Uskon itteeni, pidän itseäini pyhimyksenä mutta olen tekopyhä... kuka olen ?

Lainaus:11.01.2007 BrainBurst kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Lazzuu kirjoitti:


No ei tietenkään - lapsena ei ymmärretä uskontojen päälle *****n vertaa. Saahan sieltä halutessaan erota.

Pääsit viestissä asian ytimeen. Miksi lapsi sitten tungetaan sinne kirkkoon jos se ei asiaan usko? Vanhemmatki on aikanaan vaan sinne aivopesty, niin ei ne sitä sen enempää ajattele. Sitte pitäs vielä palkasta aikanaan niille jakaa, että sais vähän kultausta virskirjan pintaan.

Melkoisen mitättömän määrän. Kirkko ei pyöri yksin uskon voimalla. Se ei aivopese mihinkään. Vanhemmat päättävät siitä kastetaanko lapsi, joten syytä heitä jos haluat marista mitättömän pienistä asioista.

Älä puhu aivopesusta kun siitä ei ole kyse. Ketään ei Suomessa pakoteta uskomaan mihinkään - jos pakotetaan niin sitten puhutaankin jo fundamentalisteista. Jos lapsia yritettäisiin todella aivopestä olisitte käyneet kirkossa pienestä pitäen säännöllisesti kirveellä pakotettuna. Rippikoulukin on täysin vapaaehtoinen.

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Kertokaas vastustajat nyt ihan, että mitä pahaa siinä kirkossa on??

Pahimmillaan kirkko voi muuttaa ihmisen persoonaa täysin väärään suuntaan. Se seikka, että ylipäänsä turvautuu johonkin "korkeampaan voimaan", jota ei ole millään tavoin todistettu on:

- naiivia
- primitiivistä
- vaarallista

Usko Jumalaan tuo hyvänolon tunnetta, mutta maailmassa on monia muitakin keinoja korvata tuo tunne. Sitä paitsi kumman itse valitsisit: jokseenkin hyvää oloa aiheuttavan valheen vai neutraalin totuuden?

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Kertokaas vastustajat nyt ihan, että mitä pahaa siinä kirkossa on??

Minulle on (melkein) ihan sama mihin joku uskoo, jos se antaa hänelle iloa ja toivoa tässä maailmassa. Mutta se, että minutkin on seurakuntaan vastoin tahtoani liitetty on ikävää. Muutenkin valtion ja kirkon saisi erottaa kokonaan.

Niin ja armeijassa v*tutti kirkon kaksinaamaisuus, raamattu ja kirkko eivät kiellä venäläisten tappamista.

Itselläni ei siis ollut ikinä suurempia ongelmia ev.lut. seurakunnan kanssa, erosin vain sen kaikista yksinkertaisimman syyn takia.

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Kertokaas vastustajat nyt ihan, että mitä pahaa siinä kirkossa on??

Pahimmillaan kirkko voi muuttaa ihmisen persoonaa täysin väärään suuntaan. Se seikka, että ylipäänsä turvautuu johonkin "korkeampaan voimaan", jota ei ole millään tavoin todistettu on:

- naiivia
- primitiivistä
- vaarallista

Usko Jumalaan tuo hyvänolon tunnetta, mutta maailmassa on monia muitakin keinoja korvata tuo tunne. Sitä paitsi kumman itse valitsisit: jokseenkin hyvää oloa aiheuttavan valheen vai neutraalin totuuden?

Säälittävää sanon minä!! Ei tos oo mitää järkee. Kirkkoon voi kuulua vaikka ei uskoisikaan mihinkään ylempään voimaan. Voi herran jumala sentäs!

Edit. Kysymykseesi vastaan, että joskus valhe on totuutta helpompi.

"Kirkkoon voi kuulua vaikka ei uskoisikaan mihinkään ylempään voimaan."

Voi toki. Mutta onko se fiksua?

Lainaus:11.01.2007 PenniWiisas kirjoitti:
"Kirkkoon voi kuulua vaikka ei uskoisikaan mihinkään ylempään voimaan."

