Saa olla henkisesti heikko ja huono kasvattaja, jos risti (länsimaisen kulttuurin yksi tunnuspiirteistä) seinällä haittaa elämää ja kasvatusta. Ei sillä, etteikö hän olisi myös ollut jossain oikeassa, mutta huhhuh.

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Saa olla henkisesti heikko ja huono kasvattaja, jos risti (länsimaisen kulttuurin yksi tunnuspiirteistä) seinällä haittaa elämää ja kasvatusta. Ei sillä, etteikö hän olisi myös ollut jossain oikeassa, mutta huhhuh.

Jos oletetaan että haluaisit kasvattaa lapsestasi uskovaisen niin kyllä sinuakin häiritsisi seinällä teksti "Jumalaa ei ole olemassa" tai jotai "Jumala on kuollut".

Lainaus:05.11.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Saa olla henkisesti heikko ja huono kasvattaja, jos risti (länsimaisen kulttuurin yksi tunnuspiirteistä) seinällä haittaa elämää ja kasvatusta. Ei sillä, etteikö hän olisi myös ollut jossain oikeassa, mutta huhhuh.

Jos oletetaan että haluaisit kasvattaa lapsestasi uskovaisen niin kyllä sinuakin häiritsisi seinällä teksti "Jumalaa ei ole olemassa" tai jotai "Jumala on kuollut".

Krusifiksi on symboli. Ei minua häiritsisi ateistien jutut ja ''symbolit'' seinällä. Näet muutenkin ristejä lähes jokaisessa kaupungissa. Jos lapsi näkee ristin seinällä, hänestä tulee heti kiihkouskovainnen? Jokin roti nyt tähän.

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Krusifiksi on symboli.

Sinua ei siis haittaisi, jos ristit käännettäisiin ylösalaisin seinälle?

Tässä jälleen osoitus kristitystä lähimmäisenrakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta:
Italialaisministeri: "Krusifiksin vastustajat kuolkoot pois!"

Lainaus:05.11.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Krusifiksi on symboli. Ei minua häiritsisi ateistien jutut ja ''symbolit'' seinällä.

Sinua ei siis haittaisi, jos ristit käännettäisiin ylösalaisin seinälle?

Tässä jälleen osoitus kristitystä lähimmäisenrakkaudesta ja suvaitsevaisuudesta:
Italialaisministeri: "Krusifiksin vastustajat kuolkoot pois!"

Ei haittaisi. En ole kiihkouskovainen, että minua haittaisi. Symboli on symboli. Katolilaiset ovat muutenkin hieman kiihkouskovaisia.

Tyhmä keskustelu, näemmä unohtunut täysin jutun juuri.
Toinen sanoo ettei jotain ole, koska on itse vajavainen sitä näkemään ja toinen väittää et kyllä se on ja sillä on valkoinen parta, sekä sädekehä.
Kummatkaan eivät sitä näe, mutta silti puolustaa omaa kantaansa aivan kuin se muka olisi tosi.

Huomaa miten paljon pahaa kirkko ja uskonnot ovat tehneet ihmisille. Sääli että noin pitää olla, onneksi asiat kenties ovat menossa parempaan suuntaan.

^ Riippuu uskonnosta. Uskonnosta ei ole mitään pahaa ihmiselle, jos se ei ole liian kiihkovaista, ettei hyväksy muiden näkemyksiä asiasta yms.

Lainaus:05.11.2009 criminal kirjoitti:
Tyhmä keskustelu, näemmä unohtunut täysin jutun juuri.
Toinen sanoo ettei jotain ole, koska on itse vajavainen sitä näkemään ja toinen väittää et kyllä se on ja sillä on valkoinen parta, sekä sädekehä.
Kummatkaan eivät sitä näe, mutta silti puolustaa omaa kantaansa aivan kuin se muka olisi tosi.

Huomaa miten paljon pahaa kirkko ja uskonnot ovat tehneet ihmisille. Sääli että noin pitää olla, onneksi asiat kenties ovat menossa parempaan suuntaan.

