Lainaus:03.10.2008 Armada kirjoitti:
Ihmetyttää kyllä nämä jotkit ääriateistit täällä (esimerkkinä nyt vaikka Vurki). Jos joku mainitsee täällä uskovansa Jumalaan, niin heti saa p4skat niskaansa. Itse kyllä tunnen uskovaisia ja ihan normaaleja ihmisiä he ovat, eikä välttämättä yhtään tyhmempiä kuin ei-uskovaiset.
Toisaalta, mikä se on teiltä pois, jos joku täällä uskoo? Joillekin se voi olla vaikkapa voimavara.

Ehkä yksi suuri syy on keskustelun herättäminen? Ite tiiän uskovaisia ja kaikki on helvetin tyhmiä.

En oikein tiedä kumpaan uskoisi: luomisteoriaan vai evoluutioon.

Lainaus:03.10.2008 Ellipsis kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan uskoisi: luomisteoriaan vai evoluutioon.

No evoluutiohan on nyt aika päivän selvä asia.

Lainaus:03.10.2008 Armada kirjoitti:

Lainaus:03.10.2008 Ellipsis kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan uskoisi: luomisteoriaan vai evoluutioon.

No evoluutiohan on nyt aika päivän selvä asia.

Niinpä, täyttä *****a. Koko homma kumoaa itse itsensä. Ja muuten, suurin osa varsinkin nuorista "helvetin tyhminä" vain sen takia, että meillä on moraalisia sääntöjä. Ja kertokaapa mulle minkä takia ateismi on parempi kuin kristinusko. Kristinusko ei tahdo pahaa kellekään.

Lainaus:03.10.2008 totoromies kirjoitti:
Niinpä, täyttä *****a. Koko homma kumoaa itse itsensä. Ja muuten, suurin osa varsinkin nuorista "helvetin tyhminä" vain sen takia, että meillä on moraalisia sääntöjä. Ja kertokaapa mulle minkä takia ateismi on parempi kuin kristinusko. Kristinusko ei tahdo pahaa kellekään.

Jos nyt käsitin oikein käsittämättömän epäselvästä tekstistäsi, tarkoitat, että evoluutio kumoaa itse itsensä. Mutta miten? Ja miten niin tyhmiä, koska teillä on moraalisia sääntöjä? Eivät ainakaan tuntemani uskovaiset noita sääntöjä kovin hartaasti noudata. Ja ateismi on aate, joka pakottaa ajattelemaan omilla aivoillaan. En väitä, että se olisi parempi kuin uskonnot, mutta ainakin se kyseenalaistaa asioita, toisin kuin uskonnot. Ja kun Raamattua lukee, niin huomaa, että ainakin Jahvella on kaunaa monia kohtaan.

Lainaus:03.10.2008 totoromies kirjoitti:

Lainaus:03.10.2008 Armada kirjoitti:

Lainaus:03.10.2008 Ellipsis kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan uskoisi: luomisteoriaan vai evoluutioon.

No evoluutiohan on nyt aika päivänselvä asia.

Niinpä, täyttä *****a. Koko homma kumoaa itse itsensä. Ja muuten, suurin osa varsinkin nuorista "helvetin tyhminä" vain sen takia, että meillä on moraalisia sääntöjä. Ja kertokaapa mulle minkä takia ateismi on parempi kuin kristinusko. Kristinusko ei tahdo pahaa kellekään.

Ööh? Kyllähän evoluutiosta aika pitävät todisteet on. Itselläni ei ainakaan ole mitään kristinuskoa vastaan, uskokoot jokainen, jos haluaa. Uskominen on ihan ok (jos ei mene äärimmäisyyksiin) ja kristinuskon etiikassa on monia hyviä opetuksia. Ja ainakaan itse en ole ateisti, vaan agnostikko.

Lainaus:03.10.2008 Vurki kirjoitti:

a) pilkkaaminen on kivaa

Kuulostat mukavalta kaverilta.

Lainaus:03.10.2008 Vurki kirjoitti:
c) uskontoni on tiede ja siksi uskon jeesus yms. -uskovaisten olevan väärässä.

