Lainaus:26.10.2008 LakeRust kirjoitti:

Lainaus:26.10.2008 GoldenSnak3 kirjoitti:
Mä kyl loin Jumalan. :o Tulkaa todistaa toisin.

Sen on oltava totta, sillä en keksi mitään, millä tämän voisi kiertää.

Ja minä loin GoldenSnak3:n joka loi jumalan

Totta :o

Koittakaas keskustella asiallisemmin.

Uskon totuuteen. Ongelma on siinä, että totuutta on vaikea selvittää. Jumaluuden olemassaoloa ei ole pystytty osoittamaan, mutta eipä ole kyllä sen olemattomuuttakaan. Olo on epävarma, mutta en menetä mitään, jos uskonkin - sen sijaan uskomisesta saattaa olla hyötyä, jos jumaluutta onkin. Käytännössä voitaneen sanoa, että uskon. Usko ei kuitenkaan ole vahvimmasta päästä ja ja olen valmis taipumaan helposti kumpaan tahansa suuntaan, jos tosiasiat sinne viittaavat. Näin vähällä tiedolla en kuitenkaan kehtaa itse alkaa arpoa sitä, mikä on totta ja mikä ei. Muiden puheisiin taas ei voi aina luottaa.

Lainaus:26.10.2008 MJR kirjoitti:
Uskon totuuteen. Ongelma on siinä, että totuutta on vaikea selvittää. Jumaluuden olemassaoloa ei ole pystytty osoittamaan, mutta eipä ole kyllä sen olemattomuuttakaan. Olo on epävarma, mutta en menetä mitään, jos uskonkin - sen sijaan uskomisesta saattaa olla hyötyä, jos jumaluutta onkin. Käytännössä voitaneen sanoa, että uskon. Usko ei kuitenkaan ole vahvimmasta päästä ja ja olen valmis taipumaan helposti kumpaan tahansa suuntaan, jos tosiasiat sinne viittaavat. Näin vähällä tiedolla en kuitenkaan kehtaa itse alkaa arpoa sitä, mikä on totta ja mikä ei. Muiden puheisiin taas ei voi aina luottaa.

Uskokaa siihen, mitä näette, ihmiset, älkää siihen, mitä luulette olevan olemassa. Jokainen voi löytää oman jumalansa sisimmästään.

Tuo käsitys todistaa sen, ettei mitään oikeaa jumalaa edes olisi olemassa, vaan on keksitty itse joku johon uskoo.

Lainaus:27.10.2008 Lanius kirjoitti:
Uskokaa siihen, mitä näette, ihmiset, älkää siihen, mitä luulette olevan olemassa. Jokainen voi löytää oman jumalansa sisimmästään.

Kyllähän sinäkin aivoihisi uskot, vaikket niitä näekään. Ja kukapa omia uskomuksiaan menisi kieltämään?

Tyhjiä "neuvoja" tuommoiset "Älä usko Jumalaan tämä ei ole olemassa"-fraasit.

Eivät kaikki asiat ole välttämättä konkreettisia.

Jae jota et ole kuullut kirkossa

Toinen Kuninkaiden kirja 2:23-25

23 Elisa lähti sieltä Beteliin. Kun hän nousi rinnettä, kaupungista tuli pikkupoikia, jotka pitivät häntä pilkkanaan ja huusivat hänelle: "Tule tänne, kaljupää! Tule tänne, kaljupää!" 24 Hän kääntyi katsomaan pilkkaajiaan ja kirosi heidät Herran nimeen. Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi. 25 Elisa jatkoi matkaansa Karmelinvuorelle ja palasi sieltä Samariaan.

Lainaus:31.10.2008 Linde kirjoitti:
Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi.

Hän on pyhistä pyhin...

Lainaus:31.10.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:31.10.2008 Linde kirjoitti:
Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi.

Hän on pyhistä pyhin...

Missä teidänkin suhteentajunne historiaan on?

Neljä tuhatta vuotta vanhassa kansanperinteessä on mittavia eroja nykypäivän moraalimaailmoihin. Oletettavasti alkuperäisen kirjoituksen on rustannut joku hyvin jumalanpilkan vastainen ihminen.

