon suvaitsevaisuudesta menikin sitten siinä.

Lainaus:30.07.2009 Koomaaria kirjoitti:
Niin on monien muidenkin asioiden takia sodittu.

Usean uskonnon yksi kultainen sääntö on "älä tapa". Miksi erilaisten tappaminen on kuitenkin sallittua ja jopa suvaittua?

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Kymmenen käskyn ensimmäinen läppähän on: "Älä pidä muita jumalia." Järkevyys selitellä kristinuskon suvaitsevaisuudesta menikin sitten siinä.

Kymmenen käskyä ei olekkaan kristinuskossa yhtä tärkeä, kuin esim. Rakkauden kaksoiskäsky, kultainen sääntö jne.

Ristiretket yms. olivat enemmänkin katolisen kirkon ja paavien keino saada itselleen rahaa. Raamatussa tuskin käsketään ketään tappamaan.

E: En käytä Raamattua elämänohjeenani.

Raamatussa hyväksytään mm. homojen ja vääräuskoisten tappaminen.

Lainaus:30.07.2009 Urokhtor kirjoitti:
Raamatussa hyväksytään mm. homojen ja vääräuskoisten tappaminen.

Totta, unohdin tämän. Kuten sanoin aiemmin, en pidä Raamattua elämänohjeenani, koska siellä on paljon moraalisesti väärää tekstiä. Täytyy kuitenkin muistaa, että se on ihmisen tekemää tekstiä.

E: Uudessa Testamentissä taas on paljon asiaakin, Vanhassa taas on tuollaista paljon enemmän.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Kymmenen käskyn ensimmäinen läppähän on: "Älä pidä muita jumalia." Järkevyys selitellä kristinuskon suvaitsevaisuudesta menikin sitten siinä.

Et taida tietää mitä suvaitsevaisuus tarkoittaa.

Ja kuten Kosk3lokin, en käytä Raamattua elämänohjeenani. En mieti mikä on oikein ja väärin Raamatun perusteella. En hae vastauksia Raamatusta. En usko kaikkea mitä Raamatussa sanotaan. Raamattua ylipäätään ei pidä lukea siten, että uskoo kaiken miten sielä sanotaan sanasta sanaan. Kukin saa tulkita Raamattua miten haluaa.
Ylipäätään en tosin lue Raamattua, ainankaan vielä.

E: Komppaan Kosk3loa, että VT:ssä nuo tuollaiset asiat enimmäkseen on. Uusi Testamenttihan koostuu juuri Kristinuskoon liittyvistä asioista.

^ Komppaan ylempää. Raamatussakin on niin paljon vertauksia, että lähes jokaisen lauseen voi tulkita niinkuin haluaa. Vika ei ole tekstissä, vaan lukijassa, jos sen ottaa liian tosissaan.

Kymmenen käskyä ei ole mikään metaforallinen tarina jostain samarialaisesta etc vaan kymmenen simppeliä, yksittäistä virkettä. Vaatii väärää lääkitystä, jos niitä ei pysty ymmärtämään.

Lisään vielä sen, että minä kyllä tiedän mitä suvaitsevaisuus tarkoittaa, mutta aiemmat kirjoittajat ovat ihan pihalla siitä, mitä kunnioittaminen tarkoittaa. En kylläkään tajua Koomarian pointtia, liekö sellaista olikaan.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Kymmenen käskyä ei ole mikään metaforallinen tarina jostain samarialaisesta etc vaan kymmenen simppeliä, yksittäistä virkettä. Vaatii väärää lääkitystä, jos niitä ei pysty ymmärtämään.

Käskyjä voi noudattaa eri tavalla. Sanoin jo aiemmin, että kymmenellä käskyllä voisi heittää melkein vesilintua.

Lainaus:30.07.2009 Verge kirjoitti:
Kymmenen käskyä ei ole mikään metaforallinen tarina jostain samarialaisesta etc vaan kymmenen simppeliä, yksittäistä virkettä. Vaatii väärää lääkitystä, jos niitä ei pysty ymmärtämään.

