Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Mielestäni on idioottimaista leimata hihhuliksi heti, jos vähänkin uskoo korkeampaan voimaan. Olen hihhuli, koska uskon johonkin korkeampaan voimaan, mutta kannatan silti evoluutioteoriaa ja alkuräjähdystä?

Sinä olet hihhuli, koska avoimesti myönnät haluavasi, että kaikki lapset alistetaan kristilliselle aivopesulle, koska suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.

Lainaus:

Lainaus:Oletko sitten myös sitä mieltä, että Koraanin lukeminen esikoulussa on väärin, koska suurin osa lapsista ei ole muslimeita vaan ns. kristittyjä?

Ei se ole väärin, mutta ei ole kannattavaa. Harva (esi)koululainen lukee vähemmistökieliä.

Koraani ei ole kieli. Enkä tarkoittanut lapsien itse lukevan mitään, vaan että vaikka ruokailun yhteydessä pidettäisiin koraaniluentoja tms. Missä mielessä sitten näiden samojen lapsien aivopeseminen kristilliseen meininkiin on "kannattavaa"? Mitä se edes tarkoittaa?

Lainaus:Sinä olet hihhuli, koska avoimesti myönnät haluavasi, että kaikki lapset alistetaan kristilliselle aivopesulle, koska suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.

En ole myöntänyt mitään sellaista, enkä halua, että lapsia aivopestään. Vanhemmathan sen päättävät, että saako lapsi kristillistä opetusta.

Lainaus:Missä mielessä sitten näiden samojen lapsien aivopeseminen kristilliseen meininkiin on "kannattavaa"?

On hieno lukea rivien välistä? Tarkoitin kannattavuudella sitä, että meidän kulttuurimme osaksi rakentuu kristinuskon ympärillä, että sen takia on kannattavempaa lukea kristinuskoa. Mielestäni tosin olisi parempi, että uskonnontunnit aloitettaisiin vasta yläkouluiässä.

E:

Lainaus:Symboliikka ei tapa ketään, mutta en minä haluaisi hakaristiä koulujen seinille.

Hakaristejä on niin monen monta, mutta oletettavasti tarkoitit natsien hakaristiä. Kyllä itse hyväksyisin hakaristin historianluokassa, koska kumminkin se on osa ihmiskunnan historiaa.

Kannattanee muistaa, että länsimainen kulttuuri on paljolti rakennettu Kristinuskon päälle. Kuvitelkaa mitä tapahtuu jos talosta kiskaistaan kivijalka pois, ja kokeilkaa sitten samaa kristinuskon kanssa.

Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:Sinä olet hihhuli, koska avoimesti myönnät haluavasi, että kaikki lapset alistetaan kristilliselle aivopesulle, koska suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.

En ole myöntänyt mitään sellaista, enkä halua, että lapsia aivopestään. Vanhemmathan sen päättävät, että saako lapsi kristillistä opetusta.

Vanhemmat päättävät... kunhan ovat samaa mieltä kanssasi! Tai muuten he ovat huonoja kasvattajia. Näinhän se meni?

Lainaus:05.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Saa olla henkisesti heikko ja huono kasvattaja, jos risti -- seinällä haittaa elämää ja kasvatusta.

Lainaus:Tarkoitin kannattavuudella sitä, että meidän kulttuurimme osaksi rakentuu kristinuskon ympärillä, että sen takia on kannattavempaa lukea kristinuskoa.

Ja sama mantra jatkuu vaikka kerkesit jo samassa viestissä kiistämään olleesi tätä mieltä.

"Kristinuskoa pitää levittää, koska minä itse ja suurin osa muistakin ovat kristittyjä."

Lainaus:Vanhemmat päättävät... kunhan ovat samaa mieltä kanssasi! Tai muuten he ovat huonoja kasvattajia. Näinhän se meni?