Eli väität, että kuitenkin jonkinlainen olento on luonut tämän kaiken plus sillä on tietoisuus ja harkinta kyky? Ja ne on heikkoja jotka eivät pysty sellaista käsittämään.. taas niin tätä.

Lainaus:05.11.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 criminal kirjoitti:
Tyhmä keskustelu, näemmä unohtunut täysin jutun juuri.
Toinen sanoo ettei jotain ole, koska on itse vajavainen sitä näkemään ja toinen väittää et kyllä se on ja sillä on valkoinen parta, sekä sädekehä.
Kummatkaan eivät sitä näe, mutta silti puolustaa omaa kantaansa aivan kuin se muka olisi tosi.

Huomaa miten paljon pahaa kirkko ja uskonnot ovat tehneet ihmisille. Sääli että noin pitää olla, onneksi asiat kenties ovat menossa parempaan suuntaan.

Eli väität, että kuitenkin jonkinlainen olento on luonut tämän kaiken plus sillä on tietoisuus ja harkinta kyky? Ja ne on heikkoja jotka eivät pysty sellaista käsittämään.. taas niin tätä.

Minä ymmärsin Criminalin tekstin juuri päinvastoin.

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 JjO kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 criminal kirjoitti:
Tyhmä keskustelu, näemmä unohtunut täysin jutun juuri.
Toinen sanoo ettei jotain ole, koska on itse vajavainen sitä näkemään ja toinen väittää et kyllä se on ja sillä on valkoinen parta, sekä sädekehä.
Kummatkaan eivät sitä näe, mutta silti puolustaa omaa kantaansa aivan kuin se muka olisi tosi.

Huomaa miten paljon pahaa kirkko ja uskonnot ovat tehneet ihmisille. Sääli että noin pitää olla, onneksi asiat kenties ovat menossa parempaan suuntaan.

Eli väität, että kuitenkin jonkinlainen olento on luonut tämän kaiken plus sillä on tietoisuus ja harkinta kyky? Ja ne on heikkoja jotka eivät pysty sellaista käsittämään.. taas niin tätä.

Minä ymmärsin Criminalin tekstin juuri päinvastoin.

Jotenkin aattelin vaa tosta "Kummatkaan eivät sitä näe.."

Criminal voisi tulla hieman selventämään tekstiään, että jopa joku ymmärtäisi tekstin oikein.

Itse en ymmärrä, miten yksi risti seinällä voi olla huutamisen aihe. Ja kuinka moni ala-astelainen katsoo seinällä riippuvaa ristiä?

Ihan samalla logiikalla voitaisiin ihmisiltä kieltää oikeus tehdä ristinmerkki julkisella paikalla, mikä olisi minusta naurettavaa. Eikö uskonnonvapaus ole muun muassa sitä, että esimerkiksi juuri ristinmerkki voidaan tehdä julkisesti.

Lainaus:05.11.2009 criminal kirjoitti:
Tyhmä keskustelu, näemmä unohtunut täysin jutun juuri.
Toinen sanoo ettei jotain ole, koska on itse vajavainen sitä näkemään ja toinen väittää et kyllä se on ja sillä on valkoinen parta, sekä sädekehä.
Kummatkaan eivät sitä näe, mutta silti puolustaa omaa kantaansa aivan kuin se muka olisi tosi.

Huomaa miten paljon pahaa kirkko ja uskonnot ovat tehneet ihmisille. Sääli että noin pitää olla, onneksi asiat kenties ovat menossa parempaan suuntaan.

Olisi kiva tietää kuinka paljon pahaa buddhalaisuus on tehnyt ihmisille.

Tuo ristijuttu on aivan naurettava. Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä. Onhan noita kirkkojenkin katoilla.

Ja itsehän olen ateisti.

Lainaus:05.11.2009 RedAlert kirjoitti:
Tuo ristijuttu on aivan naurettava. Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä. Onhan noita kirkkojenkin katoilla.

Ja itsehän olen ateisti.

Suomalainen jääräpäisyys.

Lainaus:05.11.2009 RedAlert kirjoitti:
Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä.

Mielestäsi siis uskontojen korostettu asema lasten keskuudessa on ihan ok? Tietyn ajattelumallin istuttaminen lasten mieleen on täysin hyväksyttävää?