Lisään vielä sen, että minä kyllä tiedän mitä suvaitsevaisuus tarkoittaa, mutta aiemmat kirjoittajat ovat ihan pihalla siitä, mitä kunnioittaminen tarkoittaa. En kylläkään tajua Koomarian pointtia, liekö sellaista olikaan.

Yritin tässä saada järkevää vastausta ja luin kymmeniä kertoja edellisen heittosi läpi. Monien yritysten jälkeen tajusin, mitä yritit sanoa. Oli vain liian vaikeasti ymmärrettävä minulle. Eli en yritä enää edes sanoa sitä mitä alussa yritin sanoa. Eli tässä tapauksessa nyt vaan komppailen aikasemmin selittämääni.

E: BTW, miten se suvaitsevaisuus muuten menee siinä, että sielä sanotaan "älä pidä muita jumalia" ? Ei se kiellä kyseisen uskovan hyväksyvän sitä, että jokainen saa uskoa mihin haluaa.

Lainaus:30.07.2009 Koomaaria kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Miglu kirjoitti:

Arvostan toki joitakin uskovaisia joita tunnen, ne joita en tunne en myöskään osaa erityisemmin arvostaa. Mutta on se aika läppä hommaa silti uskoa johonkin jeesuksiin ynnämuihin. Ei sillä, saa porukka toki niihin uskoa, ja minä saan toki heille nauraa.

Juuri tälläiset kommentit tuovat itselleni aina sellaisen kuvan, että ateistit eivät ymmärrä erilaisuutta.
Tiedän kyllä, että todellakaan kaikki ateistit eivät ajattele samalla tavalla. Mutta useinmiten vastaavanlaisissa keskusteluissa on muutamia ateisteja, jotka tulevat kertomaan nauravansa uskovaisille. Mutta harvoin keskusteluissa on mukana uskovaisia, jotka sanovat nauravansa ateisteille.

Mielestäni uskonto ei ole ihan ***** juttu, jos se saa ihmiset olemaan suvaitsevaisimpia toisia ihmisiä kohtaan.
Monet ateistit ovat kuitenkin suvaitsevaisia, vaikka useimpien silmät muljahtelevatkin puhuttaessa uskosta. Ja varmasti uskovaisetkin voivat pilkata ateisteja, mutta niihin en itse ole vielä törmännyt tuttavapiirissäni taikka netissä.

Omasta mielestäni ei ole mitenkään erikoista, että jotkut uskovat vaikka joulupukkiin. Sellaisiin ihmisiin olen kohdannut monesti elämäni aikana ja tulen varmati kohtaamaan, että se ei itseäni jaksa enää naurattaa. Se on nimittäin aika normaalia.
Ihmettelen jos Miglu jaksaa vieläkin nauraa uskovaisille. Eikös se ole jo sinulle vähän kulunut vitsi

Ja ei, en ole himouskova. En tiedä uskonko vai en, mutta haluaisin uskoa. Uskon ja toivon, että tulen löytämään jonkinlaisen vastauksen itselleni tähän asiaan.

E: Aika rohkeaa sanoa, että et arvosta uskovaisia joita et tunne. Eli toisin sanoen arvostat kaikkia tuntemattomia, jotka ovat ateisteja. Not good.

1 tummennettu: näitä olen nähnyt ihan tarpeeksi, ja heille suoraan sanonutkin.
2: nämä silloin ristiretkien ym aikaan.
3: jaksan nauraa suurimmalle osalle uskonlevittäjistä ja vanh.lestoista.
4: En voi tietenkään tehdä minkäänlaista arvotaulukkoa niistä joiden kanssa en ikään ole jutellut, tai muutenkaan nähnyt. Sama juttu ateisteihin. Jos et tunne, älä tuomitse, mutta älä myöskään ylistä.

Lainaus:30.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Käskyjä voi noudattaa eri tavalla. Sanoin jo aiemmin, että kymmenellä käskyllä voisi heittää melkein vesilintua.

Miten noudatat selviä käskyjä eri tavala? Tekemällä ne väärin kenties? Kieltämällä ne?