Mitä hittoa? Etkö osaa lukea? Saa olla huono kasvattaja, jos risti koulun seinällä pilaa kaiken kasvatustyön. Mitä nyt et ymmärrä?

Se nimenomaan on aivopesua, että tungetaan niitä kristillisiä symboleita joka paikkaan, missä ne sattuvat kaikkien silmiin. Kyse ei ole länsimaisesta tai edes italialaisesta kulttuurista vaan uskonnollisesta kulttuurista. Vaikka kirkko oli ennen yksi suurimmista valtiollisista hallintoelimistä, nykyään vannotaan sekulaarisuuden nimeen.

Sinulta ja monilta kaltaisiltasi hihhuleilta puuttuu täysin ymmärrys siitä, miten menneisyyttä pitäisi lukea. On oikeaa kulttuuriperintöä kuten savusaunat tai da Vincin taideteokset, ja sitten on uskonnollista perintöä tyyliin joulukirkko ja jeesusmerkit seinillä. Kaikkea ei voi niputtaa samaan pinoon vaikka se miten palvelisi omaa agendaa.

Lainaus:06.11.2009 Verge kirjoitti:
Se nimenomaan on aivopesua, että tungetaan niitä kristillisiä symboleita joka paikkaan, missä ne sattuvat kaikkien silmiin. Kyse ei ole länsimaisesta tai edes italialaisesta kulttuurista vaan uskonnollisesta kulttuurista. Vaikka kirkko oli ennen yksi suurimmista valtiollisista hallintoelimistä, nykyään vannotaan sekulaarisuuden nimeen.

Sinulta ja monilta kaltaisiltasi hihhuleilta puuttuu täysin ymmärrys siitä, miten menneisyyttä pitäisi lukea. On oikeaa kulttuuriperintöä kuten savusaunat tai da Vincin taideteokset, ja sitten on uskonnollista perintöä tyyliin joulukirkko ja jeesusmerkit seinillä. Kaikkea ei voi niputtaa samaan pinoon vaikka se miten palvelisi omaa agendaa.

Ja niiden aiheet useimmiten ovat...? Niinpä.

"Mun mielestä kaikki Da Vincin hihhulityöt pitäis polttaa kun ne aivopesee lapsia niinq! "

Lainaus:06.11.2009 hulibuli kirjoitti:

Lainaus:06.11.2009 Verge kirjoitti:
On oikeaa kulttuuriperintöä kuten savusaunat tai da Vincin taideteokset, ja sitten on uskonnollista perintöä tyyliin joulukirkko ja jeesusmerkit seinillä. Kaikkea ei voi niputtaa samaan pinoon vaikka se miten palvelisi omaa agendaa.

Ja niiden aiheet useimmiten ovat...? Niinpä.

"Mun mielestä kaikki Da Vincin hihhulityöt pitäis polttaa kun ne aivopesee lapsia niinq! "

Tarkoitin oikeastaan Da Vincin koko tuotantoa, mukaan lukien veistokset, tekniset piirrustukset ja kuvaukset ihmisen anatomiasta jne. Mutta niin, voidaan Da Vincin raamatulliset maalauksetkin laskea ihan neutraaliksi kulttuuriperinnöksi. Edes minulla ei ole mitään ko. tulkintaa vastaan.

Se taas on ihan eri asia, jos joku haluaisi koulut täyteen muinaisten taiteilijoiden uskonnollisia maalauksia. Silloin ei enää olisi kyse yksittäisen teoksen merkityksestä tai arvosta, vaan kokonaisuutena arvostellen puhtaasti uskonnon korostamisesta ja esilletuomisesta.

Sama pätee myös liukuhihnakrusifikseihin.

Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Hakaristejä on niin monen monta, mutta oletettavasti tarkoitit natsien hakaristiä. Kyllä itse hyväksyisin hakaristin historianluokassa, koska kumminkin se on osa ihmiskunnan historiaa.

Mites muissa luokissa?

