Lainaus:19.07.2007 Kaleva kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Kosola kirjoitti:
En usko mihinkään hömppöpömppö uskontoihin. Uskon mieluummin tieteeseen.

Tiede ei ole uskontoa. Se on... tiedettä.

Onko hän väittänytkään, että tiede on uskontoa?

Lainaus:19.07.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Kaleva kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Kosola kirjoitti:
En usko mihinkään hömppöpömppö uskontoihin. Uskon mieluummin tieteeseen.

Tiede ei ole uskontoa. Se on... tiedettä.

Onko hän väittänytkään, että tiede on uskontoa?

"Uskon mielummin tieteeseen."

Lainaus:19.07.2007 Kaleva kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Kaleva kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Kosola kirjoitti:
En usko mihinkään hömppöpömppö uskontoihin. Uskon mieluummin tieteeseen.

Tiede ei ole uskontoa. Se on... tiedettä.

Onko hän väittänytkään, että tiede on uskontoa?

"Uskon mielummin tieteeseen."

Jos uskot, että olet homo, onko se uskontoa?

Anteeksi, Kaleva, että sanon yritän selittää asian tällä tavalla. Siis että tiede ei ole uskontoa.

Lainaus:19.07.2007 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:19.07.2007 Hokke kirjoitti:
No niin, lähellä ollaan sen alkuräjähdyskysymyksenkin ratkaisussa.
Mihinköhän ne uskonnot sen jälkeen vetoaa?

Ainahan he jotain keksivät. Kukapa nyt ei omaa näkemystään puolustaisi?
Vetoavat eroosioon, se on kreationistien "paras" valtti. Maailman olisi mukamas jo pitänyt kulua pois, jos se kerran on niin vanha kuin miljardeja vuosia. Siksi monet kreationistit luulevatkin, että maailma on jotain väliltä 10 000-4000 vuotta vanha. Ehkä siksi, että luvun voi laskea Raamatusta tai ehkä siksi, että he haluavat pitää eroosio-väitteestään kiinni.


En älyä, miksi kreationistit inttävät niin paljon. Vaikka se on heidän tärkein periaatteensa (pitää kiinni näkemyksestään), ei heillä kuitenkaan ole todisteita!

Ja siksi: evoluutio on totta, kunnes toisin todistetaan. Ja mikä tärkeintä: Raamattu on Jumalan sanaa, ja Raamatussa ei kielletä evoluutiota, joten Jumala ei kiellä evoluutiota!

Ei kiellä evoluutiota? Mitähän tuo meinaa? Että se olis synti? En tajua.
Mutta evoluutioteoria nyt sattuu vaan olemaan ateistinen teoria, jolla yritetään todistaa, että maailma on syntynyt ja muodostunut ilman Jumalaa.
Mutta eiköhän evoluutioteoriasta kiistelylle löydy omakin aihe.

Jos nyt aiheeseen mennään, niin tietenkin. Miksi edes kuuluisin uskontokuntaani, jos en uskoisi Jumalaan?

No ehkä siksi, ettet voi vielä erota?

Niin tai koska sinulta ei ole voitu pienenä kysyä mielipidettäsi?

Lainaus:20.07.2007 Nedward kirjoitti:
Mutta evoluutioteoria nyt sattuu vaan olemaan ateistinen teoria, jolla yritetään todistaa, että maailma on syntynyt ja muodostunut ilman Jumalaa.

Väärin, evoluutioteoriassa on kyse lajien sopeutumisesta ympäristöön ja siitä kuinka eri lajit kehittyvät ja muuttuvat monien eri tekijöiden seurauksesta.

