Lainaus:05.12.2008 Kollipoika kirjoitti:

Ei kyllä ole Jeesuksen vetten päällä kävelytkään mitään luonnollisia asioita...
Vertaat siis Jeesusta homoseksuaalisuuteen.

Sinä vertaat, ei hän.


BTW tuon on kirjaimellisestti naurettavaa syyllistää ja haukkua Jumalaa siitä, että ihmiset ovat syntisiä ja kärsivät siitä.


Jedi_master, oletko synnitön? Etkö?
No turha sitten valittaa.

Lainaus:05.12.2008 TriLogic kirjoitti:

BTW tuon on kirjaimellisestti naurettavaa syyllistää ja haukkua Jumalaa siitä, että ihmiset ovat syntisiä ja kärsivät siitä.

Jumala loi ihmiset syntisiksi. Jumala olisi voinut luoda jumalia ja suunnitella meidät empaattisimmiksi ja mukavemmiksi, mutta eipä tehnyt niin.

Lainaus:05.12.2008 aalio kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 TriLogic kirjoitti:

BTW tuon on kirjaimellisestti naurettavaa syyllistää ja haukkua Jumalaa siitä, että ihmiset ovat syntisiä ja kärsivät siitä.

Jumala loi ihmiset syntisiksi. Jumala olisi voinut luoda jumalia ja suunnitella meidät empaattisimmiksi ja mukavemmiksi, mutta eipä tehnyt niin.

Ei Jumala luonut meitä syntiseksi, itsepähän ihminen sitä kiellettyä hedelmää haukkasi.

Lainaus:05.12.2008 Nedward kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 aalio kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 TriLogic kirjoitti:

BTW tuon on kirjaimellisestti naurettavaa syyllistää ja haukkua Jumalaa siitä, että ihmiset ovat syntisiä ja kärsivät siitä.

Jumala loi ihmiset syntisiksi. Jumala olisi voinut luoda jumalia ja suunnitella meidät empaattisimmiksi ja mukavemmiksi, mutta eipä tehnyt niin.

Ei Jumala luonut meitä syntiseksi, itsepähän ihminen sitä kiellettyä hedelmää haukkasi.

Eikös kaikkitietävän olennon olisi pitänyt tietää tämä etukäteen suunnitellessaan ihmistä vai eikö Jumala olekkaan täydellinen kaiken hallitsija?

Lainaus:05.12.2008 TriLogic kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kollipoika kirjoitti:
Ei kyllä ole Jeesuksen vetten päällä kävelytkään mitään luonnollisia asioita...
Vertaat siis Jeesusta homoseksuaalisuuteen.

Sinä vertaat, ei hän.

ToiIlmeKin mukaan mikäli jokin asia on luonnotonta, se on väärin. Täten myös Jeesuksen vetten päällä kävely on väärin, koska se ei ole luonnollista. (Kohta tulee: "No kyllä Jumalalle kaikki on luonnollista".

Herää muuten kysymys, miksi Jumala on luonut homoseksuaalisuuden - ja muita "negatiivisiä" asioita?

Ehkäpä Jumala antoi ihmiselle oman tahdon, Jumala vain loi ihmiset Jumalan kaltaiseksi.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Ehkäpä Jumala antoi ihmiselle oman tahdon, Jumala vain loi ihmiset Jumalan kaltaiseksi.

Omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa imo. Kaikkitietävän olennon pitäisi tietää ja osata ennustaa kaikki ajatuksesi. Jos kaikkitietävä jumala loi sinut, niin hän tietää tarkallaan ja täydellisesti mitä haluat ja mistä pidät.

Lainaus:05.12.2008 aalio kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Ehkäpä Jumala antoi ihmiselle oman tahdon, Jumala vain loi ihmiset Jumalan kaltaiseksi.

Omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa imo. Kaikkitietävän olennon pitäisi tietää ja osata ennustaa kaikki ajatuksesi. Jos kaikkitietävä jumala loi sinut, niin hän tietää tarkallaan ja täydellisesti mitä haluat ja mistä pidät.

Jos ihmisellä on oma tahto, voi hän silloin tehdä ja miettiä sitä, mitä haluaa, eikä ole mikään zombi, jota ohjaillaan.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 aalio kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Ehkäpä Jumala antoi ihmiselle oman tahdon, Jumala vain loi ihmiset Jumalan kaltaiseksi.

Omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa imo. Kaikkitietävän olennon pitäisi tietää ja osata ennustaa kaikki ajatuksesi. Jos kaikkitietävä jumala loi sinut, niin hän tietää tarkallaan ja täydellisesti mitä haluat ja mistä pidät.

Jos ihmisellä on oma tahto, voi hän silloin tehdä ja miettiä sitä, mitä haluaa, eikä ole mikään zombi, jota ohjaillaan.

Ai teet päätöksia ihan sattumanvaraisesti? En näe miten asiat voisivat tapahtua muuten kuin jonkun vaikutuksesta tai sattumanvaraisesti. Totta kai voit päättää, miettiä ja haluta, mutta minkä vaikutuksesta päätät, mietit tai haluat juuri niitä asioita mitä nyt ikinä haluatkin?