Lainaus:06.11.2009 Shadwu kirjoitti:

Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
Hakaristejä on niin monen monta, mutta oletettavasti tarkoitit natsien hakaristiä. Kyllä itse hyväksyisin hakaristin historianluokassa, koska kumminkin se on osa ihmiskunnan historiaa.

Mites muissa luokissa?

Puhuinko muista kuin historianluokasta?

Verge, sinulla nyt taitaa itseltäsi puuttua koko ymmärrys. Kerro minulle, kokeeko lapsi aivopesun, jos näkee ristin?

Edelleen yli 80 % suomalaisista kuuluu kirkkoon ja liki yhtä moni uskoo ylempään voimaan, mutta vain 25 % uskoo Jumalaan. Kaksi kolmannesta kirkkoon kuuluvista haluaa "käyttää kirkon palveluita" eli kirkkohäät ja kastajaiset. (lähde)

No mistä yli puolet suomalaisista olisi keksinyt jonkin jumalvoiman olemassaolon, jossei se olisi aivopesun muodossa iskostettu takaraivoon? Samoin kristillisten juhlallisuuksien "tärkeys" on syvällä tajunnassa niilläkin, jotka eivät edes jaa kirkon arvomaailmaa. On päivänselvää, että uskonnon tuputtamisella on vaikutusta, eikä sitä voi vähätellä.

^ En ole muuta väittänytkään, etteikö sillä olisi vaikutusta, mutta puhe nyt oli vain yhdestä symbolista. Ei pelkkä risti aivopese tai käännytä ketään kristinuskoon, sen tekee muut asiat. Rististähän tässä oli kyse.

Et sinä voi sitä eritellä mitenkään, että mikä tekijä vaikuttaa eniten ja mikä vähiten, tai että vaikuttaako joku ollenkaan. Koskaan ei ole kyse vain risteistä (tai krusifikseista) seinillä. Aivopesu on systemaattista vaikutteille alistamista ja kristillisten/katolisten tunnusmerkkien näkyvä viljely on oleellinen osa tällaisen ilmapiirin luomisessa.

Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:
^ En ole muuta väittänytkään, etteikö sillä olisi vaikutusta, mutta puhe nyt oli vain yhdestä symbolista. Ei pelkkä risti aivopese tai käännytä ketään kristinuskoon, sen tekee muut asiat. Rististähän tässä oli kyse.

Jos nyt on kyse vain pikku rististä seinällä niin miksi se edes pitää olla siellä? Jos luulet sen kuvaavan jotain länsimaalaista kulttuuri *****a niin eipä se enää nyky-yhteiskuntaa kuvaa mitenkään. Harva on vakaasti kristinuskon kannalla siis.

Lainaus:06.11.2009 Verge kirjoitti:
Et sinä voi sitä eritellä mitenkään, että mikä tekijä vaikuttaa eniten ja mikä vähiten, tai että vaikuttaako joku ollenkaan. Koskaan ei ole kyse vain risteistä (tai krusifikseista) seinillä. Aivopesu on systemaattista vaikutteille alistamista ja kristillisten/katolisten tunnusmerkkien näkyvä viljely on oleellinen osa tällaisen ilmapiirin luomisessa.

Korkeasti koulutetussa yhteiskunnassamme ei ole kyllä sitä vaaraa, että koulussa joku kääntyisi kristityksi. Risti seinällä on vain osa kontekstia, ja ihan hyvä on tutustuttaa lapset myös uskontoon, joita ehkä jotkut ihmiset maailmassa harjoittavat, ihan vaan yhteiselon kannalta. Jos lapsi kysyy rististä, voi opettaja kertoa sen olevan osa kristinuskona tunnetun uskonnon symboliikkaa, that's it.

Lasten aivopesusta sen verran, että tuntuvat mukulat menevän yläasteiässä joko välinpitämättömyyden tai tieteellisen maailmankatsomuksen kelkkaan. Eikä ala-asteella ole enää lapset uskonnollisia, enemmistö niistä uskoo joulupukkiin, kristillinen maailmankatsomus on täysin vieras käsite.