Lainaus:30.07.2009 Urokhtor kirjoitti:

Miten noudatat selviä käskyjä eri tavala? Tekemällä ne väärin kenties? Kieltämällä ne?

Uskova noudattaa käskyjä miten haluaa, koska kaiken voi tehdä, miten helpoimmaksi näkee ja silti pitää itseään hyvänä kristittynä.

Joten voin himoita naapurin vuohta jos se ei mielestäni ole moraalitonta?

Noniin, olen tässä jo hiukan odotellut että joku avaisi tämän keskustelun ja heittelisi uusia mausteita sekaan.
Hyvää ja uutta tekstiä Koomaarialta ja Kosk3lolta jos saan kehua.
Lähestytäämpä vaikka näin...
Jos pystyisit matkustamaan ajassa taaksepäin ja pystyisit estämään kaikkien uskontojen synnyn, tekisitkö sen?
Itse vastaan en vaikka haluaisinkin nähdä uskontojen poistamisen seuraukset.
Itse haluaisin uskoa johonkin että saisin lohtua että itsekkin pääsisin jonnekkin muualle kuin mätänevänä ruumina mullan alle mutta en pysty ja joskushan se masentaa.
Niinkuin täällä onkin sanottu että kunhan ei vaahtoa omista uskonnon aatteistaan niin eipä tule kohdeltua ihmistä yhtään erilailla vaikka hiukan arvostelenkin hiljaa.
Ärsyttävimpiä ihmisiä ovat enemmänkin sulkeutuneet tyypit joiden elämä on kuin pimeässä huoneessa ympäri kävelemistä.
10 käskyä/laki, kumpaakin käännellään ja väärinkäytetään joten tuosta on ihan turha ruveta repimään mitään "uutta" argumenttia.
Itseäni tosin ärsyttää uskovaiset jotka uskovat puhtaasti sen takia vaikkapa jumalaan että pääsisivät taivaaseen, tämä ei valtuuta mitenkään mihinkään mitä muut eivät ansaitsisi.
Uskallampa heittää tämmöisen vertauskuvan kuin että kieli pomon takalistossa hankkisin ylennyksen kun joku muu on tehnyt tuplaten työtä kuin minä, on juuri saamassa kolmannen lapsen ja rahat ovat tiukassa.
Jos jollekkin antaisin VIP liput taivaaseen niin ne olisivat ne ihmiset ketkä ovat tuoneet ympärillä olevilleen hyvän olon, tukeneet muita ihmisiä, kohdellut erilaisuutta samanlaisuutena, antanut anteeksi kun ei olisi tarvinnut ja leiponut joka sunnuntai naapurin vanhalle juopolle omenapiirakan.

Tulipas paljon lauseita mitkä alkavat itse sanalla.
Noh tämähän on oma mielipiteeni eikä minun sitä toivottavasti koskaan tarvitse erikseen sanoa ja se myös kuulostaa pieneltä sanalliselta pakenemiselta.

Lainaus:30.07.2009 Urokhtor kirjoitti:

Lainaus:30.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Käskyjä voi noudattaa eri tavalla. Sanoin jo aiemmin, että kymmenellä käskyllä voisi heittää melkein vesilintua.

Miten noudatat selviä käskyjä eri tavala? Tekemällä ne väärin kenties? Kieltämällä ne?

Oma moraalihan päättää, onko noudattanut käskyjä vai ei. Toisen mielestä kaikenlainen tappaminen on moraalitonta, toinen taas sallii sen ääritilanteissa, kuten itsepuolustukseksi. Vanhempia voi kunnioittaa monella eri tavalla, kuten lepopäivän pyhittämisen voi tehdä myös eri tavoilla. Tätä tarkoitin.

Ei Kymmenessä käskyssä voi olla mitään suvaitsematonta. Älä pidä muita jumalia tarkoittaa krititylle sitä, että ei ole oikein kumartaa epäjumalia, ie. Buddhaa, Allahia yms.

