Lainaus:29.07.2007 asdlol kirjoitti:
Warper, mitäs jos Raamatussa sanottais vaikka et "32 vuotiaana sinun tulee tappaa itsesi."

Tappaisitko itsesi? :> Äläkä tuu selittää mitää et "kysymykses on virheellinen"

ANSWER ME!

Lainaus:29.07.2007 Sonofodin kirjoitti:
Meidän ala-asteen uskonnon kirjassa oli ainakin tuon tapainen tarina.

No mutta edelleenkin uskoni pohjautuu vain ja ainoastaan Raamattuun eikä minkään valtakunnan uskonnonkirjaan. Koulun uskonnonkirjat ja yhtä lailla biologian kirjat levittävät väärää tietoa.

Lainaus:28.07.2007 Kaleva kirjoitti:
Jos ******* olisi olemassa, kaikki mielenkiintoiset ihmiset olisivat siellä...

Voi kuule, tietäsitki. Jos ottaisit ennakkoluulottomamman asenteen, huomaisit, että kyllä kuule uskiksetkin ovat mukavaa sakkia. Toki poikkeuksiakin löytyy, vaan kyllä niitä taitaa löytyä ihan joka puolelta vähän liikaakin.

Ps. Kahtokaa es vähäsen mitä te kirjotatte. Ja tämä viesti oli suunnattu seuraaville nimimerkeille Musu-_-, Urokhtor, Kaleva ja asdlol. Vaikka ei mielestänne Kultainen sääntö, eikä kahdeksas käsky teitä kostuta, voisitte perehtyä edes netikettiin tai muuten vaan voisitte perehtyä yleiseen kohteliaaseen keskusteluun.

Pps. Tuosta Pascalin gambiitista. Eipä tuo varman päälle uskominen taida mitään varsinaista uskomista olla. Ja siihen Juskan kommenttiin siitä; eihän niihin hindulaisten jumaliin tarvitse uskoa, sillä ainahan voi yrittää uudestaan.

E: Jotenki nää vaan vähänki uskontoa likeltä liippaavat aiheet tuppaavat mennä tähän pisteeseen.

Lainaus:29.07.2007 Nedward kirjoitti:
Pps. Tuosta Pascalin gambiitista. Eipä tuo varman päälle uskominen taida mitään varsinaista uskomista olla. Ja siihen Juskan kommenttiin siitä; eihän niihin hindulaisten jumaliin tarvitse uskoa, sillä ainahan voi yrittää uudestaan.

Eipä tuollainen "varmuuden varaksi uskominen" kyllä ainakaan mitään pelastavaa uskoa ole...

Olen Nedward muuten lähettänyt sinulle yksityisviestin. On tainnut jäädä huomaamatta ?

Lainaus:29.07.2007 asdlol kirjoitti:

Lainaus:29.07.2007 asdlol kirjoitti:
Warper, mitäs jos Raamatussa sanottais vaikka et "32 vuotiaana sinun tulee tappaa itsesi."

Tappaisitko itsesi? :> Äläkä tuu selittää mitää et "kysymykses on virheellinen"

ANSWER ME!

Jos raamattu ois noin perseestä ei hän olisi varmaan alunperinkään siihen alkanut uskoa. Ihan loistava kysymys ihme ettei hän ole jaksanut vastata tohon.

Nedward puhuu täyttä asiaa, uskovaisilla vaikuttaa olevan huomattavasti paremmat käytöstavat kuin näillä ateisteilla. Yhtä paljon minua ärsyttää kiihkoateistit ( joita näköjään riittää) kuin kiihkouskovaiset. Molemmat yrittävät vimmatusti käännyttää... Hyväksykää jo se tosiasia ettei muitten usko kuulu teille, saatte puolestani palvoa vaikka Zeusta enkä minä sanoisi että olette väärässä.

Minähän en tässä hyökkää uskovaisia vastaan (kyllä, tiedän kirjoittaneeni sen kuuloisesti). Mukava vaan saada vihdoin jotain väittelemisen aihetta. Tuskin pieni kädenvääntö sen enempää murtaa meidän kuin teidänkään ranteitanne.

Minä hyökkään tasan niin pitkään kristittyjä vastaan kun ne hyökkää viattomien Amazonin varrella elävien heimojen kimppuun.