Mitään symboleita ei tarvitse olla, mutta eipä niitä tarvitse kieltääkkään.

Uskonnon luokassa kyllä saa olla uskonnollisia symbloleita mutta muualla koulussa ei. Aivan niinkuin hyväksyisin että historian luokassa olisi natsilippu(vaikkakin semmonen saattaisi jo herättää epäilyjä opettajan poliittisesta idealismistä auttamatta).
Mutta jos esimerkiksi näkisin kristinuskon ristin jossain peruskoulun yleisessä tilassa tai muissa luokissa kuin uskonnonluokassa niin kyllä alkais vituttamaan. Ihan niinkuin jos näkisin natsi- tai kommunistipun jossain päin koulua jossa sillä ei ole mitään muuta tarkoitusta kun korostaa kyseistä aatetta.
Ja juuri siksi alkaisi vituttamaan että julkisissa tiloissa joissa kaikkien oppivelvollisten on käytävä mainostetaan jotain tiettyä uskontoa tai idealismia.
Sillä ei ole mitään merkitystä miten se vaikuttaa tai vaikuttaako se nuoriin.

Lainaus:06.11.2009 Verge kirjoitti:
Et sinä voi sitä eritellä mitenkään, että mikä tekijä vaikuttaa eniten ja mikä vähiten, tai että vaikuttaako joku ollenkaan. Koskaan ei ole kyse vain risteistä (tai krusifikseista) seinillä. Aivopesu on systemaattista vaikutteille alistamista ja kristillisten/katolisten tunnusmerkkien näkyvä viljely on oleellinen osa tällaisen ilmapiirin luomisessa.

Jos kyseinen suomalainen äiti on tehnyt lapsilleen selväksi, ettei Jumalaa ole olemassakaan, vaan se on aivopesua, niin eivät ne lapset rististä tule uskoon. En ole muuten nähnyt kouluissani yhtään ristiä seinällä, ehkä satunnaisesti uskontotuntien paritöissä.

Jos valtio on erotettu uskonnosta, niin on myös erittäin perusteltua vaatia uskonnolliset symbolit hevonhemmettiin valtion laitosten seiniltä. Tuskinpa ne ketään yksinään uskoon käännyttävät, mutta kyllä ne jonkinasteisen tahran lyövät kuvaan valtion puolueettomuudesta kaikkien uskontojen ja uskonnottomuuden suhteen. Menee mielestäni aivan samaan kategoriaan kuin dollarin seteleihin painettu "In God we trust" tai valtiopäiväjumalanpalvelukset meillä Suomessa. Jossain uskonnon luokassa voisin vielä ristit ymmärtääkin, mutta silloinkin siellä olisi suotavaa olla myös niitä muiden maailmanuskontojen symboleja roikkumassa.

Lainaus:07.11.2009 Banneri kirjoitti:
Jos valtio on erotettu uskonnosta, niin on myös erittäin perusteltua vaatia uskonnolliset symbolit hevonhemmettiin valtion laitosten seiniltä. Tuskinpa ne ketään yksinään uskoon käännyttävät, mutta kyllä ne jonkinasteisen tahran lyövät kuvaan valtion puolueettomuudesta kaikkien uskontojen ja uskonnottomuuden suhteen. Menee mielestäni aivan samaan kategoriaan kuin dollarin seteleihin painettu "In God we trust" tai valtiopäiväjumalanpalvelukset meillä Suomessa. Jossain uskonnon luokassa voisin vielä ristit ymmärtääkin, mutta silloinkin siellä olisi suotavaa olla myös niitä muiden maailmanuskontojen symboleja roikkumassa.