Science damn you! Tiede onkin siis sinun uskontosi, ja sinä uskot siihen. Mikä siis tekee siitä paremman uskonnon kuin kristinusko?

Lainaus:03.10.2008 Urokhtor kirjoitti:
Ja ateismi on aate, joka pakottaa ajattelemaan omilla aivoillaan. En väitä, että se olisi parempi kuin uskonnot, mutta ainakin se kyseenalaistaa asioita, toisin kuin uskonnot.

Tämä vanha vastakkainasettelu on kanssa vtun tyhmää. Joko olet nuoren maan kreationismiin uskovat jeesustelija tai dawkinsin fanipaita päällä riehuva ateisti.

Kreationismilla ja ateismilla on sentäs se ero, että ateistit vaivautuvat perustelemaan väitteensä.

Lainaus:03.10.2008 Ellipsis kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan uskoisi: luomisteoriaan vai evoluutioon.

Mitä tässä nyt on niin vaikeaa? Ne eivät edes ole mitään toistensa vaihtoehtoja. Jos haluat luomisteorioille vaihtoehtoja niin jätä evoluutio omaan sarjaan ja ala valikoimaan sitten maailman eri uskontojen luomisteorioiden joukosta. Ne ovat kaikki aivan yhtä päteviä kuin kristinuskonkin luomisteoria.

Olen tästä jo joskus kirjoittanutkin aika pitkän tarinan. Tajutkaa nyt hyvät ihmiset että kreationismi ja muut luomisteoriat = uskontoa, eli uskoa vailla minkään maailman järkeviä perusteita ja ilman todisteita kun taas evoluutio = tiedettä, joka kehittyy kokoajan ja jolle on jo melkoisesti perusteluja ja jotka ovat täysin loogisia.

Miksi etsitte väkisin elämälle tai universumille jotain älyllistä aloittajaa? Miksi ihmeessä on niin vaikea ymmärtää evoluutiota tai alkuräjähdystä? Eikö se nyt hitto vieköön ole aivan päivän selvää että jos elämme universumissa, jossa galakseja on biljoonia ja meidän galaksissamme on arviolta noin 500 miljardia tähteä, joista varmasti melko monella on sitä kiertäviä planeettoja, jossain täytyy olla sopivat olot elämälle? Universumimme ei todellakaan ole tarkoitettu siihen että tänne syntyisi elämää, mutta kun tämä universumi on niin käsittämättömän suuri että jokaisen ihmisen nyt päässään luulisi tajuavan että 13,7 miljardin vuoden aikana jossain näissä lukemattomissa aurinkokunnissa syntyy elämää. Evoluutio on ihan looginen prosessi kaikin puolin, kemiallisesta evoluutiosta biologiseen evoluutioon. Käykää hyvät ihmiset edes pakolliset lukion biologian kurssit läpi niin ymmärrätte evoluution "toiminnan" pääpiirteittäin.

Tietenkin kysymykseen: "Miten tai miksi on olemassa jotain?" on ihan turha etsiä vastausta mistään. Sitä ei kukaan voi koskaan varmasti tietääkkään. Big Bang-teoria selittää miten universumimme luultavasti sai alkunsa, mutta sekin on vain arvelua. Ymmärtääkseni kuitenkin jonkinlainen big bang on joskus tapahtunut, sillä universumimme ei muute olisi voinut muotoutua tällaiseksi. Selittämällä että "Jumala loi." ette pääse tai vastaa mihinkään. Lykkäätte vain ihmettelyänne portaan eteenpäin. Seuraavaksi voi kysyä tietenkin "Mistä se Jumala tuli?", jos joku on kirjoittanut että "Jumala on ikuinen" niin siihenkin voi taas kysyä miten tai miksi jne. Kysymyksiä voi jatkaa aina vain eteenpäin, muttette saa siihen mitään vastausta koskaan.

Meni melko filosofiseksi, mutta menkööt.

En usko. Piste.