Tottakai tästä voi väitellä, mutta ei se johda mihinkään. Vai onko joku tullut uskoon tai luopunut siitä? Sinä Musu olet ollut melko asiallinen, enkä minä tuolla äiskeisellä viestilläni viitannut sinuun, enkä itse asiassa erityisesti keneenkään.

Lainaus:29.07.2007 rap-vihaaja kirjoitti:
Tottakai tästä voi väitellä, mutta ei se johda mihinkään. Vai onko joku tullut uskoon tai luopunut siitä? Sinä Musu olet ollut melko asiallinen, enkä minä tuolla äiskeisellä viestilläni viitannut sinuun, enkä itse asiassa erityisesti keneenkään.

Jos täällä saisi käydä vain sellaisia keskusteluja, jotka johonkin konkreettiseen johtavat, niin peliplaneetta olisi varsin autio paikka.

Lainaus:29.07.2007 Warper kirjoitti:

Lainaus:29.07.2007 Napsu kirjoitti:
Ööh, täh? Kysymykseni virheellinen? Etkä tainnut mielestäni ilmoittaa mikä siinä on virheellistä, etkä liiemmin vastata kysymykseeni.

Jeesus ei sano usein eikä selvästi että kansan olisi myytävä kaikki omaisuus ja elää köyhänä. Vai sanooko kenties jossain? Voisitko kertoa, että missä evankeliumissa?

Täten en voi ottaa kantaa siihen, onko se totta tai voiko sen siivuttaa (sivuuttaa?) tulkinnalla. Mutta se mitä Raamatussa lukee on totta, eikä sitä voi sivuuttaa.

(Matt. 6:19-21, 24), (Matt. 6:25-34), (Mark. 10:17-25), (Mark. 10:28-30), (Mark. 12:41-44), (Luuk. 9:59-62)[ei liity varsinaisesti asiaan, mutta siivuttaa sitä], (Luuk. 12:15-21), (Luuk. 14:26,33), (Luuk. 16:13), (Luuk. 16:19-31), (Luuk. 18:18-25) ja (Luuk. 6:20-38 ).

Minun mielestäni tuo on melko selvää tekstiä.

Lainaus:29.07.2007 Warper kirjoitti:
Jeesus ei sano usein eikä selvästi että kansan olisi myytävä kaikki omaisuus ja elää köyhänä. Vai sanooko kenties jossain? Voisitko kertoa, että missä evankeliumissa?

Täten en voi ottaa kantaa siihen, onko se totta tai voiko sen siivuttaa (sivuuttaa?) tulkinnalla. Mutta se mitä Raamatussa lukee on totta, eikä sitä voi sivuuttaa.

Ei liity Jeesukseen, vaan apostoleihin:
Hyväksy kommunismi tai kuole
Edit: jaha, joku ehti edelle vielä useammilla kohdilla.

Lainaus:27.07.2007 Kaleva kirjoitti:
Uskovaiset...

Heh, mutta miksi *******npalvojien pitäisi välttämättä olla pahoja?
Ajattelin joskus ihan vaan kristureita trollatakseni perustaa Luciferin Kirkon, jossa opetetaan että oikeasti Lucifer oli hyvis ja Mikael kätyreineen pahis ja Raamattu on Luciferin vastaista propagandaa. *******npalveluksissa saisi ilmaiseksi muumikeksejä ja mansikkamehua :|
Edit: ja sitten voisi tietysti vielä ärsyttää ilmoittamalla kaikkien enkeleiden yms. olleen oikeasti avaruusolentoja eikä mitään yliluonnollisia otuksia. Aatami luotiin luonnollisesti kloonaamalla Jahve -niminen alieni.

Lainaus:29.07.2007 Krayt kirjoitti:

Lainaus:27.07.2007 Kaleva kirjoitti:
Uskovaiset...

Heh, mutta miksi *******npalvojien pitäisi välttämättä olla pahoja?
Ajattelin joskus ihan vaan kristureita trollatakseni perustaa Luciferin Kirkon, jossa opetetaan että oikeasti Lucifer oli hyvis ja Mikael kätyreineen pahis ja Raamattu on Luciferin vastaista propagandaa. *******npalveluksissa saisi ilmaiseksi muumikeksejä ja mansikkamehua :|
Edit: ja sitten voisi tietysti vielä ärsyttää ilmoittamalla kaikkien enkeleiden yms. olleen oikeasti avaruusolentoja eikä mitään yliluonnollisia otuksia. Aatami luotiin luonnollisesti kloonaamalla Jahve -niminen alieni.