Lainaus:05.11.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 RedAlert kirjoitti:
Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä.

Mielestäsi siis uskontojen korostettu asema lasten keskuudessa on ihan ok? Tietyn ajattelumallin istuttaminen lasten mieleen on täysin hyväksyttävää?

Risti seinällä opettaa lapsille heti koko kristinuskon historian, pureutuu syvimpään aivokoppaan ja käskee lapsen tottelemaan Jeesusta ja Jumalaa koko elämänsä? Kyseiset lapset näkevät varmaan lähes joka päivä ristin muuallakin kuin koulussa.

Lainaus:05.11.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 RedAlert kirjoitti:
Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä.

Mielestäsi siis uskontojen korostettu asema lasten keskuudessa on ihan ok? Tietyn ajattelumallin istuttaminen lasten mieleen on täysin hyväksyttävää?

Jos panet ristin esikoulun luokkahuoneen takaseinälle, sitä ei yksikään lapsi huomaa.

Lainaus:05.11.2009 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 RedAlert kirjoitti:
Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä.

Mielestäsi siis uskontojen korostettu asema lasten keskuudessa on ihan ok? Tietyn ajattelumallin istuttaminen lasten mieleen on täysin hyväksyttävää?

Jos panet ristin esikoulun luokkahuoneen takaseinälle, sitä ei yksikään lapsi huomaa.

Miksi sen pitää olla siellä? Julkisessa koulussa?

Lainaus:05.11.2009 Shadwu kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 Seven kirjoitti:

Lainaus:05.11.2009 RedAlert kirjoitti:
Saa olla kyllä aika heikko ihminen, on häiriintyy jostain rististä seinällä.

Mielestäsi siis uskontojen korostettu asema lasten keskuudessa on ihan ok? Tietyn ajattelumallin istuttaminen lasten mieleen on täysin hyväksyttävää?

Jos panet ristin esikoulun luokkahuoneen takaseinälle, sitä ei yksikään lapsi huomaa.

Miksi sen pitää olla siellä? Julkisessa koulussa?

Koska koulussa suurin osa on kastettu seurakuntaan?

Eli jonkun vauvaiässä pakolla suoritetun rituaalin takia lapset on velvoitettu alistumaan aivopestäviksi. Juurikin näin... Minä kun luulin, että hihhulit jopa aiemmin yrittivät esittää myötäilevänsä siinä, että uskonnon pakkosyöttö on väärin.

Oletko sitten myös sitä mieltä, että Koraanin lukeminen esikoulussa on väärin, koska suurin osa lapsista ei ole muslimeita vaan ns. kristittyjä?

Miksi minä tai sinä tai kukaan laittaisi ristin luokan takaseinälle, jos kyse ei olisi oman uskontonsa pakkosyöttämisestä kaikille, välittämättä muiden omista uskomuksista?

Kai sinä nyt edes sen tajuat, että se on rikollista?

Lainaus:05.11.2009 Seven kirjoitti:
Mielestäsi siis uskontojen korostettu asema lasten keskuudessa on ihan ok? Tietyn ajattelumallin istuttaminen lasten mieleen on täysin hyväksyttävää?

No eipä se kauhean kovaa tunnu iskostuvan, kun miettii kuinka monelle ne kirkossa käynnit on pakkopullaa saatika kuinka moni eroaa Suomessakin kirkosta vuosittain.

Jos teidät ja muut lapset olisi aivopesty, niin miten ihmeessä niitä fundamentalisteja ei tunnu nämä Suomen koulut kasvattavan?

Ja se kuka alkaa ensimmäisenä paasaamaan islamista saa miettiä ensin kuinka suuri osa siitä kasvatuksesta tulee kotoa ja kuinka suuri koulusta.

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Risti seinällä opettaa lapsille heti koko kristinuskon historian, pureutuu syvimpään aivokoppaan ja käskee lapsen tottelemaan Jeesusta ja Jumalaa koko elämänsä? Kyseiset lapset näkevät varmaan lähes joka päivä ristin muuallakin kuin koulussa.