Lainaus:04.10.2008 SorwiS kirjoitti:
13,7 miljardin vuoden

6000 vuoden*

Lainaus:04.10.2008 Juueel kirjoitti:

Lainaus:04.10.2008 SorwiS kirjoitti:
13,7 miljardin vuoden

6000 vuoden*

Tuo on uskoa, vailla muita todisteita kuin epäluotettava Raamattu. Ja tuokin luku "6000" on vain tulkinta. Esim radiohiilimittaukset ja itseassa sekin että näemme kaukoputkella hyvin kaukaisia taivaankappaleita todistaa maailmankaikkeuden paljon, paljon vanhemmaksi kuin 6000v.

Otas nyt hiukka rauhallisemmin, pelleilin vain.

Nimim. liikaa fstdt:tä lukenut.

Lainaus:04.10.2008 Juueel kirjoitti:
Otas nyt hiukka rauhallisemmin, pelleilin vain.

Nimim. liikaa fstdt:tä lukenut.

Enhän minä mitään kiihtynyt. Selitin innoissani kun äsken tajusin tuon että mokoman "6000wee universumi" -voi todistaa noinkin helposti pskaksi :p

Lainaus:04.10.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:03.10.2008 Ellipsis kirjoitti:
En oikein tiedä kumpaan uskoisi: luomisteoriaan vai evoluutioon.

asiaa

Kyllä juuri näin.

Jumalalla ei todellakaan vastata yhtään mihinkään. Jos hyväksytte Jumala olemassaolon, hyväksytte sen että kaikki asiat ei tarvitse syy-seuraus suhdetta (suurin osa uskovaisista todennäköisesti uskoo, että Jumala on ensimmäinen liikuttaja). Teette samalla myös Jumalan olemassaolon täysin turhaksi, koska saman logiikan mukaan maailmankaikkeus ei tarvitse syytä olemassaololleen.

Jumala vaikuttaa täysin järjettömälle selitykselle. Miksi ihmeessä täydellien olento loisi epätäydellise maailmankaikkeuden tai ylipäätänsä yhtään mitään (onhan hän jo valmiiksi täydellien)? Mitä velkaa täydellinen oleto on maailmalle, jota ei ole olemassakaan? Eihän täydellisyyttä (mitä ikinä sekin sitten tarkoittaa) voi enää parantaa.

Unohtakaa

Suurin ongelma teillä ateisteilla on se ,että yritätte ymmärtää Jumalaa ja hänen jokaisen tekonsa ja sanansa merkityksen. Minä uskon Jumalaan, koska hän rakastaa minua vaikka olen vain kärpäsen ***** universumissa. Esimerkiksi Jumala ei kertonut meille avaruudesta ja muista planeetoista. Miksikö? Uskon että se toimii epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana Häneen. Se toimii myös uskon vahvistajana. Ja evoluutiosta. Biokemia todistaa että ihminen ei ole vain ylikehittynyt simpanssi vaan paljon monimutkaisempi olento, joka on suoraan Jumalan kuva jonka synti on saastuttanut. Albert Einsteinkin on sanonut:

"Jos tämä maailmankaikkeuskaikessa miljoonakertaisessa järjestyksessään ja tarkkuudessaan olisi pelkän sattuman tulos, niin se olisi yhtä uskottavaa kuin että kirjapaino räjähtää ja kaikki kirjasimet putoavat jälleen maahan sanakirjan valmiissa ja virheettömässä muodossa."

Näin.

Totoro

Miksi Jahve rakastaa juuri sinua, muttei esim. kanaanilaisia joita hän vihaa? Mitä pahaa he ovat tehneet Jahvelle? Ja todellista rakkautta tosiaan jos tyyppi uhkaa kostaa jonkin ihmisen synninteon myös tämän jälkeläisille ja näiden jälkeläisille jne. Ja huomaa ettet tiedä mitään kemiasta saatikka sitten biologiasta. Miten biokemia muka todistaa, että ihminen on ylivoimainen olento muihin olentoihin nähden? Ihminen todellakin eroaa simpanssista vain muutamalla kromosomilla ja geenillä. Ja jo tälläkin sivulla on sanottu, että maailmankaikkeus on niin uskomattoman laaja, että vaikka mahdollisuus elämän syntyyn olisi vain yksi biljoonasta, on kuitenkin tähtiä ja aikaa niin paljon, että pakosti tämä yksi biljoonasta mahdollisuus täyttyy ainakin kerran.