En sano heitä pahoiksi, videossa vain käytin uskovaisten kieltä heh.

Ja tuossa on hyviä ideoita!

Uskonnot lyhykäisyydessään: Täällä.

Jep, olen ateisti.

Enpä usko.

Jos yli 1000 vuotta sitten tapahtui näitä "ihmeitä" niin minkätakia niitä ei nykään tapahdu. Mikael arkkienkeli ei ole tullut johtamaan amerikkalaisia sotilaita voittoon taistelussa (tämä oli vain esimerkki). Rippileirillä sanottiin, että Jeesus oli olemassa, koska niin moni oli siihen aikaan kirjoittanut hänestä. Mitäpä jos tämä olikin vain yksi iso salajuoni? Yhteensä 4000 ihmistä olisi osallistunut tälläiseen kusetukseen?

Antiikin Kreikan, Egyptin ja Rooman uskonnot ovat mielenkiintoisia ja mieluummin olisin vaikka niihin uskonut. PAKANA !

Lainaus:29.07.2007 Napsu kirjoitti:
(Matt. 6:19-21, 24), (Matt. 6:25-34), (Mark. 10:17-25), (Mark. 10:28-30), (Mark. 12:41-44), (Luuk. 9:59-62)[ei liity varsinaisesti asiaan, mutta siivuttaa sitä], (Luuk. 12:15-21), (Luuk. 14:26,33), (Luuk. 16:13), (Luuk. 16:19-31), (Luuk. 18:18-25) ja (Luuk. 6:20-38 ).

Minun mielestäni tuo on melko selvää tekstiä.

Minunkin mielestäni oli (todella) selvää tekstiä. Yhdessäkään jakeessa Jeesus ei kehoittanut kansaa elämään köyhänä, vaan jakeista kävi ilmi että Jumala on köyhien puolella eikä rikkaudella saavuta mitään (luitkohan edes noita?). Jos elämänarvot ovat kohdallaan ja uskoo, on aivan sama pelastumisen kannalta onko rikas tai köyhä. Jumala on sitäpaitsi Raamatussa ilmoittanut haluavansa siunata uskovia maallisilla(kin) asioilla.

Suoraan sanoen: rikkaat helvettiin. Anna kaikki rahasi seurakunnalle tai joudut ikuiseen kadotukseen. Elä kurjasti tai koe jumalan viha.

Muistakaas kristurit sitten, että vanhan testamentin lait ovat vielä voimassa
http://www.thebricktestament.com/the_teachings_of_jesus/on_the_law_of_moses/mt05_17.html
Joten muistakaa kerrata kaikki hienot ja sivistyneet lait sieltä vanhalta puolelta, kuten milloin kivittää koko perhe.
Ettekö yhtään pelkää joutuvanne Helvataan, kun seuraatte valtion lakeja, jotka kieltävät toimimasta Raamatun mukaan? Hyh hyh :|
Edit: miksei Jeesus muuten muka ole väärä profeetta?
http://skepticsannotatedbible.com/dt/13.html

Kyllä huomaa kuinka näkemyksenne uskoa kohtaan on niin kieroutunut kuin vain voi olla. Ette ymmärrä Jumalan olemusta, ette ymmärrä lain ja armon eroa. Yrittäisitte miettiä edes omalla järjellänne ettekä kuuntelisi ainoastaan tiedemiesten opetuksia ja luottaisi "faktoihin".

Itse lopetin jumalaan uskomisen pelkällä järjenkäytöllä.

Lainaus:29.07.2007 MuSu-_- kirjoitti:
Itse lopetin jumalaan uskomisen pelkällä järjenkäytöllä.

Täytyy kai yhtyä tuohon. Tai noh, itse en ole juuri koskaan ajatellut koko Jumalan olemassa oloa tai muuta sellaista ennen kuin "kasvoin isoksi". Sitten tuli hiukan mietittyä maailman ja uskontojen olemusta ja mitä enemmän pohdin, sitä skeptisemmäksi tulin uskontoja ja "uskoa" kohtaan.