Ei se tarkoita sitä että kristittyjen pitäisi vihata näitä uskontoja tai niiden harjoittajia, he voivat olla korkeintaan surullisia siitä että jotkut ihmiset kääntyvät epäjumalten, eivät Herran puoleen.

Loput käskyistä ovat loogisesti ajatellen hyviä elämänohjeita.

Ja vielä kerran, VT on osa vanhaa liittoa, UT uutta liittoa jonka kristityt solmivat Herran kanssa sen johdosta että Jeesus kantoi syntimme ja meillä oin mahdollisuus pelastua. VT on meille kristityille Israelin kansan historiaa, tietoa Herrasta ennen Jeesusta, Jeesus on myös VT:ssä alusta alkaen. Heimosäännöt eivät sido meitä enää, nyt kun Uusi liitto on tehty.

Kristinusko, jos luetaan Raamattua Uuden liiton valossa, on erittäin pasifistinen ja suvaitsevainen uskonto.

Enkä kyllä näe virressä 600 mitään huvittavaa. Se on erittäin kaunis.

Itse en usko Jumalaan. En sitten yhtään. Taivas on kyllä ajatuksena ihan kiva mutta kun sitä ei ole. Ei ole mitään järkevää mikä laittaa uskomaan siihen. Itse säälin vähän uskovaisia kun uskovat sellaiseen. Uskonto kontroloi ihmisen elämää.

Lainaus:31.07.2009 Galactus kirjoitti:
Itse en usko Jumalaan. En sitten yhtään. Taivas on kyllä ajatuksena ihan kiva mutta kun sitä ei ole. Ei ole mitään järkevää mikä laittaa uskomaan siihen. Itse säälin vähän uskovaisia kun uskovat sellaiseen. Uskonto kontroloi ihmisen elämää.

Kumma homma, ettei se kontroloi minun elämääni. Voisitko hieman perustella tätä, että miksi uskonto kontroloi ihmisen elämää?

En usko jumalaan. uskon itseeni.

Lainaus:31.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:31.07.2009 Galactus kirjoitti:
Itse en usko Jumalaan. En sitten yhtään. Taivas on kyllä ajatuksena ihan kiva mutta kun sitä ei ole. Ei ole mitään järkevää mikä laittaa uskomaan siihen. Itse säälin vähän uskovaisia kun uskovat sellaiseen. Uskonto kontroloi ihmisen elämää.

Kumma homma, ettei se kontroloi minun elämääni. Voisitko hieman perustella tätä, että miksi uskonto kontroloi ihmisen elämää?

Kyllähän uskonto vaikuttaa ihmisen ajatusmaailmaan.

Lainaus:31.07.2009 Galactus kirjoitti:

Lainaus:31.07.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:31.07.2009 Galactus kirjoitti:
Itse en usko Jumalaan. En sitten yhtään. Taivas on kyllä ajatuksena ihan kiva mutta kun sitä ei ole. Ei ole mitään järkevää mikä laittaa uskomaan siihen. Itse säälin vähän uskovaisia kun uskovat sellaiseen. Uskonto kontroloi ihmisen elämää.

Kumma homma, ettei se kontroloi minun elämääni. Voisitko hieman perustella tätä, että miksi uskonto kontroloi ihmisen elämää?

Kyllähän uskonto vaikuttaa ihmisen ajatusmaailmaan.

Tiivistän uskonnollisen ajatusmaailmani: Uskon, että kuoleman jälkeen on jotain, alkuräjähdyksen syntyyn voi liittyä jotain uskonnollista. Uskonto ei kontroloi minua, seuraan tiedettä, uskon evoluutioon jne.

Kaikki uskonnot kontrolloivat. Lait on painettuna ns. pyhiin kirjoihin ja niitä käsketään noudattaa kadotuksen uhalla. Jossei koe uskonnon rajoittavan elämäänsä, ei noudata lakeja. Oikeammin sanottuna usko ei rajoita elämääsi, koska et oikeasti usko mihinkään. Kunhan vain esität. ******* ei pelota, kun sitä pitää satuna.