Lainaus:14.03.2009 totoromies kirjoitti:
Raamattu opettaa että kärsimys on erottamaton osa elämää. Vaikka kuinka hyvin eläisit kakkaa tapahtuu. Katos jospa wikipediassa on artikkeli Jobin kirjasta.

Buddhalaisuuskin painostaa samaan.
Nyt olisi nämä buddhalaisuudesta tietävät terävöittää oppia niille jotka eivät asiasta ole tietoisia. Nyt kuitenkin eletään suomessa ja noi asiat ovat hyvinkin tietämättömissä

Useimmat uskovaiset pitävät täysin valideina perusteina uskolleen, että "ei tää kaikki oo voinut tapahtua sattumalta". Naurettavaa uskoa johonkin, minkä olemassaolosta ei ole minkäänlaisia todisteita, vaan perusteina pidetään vaan omaa kehäpäätelmää. Toisaalta turhaanpa minä tänne edes kirjoitin, koska pian joku tulee vänkäämään, kuinka minulla ei ole todisteita, ettei Jumalaa/jumalia ole.

Kunpa maailmassa ymmärrettäisiin se tosiasia, että uskonnon edustajien tehtävä on todistaa uskon kohde oikeaksi, ennen kuin he voivat puuttua politiikkaan tai vaatia minkäänlaisia valtiollista avustusta toimilleen. Hihhuleiden määrä on valitettavasti nousussa, ja pahimpia hihhuleita ovat nimeltä mainitsemattoman uskonnon nimeltä mainitsemattomat edustajat, jotka asuvat pääasiassa nimeltä mainitsemattomalla niemimaalla ja nimeltä mainitsemattomassa valtiossa nimeltä mainitsemattomassa maanosassa.

En voi mainita nimiä, koska muuten saatan olla vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpään tai apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen tuleva ajojahdin kohde. Tämän jälkeen valtionsyyttäjä Mika Illman tai apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske tuomitsee minut Jumalan pilkasta ja rasismista sakkoihin.

Lainaus:14.03.2009 totoromies kirjoitti:

Raamattu opettaa että kärsimys on erottamaton osa elämää. Vaikka kuinka hyvin eläisit kakkaa tapahtuu. Katos jospa wikipediassa on artikkeli Jobin kirjasta.

Jobin kirjahan niin hyvin puhuu kristinuskon puolesta. Tulee oikein lämpöisä olo tästä meidän Jumalasta, jolla on omituinen tarve todistella omaa valtaansa *******lle.

Lainaus:14.03.2009 totoromies kirjoitti:
Raamattu opettaa että kärsimys on erottamaton osa elämää. Vaikka kuinka hyvin eläisit kakkaa tapahtuu. Katos jospa wikipediassa on artikkeli Jobin kirjasta.

Ehkä Raamattu opettaa niin, mutta Siperia opettaa kärsimyksen tapahtuvan turhaan. "Herra antaa, herra ottaa." Se yksinkertainen johtopäätöshän kristinuskosta on vedettävissä, että elämä on toissijaista kuolemanjälkeisen rinnalla, se on pelkkä kivinen tie, jolla on selviydyttävä jotain elämää ja ihmistä suurempia arvoja kunnioittaen (No kyllä minä tiedän mitä Jeesus opettaa elämästä ja siitä iloitsemisesta, mutta pääpiirteissään asia on näin). Jotta pääsisi oletettuun taivasten valtakuntaan. Kuten sanoin, jos eksyy jumal-oletuksen ulkopuolelle hetkeksikään ja joutuu kärsimään, ei jumal-oletus jokaiselle tule takaisin. Tämä siis johtuu siitä sisällä syntyvästä turhuudentunteesta, nihilismistä.