Mutta yhä edelleen en ajattele asiaa niin paljoa. Jos ajattelisin useammin esim. universumin syntyä niin saattaisin ehkä hurahtaakkin uudestaan. Tällä hetkellä kun ei ole tarjolla mitään kovin kansantajuista selitystä mokomalle (ikään kuin uskonotojen maitomeret, seitsemänpäivää tai kananmunista kuorituvat jättiläiset olisivat sen parempia). Ehkä on ihan elämän kannalta parempi jättää tuollaisten pohdiskelut vähemmälle.

Lainaus:29.07.2007 Warper kirjoitti:
Kyllä huomaa kuinka näkemyksenne uskoa kohtaan on niin kieroutunut kuin vain voi olla. Ette ymmärrä Jumalan olemusta, ette ymmärrä lain ja armon eroa. Yrittäisitte miettiä edes omalla järjellänne ettekä kuuntelisi ainoastaan tiedemiesten opetuksia ja luottaisi "faktoihin".

Järjenkäyttöä tässä on käytettykin ateismin työkaluna. Yksinkertaisesti, kristinuskon kaikki pohja on kristillistä kirjallisuutta, täten lievästi sanoen asenteellista ja puolueellista. Ylipäätään, loogisesti ajattelevalle ihmiselle ei riitä, että hänelle sanotaan, että näin tapahtui, vaikka kyseessä olisi minkämoinen lähde, kun kerran asiasta on lukuisia muitakin teorioita, kaikki yhtä lailla vailla perusteluita. Usko omaksutaan aina lähipiiristä ja vallitsevasta ympäristöstä, sen tavasta selittää ilmiöt, joihin tiede ei riitä, tai paikallisväestön kyky ymmärtää tiedettä.

Lainaus:29.07.2007 Warper kirjoitti:
Kyllä huomaa kuinka näkemyksenne uskoa kohtaan on niin kieroutunut kuin vain voi olla. Ette ymmärrä Jumalan olemusta, ette ymmärrä lain ja armon eroa. Yrittäisitte miettiä edes omalla järjellänne ettekä kuuntelisi ainoastaan tiedemiesten opetuksia ja luottaisi "faktoihin".

Niin juuri yritetäänhän miettiä omalla mielellä, niin maa on kaiken keskus ja alkusynty on deduktiivisesti todistettu fakta, jota loukkaavat joutuvat kivitetyksi.

Ettekö te uskovaiset tajua, että maailman syvintä olemusta voidaan tarkkailla vain empiirisin menetelmin. Kun on deduktiivisesti koitettu luoda teorioita, on syntynyt mm. aamunkasteisilla munankuorilla toimivia lentokoneita ja muutama munkki on hypännyt kaliolta alas, kun on päätellyt, että jos hän räpyttää käsiään tarpeeksi nopeasti, pysyy hän ilmassa.

Tuo vika uskonnoissa juuri on. Mitään ei ole todistettu muuta kuin järjen avulla, eikä tällä menolla tulla todistamaankaan vaikka jumala olisi olemassa.

Lainaus:29.07.2007 Warper kirjoitti:

Lainaus:29.07.2007 Napsu kirjoitti:
(Matt. 6:19-21, 24), (Matt. 6:25-34), (Mark. 10:17-25), (Mark. 10:28-30), (Mark. 12:41-44), (Luuk. 9:59-62)[ei liity varsinaisesti asiaan, mutta siivuttaa sitä], (Luuk. 12:15-21), (Luuk. 14:26,33), (Luuk. 16:13), (Luuk. 16:19-31), (Luuk. 18:18-25) ja (Luuk. 6:20-38 ).

Minun mielestäni tuo on melko selvää tekstiä.

Minunkin mielestäni oli (todella) selvää tekstiä. Yhdessäkään jakeessa Jeesus ei kehoittanut kansaa elämään köyhänä, vaan jakeista kävi ilmi että Jumala on köyhien puolella eikä rikkaudella saavuta mitään (luitkohan edes noita?). Jos elämänarvot ovat kohdallaan ja uskoo, on aivan sama pelastumisen kannalta onko rikas tai köyhä. Jumala on sitäpaitsi Raamatussa ilmoittanut haluavansa siunata uskovia maallisilla(kin) asioilla.

Itse asiassa, olen lukenut ne. Minun mielestä tällainen päktä ''Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle... - ... Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen.'' on kehoittava, siinähän puhutaan imperatiivissakin.

''Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän toista vihaa; jos hän liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa. '' Tässäkin sanotaan, että rahaa palvelemalle ei voi päästä taivaaseen.