En muuten sitten yritä selittää,että ihminen olisi jotenkin syytön tekemiinsä asioihin. Väitän että, jos Jumala on luonut ihmisen ja kaikkeuden, niin hän on luonut ihmiset tietoisesti tekemään kauheita asioita ja on vain mielivaltainen despootti.

^ Tiedätkö mikä on vapaa tahto? Missä niin sanotaan, että Jumala on luonut ihmiset sellaiseksi, kuin me nyt olemme? Syntiinlankeemus selittää asian kohtuu hyvin, miksi maailmassa on pahuutta. Ihminen teki valinnan tämän suhteen, ja kuinkas kävikään?

Jumala tiesi sen kaikkivoipana. Hän olisi hyvin voinut tehdä ihmisistä "hyviä", mutta eipä niin tehnyt.

Miksi Jumalan pitäisi tietää, mitä tulevaisuudessa tapahtuu? Onko jossain sellainen määritelmä, että maailman luojan pitäisi tietää kaikki tapahtuva? Jumala ei luonut ihmistä klooniksi.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
^ Tiedätkö mikä on vapaa tahto? Missä niin sanotaan, että Jumala on luonut ihmiset sellaiseksi, kuin me nyt olemme? Syntiinlankeemus selittää asian kohtuu hyvin, miksi maailmassa on pahuutta. Ihminen teki valinnan tämän suhteen, ja kuinkas kävikään?

Mieti mitä vapaa tahto voisi tarkalleen ottaen olla ja miten se toimisi.

Jees ei ehkä luonut suoranaisesti ihmistä tälläiseksi, mutta tiesi että ihmisestä tulee tälläinen erilaisten vaikutusten vuoksi, mitkä hän myös loi.

Heipä hei. Huomenna sitten ehkä lisää.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
^ Tiedätkö mikä on vapaa tahto? Missä niin sanotaan, että Jumala on luonut ihmiset sellaiseksi, kuin me nyt olemme? Syntiinlankeemus selittää asian kohtuu hyvin, miksi maailmassa on pahuutta. Ihminen teki valinnan tämän suhteen, ja kuinkas kävikään?

Minkä valinnan? Koska? (Oletko niin hörhö, että kiellät evoluution?)

Lainaus:05.12.2008 Verge kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
^ Tiedätkö mikä on vapaa tahto? Missä niin sanotaan, että Jumala on luonut ihmiset sellaiseksi, kuin me nyt olemme? Syntiinlankeemus selittää asian kohtuu hyvin, miksi maailmassa on pahuutta. Ihminen teki valinnan tämän suhteen, ja kuinkas kävikään?

Minkä valinnan? Koska? (Oletko niin hörhö, että kiellät evoluution?)

En tavallaan kiellä, mutta uskon silti Jumalaan. Lue syntiinlankeemus, niin tiedät, mitä valintaa tarkoitan.

Lainaus:05.12.2008 aalio kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Ehkäpä Jumala antoi ihmiselle oman tahdon, Jumala vain loi ihmiset Jumalan kaltaiseksi.

Omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä yhtään minkään kanssa imo. Kaikkitietävän olennon pitäisi tietää ja osata ennustaa kaikki ajatuksesi. Jos kaikkitietävä jumala loi sinut, niin hän tietää tarkallaan ja täydellisesti mitä haluat ja mistä pidät.

Nimenomaan. Jos kaikkitietävä Jumala olisi sinut luotu, hän tietäisi sinun vaikuttimesi ja miten tulisit toimimaan. Näin katoaa vastuu. Miten ihminen voi olla syntinen , jos Jumala tietää jo mitä tulet tekemään? voidaanko puhua vastuullisesta teosta?

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Ihminen teki valinnan tämän suhteen, ja kuinkas kävikään?

Kaksi ihmistä teki väärin, kaikkia rangaistaan. Jotenkin en näe tässä mitään logiikkaa.

TriLogic:
Ja miksen saisi valittaa? En ole tietääkseni koskaan saanut itse valita, että haluanko elää vai en. Ainoastaan erittäin kiero mieli voi pistää muut tällaiseen, ei mikään muu.
Toinen epäkohta on yksi näistä kymmenestä käskystä: älä tapa. Jumala on itse surmannut jo kertaalleen hyvinkin kylmäverisesti hukuttamalla koko maailman muutamaa ihmistä lukuunottamatta. "Tehkää kuten minä sanon, älkää niin kuin minä teen!". Hyvin jumalallista, todella.
Jos Jumala on olemassa, niin sitä jumalaa en kumarra. Onneksi olen kuitenkin kohtuullisen vakuuttunut, että kuolema päästää ihmisen lopullisesti kärsimyksistään, eikä mitään kuolemanjälkeistä elämää enää ole. Tämä on ainakin minulle ainoa toivo oikeasta pelastuksesta.