Ja lieneehän uskovaisilla elämässäkin näkyviä syitä uskoa jumalaan (auringonlasku, sikiön/lapsen kehitys ja syntymä, luonnonihmeet muutenkin jne.). Minun mielestäni ateisteilla on kuitenkin enemmän elämässä näkyviä syitä olla uskomatta (hyväntahtoiseen, täydelliseen) jumalaan. Ei se, että maa onkin pyöreä ja evoluutioteoria totta. Vaan se, että pekkaerikauviset, tämän uhrit, kuolleena syntyneet lapset ja kaikenlaiset kurjat luuserit syntyvät, elävät ja kuolevat aivan turhaan.

Vai mikä olikaan heidän tehtävänsä tässä jumalallisessa kaikkeudessa, muu kuin kärsiä ja kuolla. Ehkä siellä onkin kuolemanjälkeinen, ken tietää! Mutta mielestäni, kun tämä perustuu pelkän oletuksen varaan, se on täysin epäolennaista inhimilliselle olennolle, jolla loppujen lopuksi ei ole mitään muuta kuin yksi elämä.

Neil Young on mun jumala.

Itse olen mukautunut ainakin omasta mielestäni fiksuimpaan vaihtoehtoon: olen agnostikko.

En kiellä Jumalan tai jumalien olemassaoloa, sillä en minä sitä osaa sanoa. En pysty mitenkään todistamaan vääräksi tätä väitettä, enkä edes halua. En myöskään pysty todistamaan että korkeampia voimia on olemassa, joten minun on aivan turha ruveta esittämään mitään absoluuttisena faktana.

Olen itse kasvanut hyvin uskonnollisessa perheessä ja olen uskonut Jumalaan, koska minut on opetettu niin. Nyt olen sitten myöhemmin alkanut jäämään moisesta pois. En lähtenyt raivokkaasti väittäen että Jumalaa ei ole, en minä tiedä sitä, mutta epäilyksen kasvaessa olen kasvanut kultaisen keskitien edustajaksi.
Tavallaan toivon että Jumala tosiaan olisi olemassa, mutta en ota siihen kantaa.

Yleisen avoimen mieleni ja uskonnollisen taustani takia minä kunnioitan kaikkien uskoa, kuuluivatpa he mihin uskontokuntaan tahansa ja olen ihan kiinnostunut heidän uskomuksistaan. Minulla ei ole mitään aietta väittää kellekään että heidän uskonsa on väärä, sillä eihän se välttämättä olekaan ja vaikka olisi, en pysty/halua todistaa sitä vääräksi.

Fundamentalisteille suosittelen Trial by ordealia, ette kuole -> Jumala pelasti teidät kuolemalta, kuolette -> pääsette taivaaseen Jumalanne luokse : o Kätevää, eikö? Toimikaa.

Tapauskovaisille en ole kehittänyt vielä mitään.

Lainaus:23.03.2009 Amarant kirjoitti:
Itse olen mukautunut ainakin omasta mielestäni fiksuimpaan vaihtoehtoon: olen agnostikko.

Onhan se agnostismi fiksua, mutta itse en sitä liiemmin arvosta. Se on eräänlainen kompromissi uskottomalle ihmiselle, joka ei halua kuitenkaan asettua uskontojen vastavoimaksikaan (mielestäni ateisti voi aivan yhtä hyvin jättäytyä pois siitä kaikista ikävimmästä jumalaan liittyvästä kädenväännöstä). Niin, ja tosiaan emme voi tietää, mutta mielestäni tieto ei edelleenkään ole olennaista uskossa, vaan usko/uskottomuus. Sitten voidaan toki keskustella siitä, että mille muulle se usko perustuu kuin lapsena opitulle sadulle tai epätoivolle myöhemmässä iässä.

Jos et usko jumalaan, olet ateisti. Jos et tiedä jumalasta, olet ihminen. Agnostismi tuntuu imo turhalta keskitieltä.

Olen löytänyt agnostismia paremman vaihtoehdon kauan sitten, agnostisen ateismin (ns. heikko ateisimi).

http://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_atheism

An agnostic atheist is atheistic because he or she does not believe in the existence of any deity and is also agnostic because he or she does not claim to have definitive knowledge that a deity does not exist.