Lainaus:04.10.2008 totoromies kirjoitti:


"Jos tämä maailmankaikkeuskaikessa miljoonakertaisessa järjestyksessään ja tarkkuudessaan olisi pelkän sattuman tulos, niin se olisi yhtä uskottavaa kuin että kirjapaino räjähtää ja kaikki kirjasimet putoavat jälleen maahan sanakirjan valmiissa ja virheettömässä muodossa."

Jees mutta ny taidat kuvitella, että maailmakaikkeudessa on joku määrätty järjestys ja asioiden kuuluu olla näin (tai siis kyllähän periaatteessa asioiden kuuluu olla näin, koska ei ne muutenkaan voi olla, mutta mitään tarkoitusta tuskin löytyy). Järjestys oli suurin hetkellä 0 ja sen jälkeen epäjärjestys maailmankaikkeudessa on vain kasvanut koko ajan.

Asiat menee niin kuin ne menee.

Lainaus:04.10.2008 totoromies kirjoitti:
Esimerkiksi Jumala ei kertonut meille avaruudesta ja muista planeetoista. Miksikö? Uskon että se toimii epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana Häneen. Se toimii myös uskon vahvistajana.

Minä loin maailman viime tiistaina. Kaikki, mikä mielestäsi puhuu tätä vastaan, toimii vain epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana minuun. Se toimii myös uskon vahvistajana.

Lainaus:Ja evoluutiosta. Biokemia todistaa että ihminen ei ole vain ylikehittynyt simpanssi vaan paljon monimutkaisempi olento

Lässynlässyn. Ihmisen ja simpanssin DNA:t ovat lähes 99% samanlaiset. Siitäpä sitten kaivelet jostain sitä ihmisen ylivertaista monimutkaisuutta.

Lainaus:04.10.2008 Banneri kirjoitti:

Lainaus:04.10.2008 totoromies kirjoitti:
Esimerkiksi Jumala ei kertonut meille avaruudesta ja muista planeetoista. Miksikö? Uskon että se toimii epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana Häneen. Se toimii myös uskon vahvistajana.

Minä loin maailman viime tiistaina. Kaikki, mikä mielestäsi puhuu tätä vastaan, toimii vain epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana minuun. Se toimii myös uskon vahvistajana.

Lainaus:Ja evoluutiosta. Biokemia todistaa että ihminen ei ole vain ylikehittynyt simpanssi vaan paljon monimutkaisempi olento

Lässynlässyn. Ihmisen ja simpanssin DNA:t ovat lähes 99% samanlaiset. Siitäpä sitten kaivelet jostain sitä ihmisen ylivertaista monimutkaisuutta.

Korjaan, ihmisen ja simpanssin DNA:t ovat 99,4% samanlaiset. Tässä lainaus Wikipedian artikkelista evoluutio:

"Geneettiset testit ovat osoittaneet, että ihmisten ja simpanssien genomit ovat 96-prosenttisesti samankaltaisia. Ihmisten ja simpanssien toiminnalliset DNA:t ovat 99,4-prosenttisesti samanlaisia, jolloin perimien välillä on 35 miljoonan emäksen ero, joista 50 000 vaikuttaa proteiinirakenteeseen ja joista 5 000:lla on adaptiivisia vaikutuksia ja geeneistä 20 % ei ole eroa aminohaponkaan vertaa."

Jokainen poliitikko joka uskoo aavikkojumalaan ja massamurhaajaan, on idiootti. Jokainen ihminen joka uskoo samaan taruolentoon, on idiootti.
Usalla menee huonosti.