Ja kyllähän meidänkin esikulttuurissamme (antiikin Roomassa) heitettiin ihmisiä leijonille ja nautittiin siitä. Eikä siitä ole kuin kaksi vuosituhatta.

Paraikaa ihmisiä tapetaan. Uutisiin ei kyllä pääse kaikki.

Lainaus:04.11.2008 henuman kirjoitti:
Paraikaa ihmisiä tapetaan. Uutisiin ei kyllä pääse kaikki.

Uutisiin pääsee arvioltani jokin 1% jos sitäkään. :D Ei sitä hevillä usko kuinka paljon "pahaa" tässä maailmassa tapahtuu.

Lainaus:05.11.2008 nathrakh kirjoitti:

Lainaus:04.11.2008 henuman kirjoitti:
Paraikaa ihmisiä tapetaan. Uutisiin ei kyllä pääse kaikki.

Uutisiin pääsee arvioltani jokin 1% jos sitäkään. Ei sitä hevillä usko kuinka paljon "pahaa" tässä maailmassa tapahtuu.

Todellakin. Varsinkin Suomen mediat ovat niin suodatettuja ettei ole tosikaan. Mitään kriittistä ei voi sanoa vähemmistöistä, vaikka aihetta kyllä olisi aina "välillä".

Oon pakana. Tykkään tehdä omia johtopäätöksiäni henkimaailmasta.

Lainaus:05.11.2008 marqui kirjoitti:
Oon pakana. Tykkään tehdä omia johtopäätöksiäni henkimaailmasta.

Liity meidän uskontokuntaan, palvomme Mutteriläjää nimeltä Bambutikku.

All hail to Bambutikku.

Lainaus:05.11.2008 Xecute kirjoitti:

Lainaus:05.11.2008 marqui kirjoitti:
Oon pakana. Tykkään tehdä omia johtopäätöksiäni henkimaailmasta.

Liity meidän uskontokuntaan, palvomme Mutteriläjää nimeltä Bambutikku.

All hail to Bambutikku.

Eläs nyt sentään käännyttää yritä.

Lainaus:05.11.2008 marqui kirjoitti:
Oon pakana. Tykkään tehdä omia johtopäätöksiäni henkimaailmasta.

Et edes voi olla pakana. Etkö näe omaa "oppiasi" oikeana? Älä huijaa itseäsi.

Lainaus:04.11.2008 Arskaparska kirjoitti:

Lainaus:31.10.2008 flagu kirjoitti:

Lainaus:31.10.2008 Linde kirjoitti:
Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi.

Hän on pyhistä pyhin...

Missä teidänkin suhteentajunne historiaan on?

Neljä tuhatta vuotta vanhassa kansanperinteessä on mittavia eroja nykypäivän moraalimaailmoihin. Oletettavasti alkuperäisen kirjoituksen on rustannut joku hyvin jumalanpilkan vastainen ihminen.

Ja kyllähän meidänkin esikulttuurissamme (antiikin Roomassa) heitettiin ihmisiä leijonille ja nautittiin siitä. Eikä siitä ole kuin kaksi vuosituhatta.

Mutta miksi Vanhaa testamenttia pidetään vieläkin pyhänä kirjana, vaikka emme hyväksy sen antamaa tietoa tiettyjen kansojen historiasta, biologiasta, geologiasta, tähtitieteestä tai moraalista?

Lainaus:05.11.2008 Linde kirjoitti:
Mutta miksi Vanhaa testamenttia pidetään vieläkin pyhänä kirjana, vaikka emme hyväksy sen antamaa tietoa tiettyjen kansojen historiasta, biologiasta, geologiasta, tähtitieteestä tai moraalista?

En tietenkään ole varsinainen uskontotieteilijä, joten en voi antaa kaiken kattavaa vastausta.

Osasyynä ainakin lienee fundamentalistinen perusta uskolle, eli toisin sanoen luomiskertomus.
Lisäksi Vanhassa Testamentissa "ennustetaan" Jeesuksen tuleminen.
Raamatun pyhyyteen vaikuttavat asiat eivät liity moraaliin, tähtitieteeseen, geologiaan, biologiaan. Kansojen historiaan se sen sijaan liittyy vahvasti.

Parempi tapa lienee kysyä, kuinka moni pitää tämänkaltaista "Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi" pyhinä kirjoituksina. Tuskin kovin moni.