Voi toki. Mutta onko se fiksua?

ÖööÖÖö...miks ei ois? O_o

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 PenniWiisas kirjoitti:
"Kirkkoon voi kuulua vaikka ei uskoisikaan mihinkään ylempään voimaan."

Voi toki. Mutta onko se fiksua?

ÖööÖÖö...miks ei ois? O_o

....käsittämätöntä. Vastatkaa joku muu. Rautalanka lopussa.

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:

Säälittävää sanon minä!! Ei tos oo mitää järkee. Kirkkoon voi kuulua vaikka ei uskoisikaan mihinkään ylempään voimaan. Voi herran jumala sentäs!

En koskaan väittänytkään toisin. Väitän vain, että kirkko on uskonnontuntien ja Raamatun ohella yksi pahimmista kristinuskon propagandanlähteistä. Itsekin kuulun yhä kirkkoon, enkä siitä tulekaan eroamaan, koska enää se ei voi minua käännyttää.

Lainaus:
Edit. Kysymykseesi vastaan, että joskus valhe on totuutta helpompi.

Sen myönnän. Usein on helpompi valehdella itselleen kuin pysyä totuudessa.

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:

Säälittävää sanon minä!! Ei tos oo mitää järkee. Kirkkoon voi kuulua vaikka ei uskoisikaan mihinkään ylempään voimaan. Voi herran jumala sentäs!

En koskaan väittänytkään toisin. Väitän vain, että kirkko on uskonnontuntien ja Raamatun ohella yksi pahimmista kristinuskon propagandanlähteistä. Itsekin kuulun yhä kirkkoon, enkä siitä tulekaan eroamaan, koska enää se ei voi minua käännyttää.

Lainaus:
Edit. Kysymykseesi vastaan, että joskus valhe on totuutta helpompi.

Sen myönnän. Usein on helpompi valehdella itselleen kuin pysyä totuudessa.

No enpä nyt tiedä onko itselleen helpompi takoa valhetta päähän, mutta toiselle henkilölle voi olla joskus helpompi valehdella kuin kertoa totuus ja sen henkilön on ehkä myös helpompi elää siinä valheessa.

Täyttä hulabaloota. Uskonnontunneilla ei ole pätkääkään propagandaa saatikka käännytystä. Koulussa ei opeteta uskomaan - siellä jaetaan itse kullekkin yleissivistystä kristinuskoon kuuluville. Mikään ei estä teitä rauhassa väkräämästä omaa maailmankatsomustanne.

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
No enpä nyt tiedä onko itselleen helpompi takoa valhetta päähän, mutta toiselle henkilölle voi olla joskus helpompi valehdella kuin kertoa totuus ja sen henkilön on ehkä myös helpompi elää siinä valheessa.

Aivan. Sukupolvien edetessä valhe onkin muuttunut virheelliseksi totuudeksi.

Lainaus:11.01.2007 Lazzuu kirjoitti:
Täyttä hulabaloota. Uskonnontunneilla ei ole pätkääkään propagandaa saatikka käännytystä. Koulussa ei opeteta uskomaan - siellä jaetaan itse kullekkin yleissivistystä kristinuskoon kuuluville. Mikään ei estä teitä rauhassa väkräämästä omaa maailmankatsomustanne.

Täysin samaa mieltä.

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
No enpä nyt tiedä onko itselleen helpompi takoa valhetta päähän, mutta toiselle henkilölle voi olla joskus helpompi valehdella kuin kertoa totuus ja sen henkilön on ehkä myös helpompi elää siinä valheessa.

Aivan. Sukupolvien edetessä valhe onkin muuttunut virheelliseksi totuudeksi.

Nii kyllä sen sinusta huomaa...

Lainaus:11.01.2007 Lazzuu kirjoitti:
Täyttä hulabaloota. Uskonnontunneilla ei ole pätkääkään propagandaa saatikka käännytystä. Koulussa ei opeteta uskomaan - siellä jaetaan itse kullekkin yleissivistystä kristinuskoon kuuluville. Mikään ei estä teitä rauhassa väkräämästä omaa maailmankatsomustanne.