Lainaus:04.10.2008 SorwiS kirjoitti:

Lainaus:04.10.2008 Banneri kirjoitti:

Lainaus:04.10.2008 totoromies kirjoitti:
Esimerkiksi Jumala ei kertonut meille avaruudesta ja muista planeetoista. Miksikö? Uskon että se toimii epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana Häneen. Se toimii myös uskon vahvistajana.

Minä loin maailman viime tiistaina. Kaikki, mikä mielestäsi puhuu tätä vastaan, toimii vain epäilyksen tuojana ja uskon mittaajana minuun. Se toimii myös uskon vahvistajana.

Lainaus:Ja evoluutiosta. Biokemia todistaa että ihminen ei ole vain ylikehittynyt simpanssi vaan paljon monimutkaisempi olento

Lässynlässyn. Ihmisen ja simpanssin DNA:t ovat lähes 99% samanlaiset. Siitäpä sitten kaivelet jostain sitä ihmisen ylivertaista monimutkaisuutta.

Korjaan, ihmisen ja simpanssin DNA:t ovat 99,4% samanlaiset. Tässä lainaus Wikipedian artikkelista evoluutio:

"Geneettiset testit ovat osoittaneet, että ihmisten ja simpanssien genomit ovat 96-prosenttisesti samankaltaisia. Ihmisten ja simpanssien toiminnalliset DNA:t ovat 99,4-prosenttisesti samanlaisia, jolloin perimien välillä on 35 miljoonan emäksen ero, joista 50 000 vaikuttaa proteiinirakenteeseen ja joista 5 000:lla on adaptiivisia vaikutuksia ja geeneistä 20 % ei ole eroa aminohaponkaan vertaa."

Ihmisen ja simpanssin eroavaisuuksia pidetään esimerkiksi koulukirjoissa tai mainitsemassasi Tiede-lehdessä (joka muuten meillekin tulee) hyvin pieninä, ja siltä vain prosenttien ero meistä vaikuttaakin, siis maallikoista. Jos Dna-koodi purettaisiin kirjaimiksi, niitä tulisi kolme miljardia. Yksi prosentti siitä on 30 miljoonaa kirjainta. Jos laitetaan koodi kirjan muotoon, kirjarivistö kasvaa 100-metriseksi. Yksi prosentti tästä on metri kirjoja. Yhdessä metrissä kirjoja on valtavasti tekstiä, joten yhdenkin prosentin ero on aivan tolkuttoman suuri.

Ja wikipedia ei muuten ole kauheen luotettava tietolähde...

Lainaus:04.10.2008 totoromies kirjoitti:
Ihmisen ja simpanssin eroavaisuuksia pidetään esimerkiksi koulukirjoissa tai mainitsemassasi Tiede-lehdessä (joka muuten meillekin tulee) hyvin pieninä, ja siltä vain prosenttien ero meistä vaikuttaakin, siis maallikoista. Jos Dna-koodi purettaisiin kirjaimiksi, niitä tulisi kolme miljardia. Yksi prosentti siitä on 30 miljoonaa kirjainta. Jos laitetaan koodi kirjan muotoon, kirjarivistö kasvaa 100-metriseksi. Yksi prosentti tästä on metri kirjoja. Yhdessä metrissä kirjoja on valtavasti tekstiä, joten yhdenkin prosentin ero on aivan tolkuttoman suuri.

Ja wikipedia ei muuten ole kauheen luotettava tietolähde...

Kaikki on suhteellista. Valtavassa määrässä informaatiota miljoonienkaan heitto ei tunnu missään. 0,6 % heitto on mitättömän pieni, sisälsi se sitten kuinka paljon tahansa informaatiota.

Ja wikipedia on luotettava tiedonlähde. Eräässä tutkimuksessa tutkittiin Encyclopaedia Britannican ja Wikipedian luotettavuutta ja Wikipedia oli hiuksenhienosti luotettavampi. Ja Encyclopaedia Britannica on sentään maailman luotettavin painettu tietokirja...

Niin ja tuosta luotettavuudesta sen verran että tuohon hyvin lyhyeeseen minun postaamaan lainaukseen simpanssin ja ihmisen DNA:sta oli merkitty kolme lähdettä, mikä on melko paljon.