^ Kaksi alkujaan täydellistä ihmistä teki, jotka olivat ainoat ihmiset silloin maan päällä. Lukekaas pari sivua sivua Vanhasta Testamentista, niin ymmärrätte.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
^ Kaksi alkujaan täydellistä ihmistä teki, jotka olivat ainoat ihmiset silloin maan päällä. Lukekaas pari sivua sivua Vanhasta Testamentista, niin ymmärrätte.

Jos he olivat ainoat ihmiset maan päällä, ja he saivat kaksi poikaa, joista toinen tappoi toisen, niin miten Raamattu sitten selittää muut ihmiset? Jumala päätti sitten toistaa tekemänsä virheen, vai?

^ Ota huomioon, että Raamattu on kuitenkin ihmisen kirjoittama. Itse pidän Luomiskertomusta vertauksena.

E: Juutalaisen perimätiedon mukaan Aatami sai monia lapsia (56), joista 3 on nimetty Raamatussa.

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Itse pidän Luomiskertomusta vertauksena.

Minä taas täytenä pötynä.
Noh, kukin uskoo mihin haluaa.

Lainaus:05.12.2008 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Itse pidän Luomiskertomusta vertauksena.

Minä taas täytenä pötynä.
Noh, kukin uskoo mihin haluaa.

En usko itsekkään, että maailma luotiin 6 päivässä. Vertaus imo. Mielestäni alkuräjähdyksessä ei ole järkeä, sillä kuinka tyhjästä voi tulla yhtäkkiä niin helvetisti energiaa (ei tarvitse kysyä, että mistä Jumala tuli).

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 The_Jedi_Master kirjoitti:

Lainaus:05.12.2008 Kosk3lo kirjoitti:
Itse pidän Luomiskertomusta vertauksena.

Minä taas täytenä pötynä.
Noh, kukin uskoo mihin haluaa.

En usko itsekkään, että maailma luotiin 6 päivässä. Vertaus imo. Mielestäni alkuräjähdyksessä ei ole järkeä, sillä kuinka tyhjästä voi tulla yhtäkkiä niin helvetisti energiaa (ei tarvitse kysyä, että mistä Jumala tuli).

Mistä Jumala tuli? Mielestäni on aika paljon todennäköisempää, että syntyi suuri alkuräjähdys, kuin että tyhjästä tupsahti uskomattoman täydellinen näkymätön ja monimutkainen "olento", joka sitten huvikseen teki maailman ja maapallon ja loi kaksi ihmistä :-D

Summa summarum: Jumala teki ihmisen alkujaan hyväksi, omaksi kuvakseen. Herra S meni ehdottelee Eevalle hedelmän syömistä hyvän ja pahan tahdon puusta. Eeva sai valita, ja valitsi vastoin Jumalan käskyä. Niinkuin Aatamikin. Ihminen lankesi.

Pahuus on tämän takia maailmassa, me itse murskasimme mahdollisuutemme omien kiellettyjen halujen takia.

Vedenpaisumus taas oli seurauksena siitä, että melkein kaikki ihmiset Nooaa ja hänen lähipiiriään lukuunottamatta oli unohtanut Jumalan. Egyptin orjuus oli samasta syystä, mutta ainoastaan israelilaisille.

Itse en pysty uskomaan evoluutioteoriaan yhdestä syystä: ET ei ole selittänyt miten esimerkiksi avaruus on syntynyt. Raamattu antaa tähän vastauksen. Tähän voi tietysti vastata, että mistä Jumala sai alkunsa. Emmä vaa tiärä, enkä välitäkään tietää. Minulle riittää, että tiedän että Jumala välittää meistä, vaikka kuinka sairailta hänen tekonsa meidän itsekeskeisestä näkökulmastamme näyttävät.

Tiede on pohjimmiltaan täydellisyyden tavoittelua, ja me kaikki tiedämme miten siinä lopulta käy.

Jumala antaa meille valinnanvapauden Taivaan ja ******* väliltä. Pallo on teillä.

Siunausta

Totoro

Lainaus:05.12.2008 totoromies kirjoitti:

Itse en pysty uskomaan evoluutioteoriaan yhdestä syystä: ET ei ole selittänyt miten esimerkiksi avaruus on syntynyt. Raamattu antaa tähän vastauksen. Tähän voi tietysti vastata, että mistä Jumala sai alkunsa. Emmä vaa tiärä, enkä välitäkään tietää. Minulle riittää, että tiedän että Jumala välittää meistä, vaikka kuinka sairailta hänen tekonsa meidän itsekeskeisestä näkökulmastamme näyttävät.

Et usko luonnon monimuotoisuutta ja eliökunnan kehitystä selittävään teoriaan, koska se ei selitä maailmankaikkeuden syntyä? Evoluutioteoria ei liity eikä ota mitenkään kantaa maailmankaikkeuden syntyyn.

Tiedehän pyrkii ennenkaikkea selvittämään todellisuuden rakennetta kokeellisten ja teoreettisten menetelmien avulla. Tuskimpa siitä maailmanloppua seuraa.