Miksi uskonto on tai aamunavauksiin osallistuminen ovat pakollisia, jos uskominen on vapaaehtoista? Ennen kaikkea, miksi koulu pakottaa käymään kirkossa juuri siinä ikävaiheessa, jolloin on altistuvin kaikille aatteille?

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Lazzuu kirjoitti:
Täyttä hulabaloota. Uskonnontunneilla ei ole pätkääkään propagandaa saatikka käännytystä. Koulussa ei opeteta uskomaan - siellä jaetaan itse kullekkin yleissivistystä kristinuskoon kuuluville. Mikään ei estä teitä rauhassa väkräämästä omaa maailmankatsomustanne.

Miksi uskonto on sitten pakollinen aine, jos uskominen on vapaaehtoista? Ennen kaikkea, miksi koulu pakottaa käymään kirkossa juuri siinä ikävaiheessa, jolloin on altistuvin kaikille aatteille?

Ei uskonto kouluaineena opeta uskomaan. Et oo tainnu ees käydä uskonnon tunneilla ku et sitä tajuu. Uskonto aineena on ennemminkin kulttuurien historiaa.

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Lazzuu kirjoitti:
Täyttä hulabaloota. Uskonnontunneilla ei ole pätkääkään propagandaa saatikka käännytystä. Koulussa ei opeteta uskomaan - siellä jaetaan itse kullekkin yleissivistystä kristinuskoon kuuluville. Mikään ei estä teitä rauhassa väkräämästä omaa maailmankatsomustanne.

Miksi uskonto on sitten pakollinen aine, jos uskominen on vapaaehtoista? Ennen kaikkea, miksi koulu pakottaa käymään kirkossa juuri siinä ikävaiheessa, jolloin on altistuvin kaikille aatteille?

Koska kuulutte evankelisluterilaiseen kirkkoon. Piste. Harva loppujen lopuksi välittää koulun kirkkomenoissa *****n vertaa. Jos ei kiinnosta niin saatte häipyä heti kun mahdollista - sitä varten teille on annettu siihen mahdollisuus. Itse olen iloinen siitä, että voin opiskella uskontoa, vaikka minulle tuo elämänkatsomustietokin olisi kelvannut. Ottakaa ilo irti älkääkä jaksako valittaa mitättömän pienistä asioista.

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Ei uskonto kouluaineena opeta uskomaan. Et oo tainnu ees käydä uskonnon tunneilla ku et sitä tajuu. Uskonto aineena on ennemminkin kulttuurien historiaa.

Ei opetakaan, mutta ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että niin ala-asteella kuin yläasteella kohtaamani uskonnonopettajat ovat enemmän tai vähemmän puhuneet siitä kuinka hyvä asia usko Jumalaan on. Jos tuommoista sanoo ala-aste ikäiselle nassikalle, niin kyllä sillä on yllättävänkin paljon vaikutusta uskomisen kannalta.

Vastaan aikaisintaan seuraavan kerran tähän aiheeseen klo 21.30.

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Ei uskonto kouluaineena opeta uskomaan. Et oo tainnu ees käydä uskonnon tunneilla ku et sitä tajuu. Uskonto aineena on ennemminkin kulttuurien historiaa.

Ei opetakaan, mutta ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että niin ala-asteella kuin yläasteella kohtaamani uskonnonopettajat ovat enemmän tai vähemmän puhuneet siitä kuinka hyvä asia usko Jumalaan on. Jos tuommoista sanoo ala-aste ikäiselle nassikalle, niin kyllä sillä on yllättävänkin paljon vaikutusta uskomisen kannalta.

Vastaan aikaisintaan seuraavan kerran tähän aiheeseen klo 21.30.