Risti julkisen laitoksen seinällä on konkreettinen esimerkki siitä, millaisessa otteessa kivikautinen kristinusko pitää eurooppalaisia valtioita. Krusifikseissa oikein kiteytyy kaikki se, mistä kristinusko koostuu, eli tässä tapauksessa ihmisten ideologioiden muokkaamisesta lapsesta alkaen. Risteistä muodostetaan normi, jota ei pidä kyseenalaistaa.

Naurettava perustelu on myöskin se, että suurin osa kuuluu seurakuntaan. Samalla logiikalla seinälle voisi laittaa kuvia hirtetyistä mustaihoisista, koska suurin osa on valkoihoisia, joita ko. asia ei koske.

Lainaus:06.11.2009 hulibuli kirjoitti:

No eipä se kauhean kovaa tunnu iskostuvan, kun miettii kuinka monelle ne kirkossa käynnit on pakkopullaa saatika kuinka moni eroaa Suomessakin kirkosta vuosittain.

Suomessakin kristinuskosta muodostuu juurikin tällainen normi, josta poikkeavia katsotaan pahalla. Ei ole myöskään kovin harvinaista, että kirkkoon kuuluvat haukkuvat uskontoaan, mutta silti katsovat pahalla niitä, jotka eroavat kirkosta. Italiassa tilanne on todennäköisesti vielä pahempi, koska ko. valtio on äärimmäisen vammainen uskontojen kannalta.

Jätkät nyt tekee kärpäsestä härän. Symboliikka ei tapa ketään, ei opeta ketään, eikä aivopese ketään. Eivät lapset tiedä ristin tarkoitusta, jos sitä ei heille opeteta. Tietenkin uskonnon pakkosyöttäminen on väärin, mutta miettikääpä nyt. Risti on vain symboli, joka nyt sattuu olemaan länsimaisen kulttuurin ominaispiirre.

Lainaus:Oletko sitten myös sitä mieltä, että Koraanin lukeminen esikoulussa on väärin, koska suurin osa lapsista ei ole muslimeita vaan ns. kristittyjä?

Ei se ole väärin, mutta ei ole kannattavaa. Harva (esi)koululainen lukee vähemmistökieliä.

Lainaus:Samalla logiikalla seinälle voisi laittaa kuvia hirtetyistä mustaihoisista

Mitä samaa logiikkaa tuossa on? Puhumme suomea, koska se on enemmistökieli. Olemme kristitty valtio, koska enemmistö on evankelisluterilaisia tai ortodokseja. Loogista? Kyllä.

Mielestäni on idioottimaista leimata hihhuliksi heti, jos vähänkin uskoo korkeampaan voimaan. Olen hihhuli, koska uskon johonkin korkeampaan voimaan, mutta kannatan silti evoluutioteoriaa ja alkuräjähdystä?

Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Mitä samaa logiikkaa tuossa on? Puhumme suomea, koska se on enemmistökieli. Olemme kristitty valtio, koska enemmistö on evankelisluterilaisia tai ortodokseja. Loogista? Kyllä.

Olemme valtio, jossa on (nimellisesti) uskonnonvapaus. Ainakin minulle tuo tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen saa elää ilman minkäänlaista painostusta yhdenkään seurakunnan puolelta. Lapset ovat vaikutuksille hyvin alttiita, joten kouluissa ei pidä opettaa yhtään uskontoa toista enemmän, eikä yhdelläkään uskonnolla pidä olla toista korkeampi asema.

Suomessa tuskin ristejä pidetään kovinkaan monen koulun seinillä, mutta lapsien ajatusmallin muokkaaminen hoidetaan (tai ainakin minun lapsuudessani hoidettiin) sillä, että koulussa veisattiin virsiä ja viikottain lähiseurakunnan pastori kävi pitämässä puheitaan Jeesuksesta. En tiedä, mikä tilanne kouluissa on tällä hetkellä, mutta syvästi toivon, ettei vastaavaa pelleilyä nykyisin harrasteta. Onneksi tämän uuden EU:n päätöksen myötä virret ja muut saanevat siirtyä kokonaan kirkkoihin pois kouluista.

Symboliikka ei tapa ketään, mutta en minä haluaisi hakaristiä koulujen seinille.