Jumalaa ei ole. Sen todistaa jo kristinuskon omat ristiriitaiset opetukset. "Jumala haluaa ihmiskunnalle hyvää ja voi poistaa sormea liikauttamalla kaiken pahan maailmasta." Okej. Niin näyttää tekevän. Miksei sitten poista pahuutta? "Koska hän haluaa koetella uskoamme." Haha! Typeriähän te olette, jos tällaiseen uskotte. Kristinuskon jumala ei ole sen uskottavampi kuin muidenkaan uskontojen, mutta jostain syystä olette päätyneet siihen, että juuri kristinuskon jumala on oikea. Tämä siksi, että teidät on opetettu siihen uskoon. Ei ole olemassa käsitettä "usko". Se on vain päihinne taottua "God is supreme"-sontaa, jota ette saa pois sieltä ennen kuin opitte ajattelemaan asioita omilla aivoillanne.

Lainaus:20.07.2007 MuSu-_- kirjoitti:
Jumalaa ei ole. Sen todistaa jo kristinuskon omat ristiriitaiset opetukset.

Kristinuskon ristiriitaiset opetukset tuskin kuitenkaan kertovat yhtään mitään Jumalan olemassa olosta tai olemattomuudesta. Enintään niiden pohjalta voi päätellä, että oli Jumalaa tai ei, kristinusko on pahasti hakoteillä.

Lainaus:20.07.2007 Banneri kirjoitti:

Lainaus:20.07.2007 MuSu-_- kirjoitti:
Jumalaa ei ole. Sen todistaa jo kristinuskon omat ristiriitaiset opetukset.

Kristinuskon ristiriitaiset opetukset tuskin kuitenkaan kertovat yhtään mitään Jumalan olemassa olosta tai olemattomuudesta. Enintään niiden pohjalta voi päätellä, että oli Jumalaa tai ei, kristinusko on pahasti hakoteillä.

Ainahan se on ollut. Jumala ei varmaan suunnitellut asioitten menevä näin :D .

En helvetissä usko. Mitään yliluonnollista ei ole olemassakaan.

En kuulu kirkkoon enkä usko keneenkää muuhun ku itteeni.

Lainaus:20.07.2007 Hauptmann kirjoitti:
En helvetissä usko. Mitään yliluonnollista ei ole olemassakaan.

Agree.

Miten se vaikuttaa älykkyyteen jos uskoo tai ei(MuSu)?meeppä lähi-itään pilkkaamaan allahia niin saat kudin ottaas.Jos on yhtään järkeä päässä niin toisten ihmisten uskomuksia pitäisi kunnioittaa vaikka hänen uskomuksensa olisi susta täyttä potaskaa.

Lainaus:20.07.2007 ElTiger kirjoitti:

Nojoo, en suoranaisesti tarkoittanut, että uskovaiset ovat tyhmiä. Usko on omastakin mielestä henkilökohtainen asia - mutta kristinusko syntyy muiden vuorovaikutuksesta, joten se ei ole oman pohdinnan tulos, toisin kuin ateismi (aatteena). Ja minusta tässä maailmassa kaikki tämänkaltaiset asiat pitää tehdä oman ajattelun kautta.

Jumalaan uskominen voi olla horjuvaista, kun uskova ajattelee muiden uskontojen jumalia.

Uskominen jumalaan/jumaliin/Jumalaan on muutenkin typerää, kun kaikki jankuttavat, että heidän oppinsa on oikeaa ja esim. muslimit huutelevat "Allah on ainoa jumala..."
Ja niin edelleen.

Muutenkin perseestä tuollanen, että ählyt haukkuu länsimaalaisia vääräuskoisiksi, kun kuitenkin uskotte samaan jumalaan.

Lainaus:26.07.2007 Urokhtor kirjoitti:
Muutenkin perseestä tuollanen, että ählyt haukkuu länsimaalaisia vääräuskoisiksi, kun kuitenkin uskotte samaan jumalaan.

Niin tai toisinpäin.

Eipäs-juupas-eipäs-juupas.

Olen oikeassa-etpäs-olenpas-etpäs-olenpas.

Mulla alkaa vähitellen usko hiipua, jos Jumala on kaikkivoipa niin miksei hän tule maan päälle ja tule kertomaan ketkä ovat oikeassa, asettumaan jomman kumman puolelle. "Kansoittakaa maailma".. Hyvähän tässä on kansoittaa kun kokoajan on sota käynnissä.

Mä uskon Buddhaan ja Pyhään Basilikaan.