Meillä sattui olemaan naispappi uskontoa opettamassa yläasteella, eikä meihin kohdistunut yhtään *****puhetta. Ette myöskään voi todistaa Jumalaa vastaan, vaikka Raamattu olisikin epäluotettava lähde - ette siis voi puhua turhasta toivosta.

Taitaa enemmänkin olla sinun opettajistasi kyse.

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Ei uskonto kouluaineena opeta uskomaan. Et oo tainnu ees käydä uskonnon tunneilla ku et sitä tajuu. Uskonto aineena on ennemminkin kulttuurien historiaa.

Ei opetakaan, mutta ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että niin ala-asteella kuin yläasteella kohtaamani uskonnonopettajat ovat enemmän tai vähemmän puhuneet siitä kuinka hyvä asia usko Jumalaan on. Jos tuommoista sanoo ala-aste ikäiselle nassikalle, niin kyllä sillä on yllättävänkin paljon vaikutusta uskomisen kannalta.

Vastaan aikaisintaan seuraavan kerran tähän aiheeseen klo 21.30.

Mitä v**un välii jos onkii pariks vuodeks vaikutusta. Ei se nyt saa**na kärsi siitä miten kää loppu elämäänsä ja tuskin kärsii koskaan sen takia. Enemmin se kärsii jostaa uusnatsismista tai vastaavista kovistelu jengeistä jotka uhmaa omaa henkeään "olemalls chool" heidän mielestään.

Ala-asteen uskonnontunnit olivat mielestäni aivopesua. Opettaja oli enemmän pappi, kuin opettaja.

Lukiossa (ja vähän ylä-asteellakin) puhutaankin enemmän ilmiöstä nimeltä uskonto ja esitellään yleisesti maailmanuskonnot. Puhutaan uskonnon vaikutuksista elämään, erilaisista ääripiirteistä ja tulkintatavoista, sekä siitä miten uskonto on syntynyt. Raamattuakin tutkitaan, mutta kristillisen sanoman sijaan tutkitaan syitä miksi Jeesus käytti vertauskuvia yms.

Mielestäni tälläinen yleissivistävä "vähemmän Jeesusteleva" opetus on hyödyllistä.

Rippikoulu sai minut suhtautumaan myönteisemmin uskovaisiin ja kristinuskoon yleensä, varsinaista käännytystä ei mielestäni edes esiintynyt. Opetus kiinnosti niitä jotka uskoivat, muut kuten minä ottivat leirin lähinnä kokemuksen kannalta.

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 juska kirjoitti:

Lainaus:11.01.2007 Mystery_man kirjoitti:
Ei uskonto kouluaineena opeta uskomaan. Et oo tainnu ees käydä uskonnon tunneilla ku et sitä tajuu. Uskonto aineena on ennemminkin kulttuurien historiaa.

Ei opetakaan, mutta ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että niin ala-asteella kuin yläasteella kohtaamani uskonnonopettajat ovat enemmän tai vähemmän puhuneet siitä kuinka hyvä asia usko Jumalaan on. Jos tuommoista sanoo ala-aste ikäiselle nassikalle, niin kyllä sillä on yllättävänkin paljon vaikutusta uskomisen kannalta.

Vastaan aikaisintaan seuraavan kerran tähän aiheeseen klo 21.30.

Mitä v**un välii jos onkii pariks vuodeks vaikutusta.

Aivopesu on osittain hyväksyttävää? Loputkin viestistä oli diibadaabaa.

Samanlaiset kokemukset kuin monilla muilla, ala-asteella aivopestiin ja yläasteella siirryttiin siihen oikeaan opetukseen.

En usko, ennen kuin tieteellisesti todistetaan, että Jumala on olemassa..

voisitteko laittaa tarkempia tietoja uskontokunnistanne?


helluntailaisia.....
protestantteja....
lestaadiolaisia....

ois ihan kiva tietaa niittenki näkemyksiä...
kiitos!

Lainaus:11.01.2007 kellottaja kirjoitti:
En usko, ennen kuin tieteellisesti todistetaan, että Jumala on olemassa..

Sama täällä.