"Suomessa evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa on sanottu valtiokirkoiksi. Suomen evankelis-luterilainen kutsuu itseään ja ortodoksista kirkkoa kansankirkoksi. Kirkon ja valtion suhdetta voidaan kuitenkin luonnehtia valtiokirkolliseksi, koska valtion ja kirkon väliset liitokset ovat niin voimakkaita."

Tähän liittyen siis niille, joiden mielestä Suomen kouluissa ei saisi olla uskonnollisia symboleja.

Lainaus:06.11.2009 hulibuli kirjoitti:
Kannattanee muistaa, että länsimainen kulttuuri on paljolti rakennettu Kristinuskon päälle. Kuvitelkaa mitä tapahtuu jos talosta kiskaistaan kivijalka pois, ja kokeilkaa sitten samaa kristinuskon kanssa.

Luulen ettei länsimainen kulttuuri romahtaisi, vaikka kristinuskon häviäisi.

en suko turhaa koko homma!

Lainaus:07.11.2009 hulibuli kirjoitti:
"Suomessa evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa on sanottu valtiokirkoiksi. Suomen evankelis-luterilainen kutsuu itseään ja ortodoksista kirkkoa kansankirkoksi. Kirkon ja valtion suhdetta voidaan kuitenkin luonnehtia valtiokirkolliseksi, koska valtion ja kirkon väliset liitokset ovat niin voimakkaita."

Tähän liittyen siis niille, joiden mielestä Suomen kouluissa ei saisi olla uskonnollisia symboleja.

Ja minä kun luulin, että ristien kohdalla kysymys oli Italiasta, jossa roomalaiskatolinen kirkko ei ole valtionkirkko. Suomessa tilanne on kyllä kieltämättä siinä mielessä surullinen, että vaikka kirkko ja valtio on nimellisesti erotettu toisistaan, käytännössä ne lepäävät niin tiukassa syliotteessa, että toinen yltää kourimaan kaksin käsin toisen takamusta.

Lainaus:06.11.2009 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:06.11.2009 Verge kirjoitti:
Et sinä voi sitä eritellä mitenkään, että mikä tekijä vaikuttaa eniten ja mikä vähiten, tai että vaikuttaako joku ollenkaan. Koskaan ei ole kyse vain risteistä (tai krusifikseista) seinillä. Aivopesu on systemaattista vaikutteille alistamista ja kristillisten/katolisten tunnusmerkkien näkyvä viljely on oleellinen osa tällaisen ilmapiirin luomisessa.

Jos kyseinen suomalainen äiti on tehnyt lapsilleen selväksi, ettei Jumalaa ole olemassakaan, vaan se on aivopesua, niin eivät ne lapset rististä tule uskoon.

Lapsi ei ole rationaalinen olento, ei sille voi vain sanoa "älä usko". Voimakkaimmat aivopesuliikkeet ovat aikojen saatossa aina kohdistuneet lapsiin. Aina Hitler-Jugendista RIAA:n "piracy is stealing" -kampanjoihin.

Lainaus:07.11.2009 hulibuli kirjoitti:
"Suomessa evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkoa on sanottu valtiokirkoiksi. Suomen evankelis-luterilainen kutsuu itseään ja ortodoksista kirkkoa kansankirkoksi. Kirkon ja valtion suhdetta voidaan kuitenkin luonnehtia valtiokirkolliseksi, koska valtion ja kirkon väliset liitokset ovat niin voimakkaita."

Tähän liittyen siis niille, joiden mielestä Suomen kouluissa ei saisi olla uskonnollisia symboleja.

Miten tuo kumoaa uskonvapauslain ja ihmisoikeudet?

Lainaus:08.11.2009 Verge kirjoitti:
Miten tuo kumoaa uskonvapauslain ja ihmisoikeudet?

Miksi tuon pitäisi kumota mitään? Ihmisillä on vapaus olla katsomatta niitä symboleja siellä seinillä, mutta valtiolla on oikeus pitää niitä siellä jos haluaa.