Kyllä minä kai uskon jumalaan vaikka yritän kovasti pimeässä päässäni sitä kieltää. En tiedä miksi.

Lainaus:27.07.2007 pepepepe kirjoitti:
Kyllä minä kai uskon jumalaan vaikka yritän kovasti pimeässä päässäni sitä kieltää. En tiedä miksi.

Sinulla on sisäinen taistelu pahan ja hyvän välillä.

Uskovaiset...

Sanottakoon heti näin, että olen kristitty ja uskon kolmiyhteiseen Jumalaan. En kuulu luterilaiseen, katoliseen tai ortodoksiseen kirkkoon. Kuulun Jumalan seurakuntaan ja tunnustan vain Raamatun opit, en minkään kirkon vääristyneitä käsityksiä.

Ärsyttää suuresti monen erittäin yksinkertainen ajattelutapa, jossa lähdetään liikkeelle siitä, että Jumalaa ei ole. Myöskään se lähtökohta asioiden tutkiskelulle, että Jumala ehdottomasti on, ei ole välttämättä hyvä. En pidä itseäni epä-älykkäänä tai epätieteellisenä henkilönä, mutta joka tapauksessa olen päätynyt siihen että Jumalan on aivan pakko olla olemassa. Siitä on minulla omakohtaisia kokemuksia. Voin sanoa, että opiskelen lukiossa ja tällä hetkellä keskiarvoni matematiikassa, fysiikassa ja filosofiassa on 10. Uskonnossa 8 tai 9, en muista. Uskonto (vrt. uskonto vastaan usko) ei ole minua koskaan kiinnostanut, sen sijaan tiede on.

Monilla on erittäin vääristyneitä käsityksiä Jumalasta, ja huomaa, että ihmiset eivät ole tutustuneet Raamattuun, Jumalan sanaan jonka ihmiset ovat kirjoittaneet Pyhän Hengen innoittamana, ts. suoraan Jumalalta. Monet keskittyvät täysin epäolennaiseen ja käyvät suoranaisesti saivartelemaan eri asioista, joka on merkki sielunvihollisen vaikutuksen alaisuudessa olemisesta.

Itse olen saanut uudestisyntyä Jumalan lapseksi ja kokea johdatusta. Olen saanut rukousvastauksia ja kokenut mitä kummallisempia asioita, jotka eivät tapahdu ns. "sattumalta".

Haluan selventää teille, rakkaat peliplaneettalaiset, että teidän pitää sitten erottaa uskonnon harjoittajat, uskovaiset ja pelastetut uskovaiset eli heidät jotka ovat todella luovuttaneet elämänsä Jeesukselle ja saaneet Pyhän Hengen.

En ole teille täällä tuputtamassa uskoa, vaan haluan avartaa näkemyksiänne. Toisaalta kun haluaisin että jokainen teistäkin voisi olla uskossa ja löytää elävän yhteyden Jumalaan voin myös samalla lohduttautua sillä, kuinka ennustukset käyvät teidän kohdallanne toteen.

En aio väittelemään näistä asioista juupas/eipäs -tyyliin, sikäli kun se ei johda mihinkään. Jos joku haluaa aidosti keskustelua niin tehkööt asiallisen kysymyksen pohjaamatta sitä mihinkään hypoteeseihin (oletuksiin), kuten evoluutioteoriaan (kukaan varteenotettava huipputiedemies ei voi myöntää, ettei evoluutioteoria kaatuisi omaan mahdottomuuteensa) nojautuen. Kaikkein mieluiten keskustelisin yksityisviestein tai sähköpostitse, jos sinulla kiinnostusta on.