Vanha Testamentti on selvästi ikivanhaa kansanperinnettä nykyisen Lähi-Idän alueelta. Suurimalla osalla kirjoituksista on tuskin merkitystä kristinuskon kannalta.
Olisi mukava tietää, löytyisikö 4000-3000 vuotta vanhoissa egyptiläisissä lähteissä faaraon tai muun johtajan ajautumista Punaiseenmereen.
Mutta kansanperinteestä kertoo havainnollisesti se, minkä takia pääsiäistä vietetään, eli juutalaisten vapautumisen egyptiläisestä orjuudesta vuoksi.

Nykyään arvioidaan että n. 5% raamatusta on historiallista ja loput keksittyä.

Arska, raamattu on ainoa lähde juutalaisten orjuudelle egyptissä. Siitä ei mainita missään muualla, joten on epäuskottavaa että sitä ikinä tapahtui.

Lainaus:26.10.2008 MJR kirjoitti:
Uskon totuuteen. Ongelma on siinä, että totuutta on vaikea selvittää. Jumaluuden olemassaoloa ei ole pystytty osoittamaan, mutta eipä ole kyllä sen olemattomuuttakaan. Olo on epävarma, mutta en menetä mitään, jos uskonkin - sen sijaan uskomisesta saattaa olla hyötyä, jos jumaluutta onkin. Käytännössä voitaneen sanoa, että uskon. Usko ei kuitenkaan ole vahvimmasta päästä ja ja olen valmis taipumaan helposti kumpaan tahansa suuntaan, jos tosiasiat sinne viittaavat. Näin vähällä tiedolla en kuitenkaan kehtaa itse alkaa arpoa sitä, mikä on totta ja mikä ei. Muiden puheisiin taas ei voi aina luottaa.

Tuo ei ole mitään oikeaa uskoa, ja tuollainen tekopyhyys vain johtaa helevettiin.

Itse uskon Kristinuskon Jumalaan, ja näinollen myös Raamattuun. Siitä en ole aivan varma uskonko täysin sillä linjalla, mitä luterilainen kirkko opettaa.

Johonkin on kuitenkin uskottava, että tässä ois mitään järkeä. Järki laittaa uskomaan, ja vaikka mitään Jumalaa tai jumalia ei olisikaan - niin siinä tapauksessa sillä ei ole väliä uskonko siihen vai en ja mitä teen ja mitä en. Jos haluaa mielessään koittaa jotain maailmasta ymmärtää on pakko uskoa johonkin.
Ja vastatekseni vielä siihen aloitusviestissä esitettyyn kysymykseen miksi juuri siihen jumalaan/jumaliin. Pohjimmainen syy lienee että synnyin ja minut kastettiin tähän uskontokuntaan. Tietysti jos olisin syntynyt islaminuskoiseen perheeseen olisi melko todennäköisempää että uskoisin siihen kristinuskon sijaan. Tietysti, jos minut olisi saatu vakuuttumaan siitä että oma uskoni on väärä uskoisin todennäköisesti johonkin muuhun.

Ite oon enemmänki agnostikko kun en koe kummankaan puolen selityksiä hirveen uskottaviks. "Öö täällä on ollu tämmönen kaikkivaltias olento aina" tai sitte "joo siellä vaa räjähti tyhjästä ja niin se on koska jumala on niin tyhmä idea"

Tontut on uskottavampia kun kumpikaan noista selityksistä.

Lainaus:06.11.2008 Taccu kirjoitti:
Ite oon enemmänki agnostikko kun en koe kummankaan puolen selityksiä hirveen uskottaviks. "Öö täällä on ollu tämmönen kaikkivaltias olento aina" tai sitte "joo siellä vaa räjähti tyhjästä ja niin se on koska jumala on niin tyhmä idea"

Tontut on uskottavampia kun kumpikaan noista selityksistä.

Nonii, eli faktat selviks.

Voi uskoa Jumalaan vaikka uskoisi alkuräjähdysteoriaan.
Alkuräjähdysteoria on tällä hetkellä uskottavin ja suurimman määrän todisteiden tukema. Luomiskertomusta nyt ei kukaan enään usko(paitsi amerikkalaiset).