Pitänee vielä kertoa elävästä uskosta, monilla kun ei tunnu olevan siitä hajuakaan. Sitä ei voi ymmärtää, eikä sitä voi saavuttaa. Sen voi ainoastaan vastaanottaa, mikäli Jumala sen haluaa antaa. Se on kuitenkin lahja, joka on pakattuna jokaiselle teistäkin, mutta teidän valintanne on joko hyväksyä tai hylätä se. Jos teidän asenteenne on itsekeskeinen, ette tunne Raamattua, eikä teillä ole ylipäätään kiinnostusta rakkaudentäyteiseen elämään, että valitettavasti voi saada sitä noin vain. Elävässä uskossa ei ole rajoja. Se ei tunne sääntöjä, eikä sinulla ole mitään lakia minkä mukaan pitää elää. Sinun ei tarvitse tietää kumpi pitää paikkansa, evoluutioteoria vai kreationismi. Sinun ei tarvitse tehdä hyviä tekoja, vaikkakin Pyhä Henki vaikuttaa sinussa tahtomiseen tehdä hyviä tekoja ja tunnet ihmeellistä rakkautta kaikkia ihmisiä kohtaan. Uskokaa pois, se on jotain mitä ei käsitä ennen kuin sen kokee.

Sanonpahan vain, että se mitä olen itse kokenut ja mihin se on johtanut, on sellaista josta en kyllä luopuisi. Ja tämä on sellaista jonka jokainen voi saada. Totean, että kyllä pidän ihmistä tyhmänä jos ei tätä halua (tyhmä on siis viisaan vastakohta, kun taas älykkään vastakohta on ymmärtämätön).

______________

Sanon muutaman ajatuksen vielä, ja tähdennän, että tästä en aio väitellä. Olen sortunut väittelyihin ja olen saanut kohdata vain perustelemattomia, suorastaan naurettavan typeriä argumentteja jotka ovat saaneet minut vain pahalle tuulelle . Se ei ole tarkoitus.

Nämä ovat siis pitkälti omia näkemyksiäni ja omaa tulkintaani. Seuraavat asiat ovat epäolennaisia uskon kannalta.

Evoluutioteoria saattaa olla, tai sitten ei ole, Raamatun vastainen. Tunnen kyseistä oletusta erittäin vähän ja huonosti, kuin myös Raamattua. Kuulemani mukaan evoluutioteoria kumoaa itse itsensä ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Näin ei käy Raamatulle siitä huolimatta, että sitä on ollut kirjoittamassa satoja ihmisiä eri vuosisadoilta ja -tuhansilta, sillä sen kirjoittamista on ollut ohjaamassa Jumala. Esimerkiksi ottamalla "hyvä-paha -erottelun" argumentiksi Raamatun ristiriitaisuuteen paljastat vain oman tietämättömyytesi Raamatun sisällöstä. Hmm, entäpäs ne seitsemän päivää? Jumalahan loi kaiken seitsemässä päivässä. Mutta mutta, mitä Raamattu sanoo Jumalan päivistä? Tämä seitsemän päivääkin voi olla tai on tai ei ole vertauskuva.

2Piet 3:8
Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".

En tiedä puhuuko paavali tässä evoluutioteoriasta? Tee oma tulkintasi...

1Room
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa

Dinosaurukset itseasiassa hävisivät vedenpaisumuksen myötä (olet varmaan kuullut nooan arkista) ja Raamattuhan mainitsee dinosaurusmaisiksi kuvatuiksi olennoista. Dinosaurus-sanaa kirja ei voi mainita, sillä on otettava huomioon sen kirjoitushetki (2000-5000 vuotta sitten), jolloin tiede ei ollut vielä kehittynyt.

Miten evoluutioteoria ja Raamattu muka voisi synkata? Edelleenkin tämä on epäolennaista jauhamista... Mutta Raamattu kertoo, että Jumala loi taivaan, maan, kuut ja tähdet. Evoluutioteoria ei ota vielä tähän kantaa, mutta se ottaa kantaa eläinkunnan ja ihmisen syntyyn. Kumpi oli ensin? - Eläimet, ensimmäiset organismit. Myös luomiskertomuksessa luotiin ensin eläimet, ja sitten ihminen. Jumala loi eläimet maan tomusta. Entä ihmisen? Jumala loi myös ihmisen maan tomusta, eli samoista aineksista (vrt. apina -> ihminen). Huom! Tätä ei saa pitää faktana, vaan erittäin hauraana tulkintana johon en edes itse välttämättä usko (asialla ei ole minulle merkitystä). Annan vain ajattelemisen aihetta.

Inflaatioteoria on mielenkiintoinen teoria sekin, mutta kaatuuhan sekin väistämättä omaan mahdottomuuteensa. Olen usein sanonut, että yksinkertaisesti ajatteleminen on kaikkein monimutkaisinta. Ihmismieli ei pysty tätä käsittämään, mutta tyhjästä ei voi edelleenkään nyhjästä. Ei alkuräjähdykseen vaadittavaa materiaa vain voi olla. Se on luotu jostain niistä ulottuvuudesta jota emme aisti (tiedemiesten mukaan maailmankaikkeus käsittää toistakymmentä eri ulottuvuutta, esim. fysikaalinen aikajakauma). Entä voiko "ajatus" syntyä materiasta? Voiko taikuus ja hengellisyys syntyä materiasta? Mielestäni taikuutta vastaan ei ole olemassa päteviä todisteita. On taikuutta -> on hengellisyyttä -> on Jumala.


______________

Lisään vielä..

Monet eivät tiedä edes sitä, miksi Jeesus on ollut maanpäällä. Jeesus oli siis Jumalan poika, joka kärsi ja kuoli ristillä meidän tähtemme, ARMOSTA. Me siis uuden testamentin myötä saamme vastaanottaa armon ja pelastuksen pelkästään sillä, että uskomme Jeesukseen. Vanha testamentti sääti ihmiskunnan lainalaisuuten, säädöksiin ja mm. uhrimenoihin. Meidän ei tule kuitenkaan harjoittaa syntiä, mutta synnin harjoittaminen ei ole pelastuksen esteenä mikäli siitä haluaa kääntyä pois - ja vastaanottaa tilalle jotain paljon parempaa.

Tästä viestini sisältämästä aiheesta on Josef Lindell kirjoittanut erittäin paljon ja hyvin perustein. Kannattaa käydä tsekkaamassa
Miksi juuri kristillinen nusko?

Hyvää yötä. Muistakaa rakkaus!

Lainaus:27.07.2007 Warper kirjoitti:
mihinkään hypoteeseihin (oletuksiin), kuten evoluutioteoriaan (kukaan varteenotettava huipputiedemies ei voi myöntää, ettei evoluutioteoria kaatuisi omaan mahdottomuuteensa) nojautuen.

Tämä on sinänsä ihan mielenkiintoinein väite, kun otetaan huomioon että evoluutio on ihan yleisesti hyväksytty asia ja harva sitä lähtee kieltämään(ja hekin tuppaavat olemaan uskovaisia, joten heitä on vaikea pitää puolueettomina). Eikä ole oikeastaan mitään tahoa joka hyötyisi evoluutioteoriasta, ja näin koettaisi pitää sitä vallitsevana käsityksenä. Evoluution yleisestä tyrmäämisestä hyötyisi taas katolinen kirkko (muille kirkoille asialla ei taida olla enää pahemmin merkitystä). Itse pidän evoluution kieltämistä uskonnon takia lähinnä hieman hölmönä turhan vanhoillisesti ajatteluna. Raamattu kun ei edelleenkään kiellä sitä.

Enpä usko. En vain näe yhtäkään syytä sille.

Ylistäkää Jeesusta, Halleluja. Jumala on siellä ja täällä ja jumala kuulee ja näkee kaiken miljardeilla valvontakameroillaan. Tehkää mitä ikinä maailmassa haluatte sillä Jeesus on meidät ristillä jokaisen (myös rikollisen) armahtanut, hän pelastaa kaikki (myös murhaajat) kunhan vain uskoo jumalaan ja Jeesukseen. Olette pelastettuja, olette muuten vapaita sillä usko Jeesukseen ja jumalaan pelastaa teidät. Rauhaa, rakkautta, tappamista ja sotaakin, sillä mitä tahansa näistä teettekin, usko jumalaan ja Jeesukseen teidät on vapauttavat ja pelastava.