Lainaus:15.03.2009 aalio kirjoitti:

Lainaus:14.03.2009 totoromies kirjoitti:

Raamattu opettaa että kärsimys on erottamaton osa elämää. Vaikka kuinka hyvin eläisit kakkaa tapahtuu. Katos jospa wikipediassa on artikkeli Jobin kirjasta.

Jobin kirjahan niin hyvin puhuu kristinuskon puolesta. Tulee oikein lämpöisä olo tästä meidän Jumalasta, jolla on omituinen tarve todistella omaa valtaansa *******lle.

Rauhotus ny.

Jobin kirjassa on myös hyvin tiivistetty tietty näkökanta. Jumala kertoo Jobille mm. että hän on luonut Maan, miten ihminen eli Job voi siihen vastata. Jumala luo elämää, ei ihmien siihen pysty.

Samanlaista turhaa uhoamista on ateisteillakin. Ei ihmine ol Jumalan vertainen. Sen takia minua ärsyttääkin ihmiset jotka esimerkiksi sanovat Jumalalla olevan kaiken näköisiä mielenhäiriöitä.

Voin myös sanoa, että nykypäivänä kristityt eivät vainoa ainakaan Suomessa ketään. Päinvastoin jos olet fundamentalisti joidekin työpaikkojen ovet eivät aukea.

Itse uskon, että kristinuskon kannatus romahtaa ja melkein katoaa parissa vuosikymmenessä. Uuspakanismi ja muut uskontosuunnat kasvavat.

Kun aika täyttyy, alkavat Ilmestyskirjan tapahtumat tapahtua. Ja uskon että sitä kestää kauan. Ei paria viikkoa vaan vuosia, ehkä vuosikymmeniäkin.

Lainaus:23.03.2009 totoromies kirjoitti:
Kun aika täyttyy, alkavat Ilmestyskirjan tapahtumat tapahtua. Ja uskon että sitä kestää kauan. Ei paria viikkoa vaan vuosia, ehkä vuosikymmeniäkin.

Eli koska yhteiskunta on kehittynyt siihen pisteeseen - että kansalaisia ei enää aivopestä uskoon kuten keskiajalla (aivopesun poissaolon takiahan uskonnon suosio automaattisesti romahtaa) - jumalasi tulee ja rankaisee meitä vitsauksilla? Logiikkaa? Eihän jumalalla toisaalta ole logiikkaa. Mehän emme ymmärrä häntä. Turha siis oikeastaan olettaa, että häneen voi uskoa. Vítut tuollaiselle jumalalle. Kunnon vihan politiikkaa. Haistakoon p*skan jos luulee voivansa minua rangaista jostain niinkin merkityksettömästä kuin elämästäni elämästä. Tai ketään muutakaan. Muuta en voi sanoa. Tämä ei siis ole provosointia sinua kohtaan. Ärsyttää vain jumalasi politiikka.

Lainaus:23.03.2009 totoromies kirjoitti:
Jumala luo elämää, ei ihmien siihen pysty.

Kun aika täyttyy, alkavat Ilmestyskirjan tapahtumat tapahtua. Ja uskon että sitä kestää kauan. Ei paria viikkoa vaan vuosia, ehkä vuosikymmeniäkin.

1. Jumalan loitsuista ei ole mitään näyttöä, ihminen taas pystyy luomaan elämää. (Esim. käytännössä kuolleen ihmisen elvyttäminen (en puhu mistään ensiavusta) takaisin eloon.)

2. Siinä taas nähdään tämänkin rauhaa rakastavan uskonnon todellinen luonne. Hyvin suuri osa Raamatun mukaan joutuisi helvêttiin, jonka tämä kaikkitietävä Jumala hyvin tietää, sadisti sadisti.

Mites muuten eläimet? Joutuuko nekin helvêttiin? Eihän niitä kiinnosta tippaakaan jotkut lorut jossain ihmisten kirjassa.

Lainaus:23.03.2009 JohnCracker kirjoitti:
Haistakoon p*skan jos luulee voivansa minua rangaista jostain niinkin merkityksettömästä kuin elämästäni elämästä. Tai ketään muutakaan. Muuta en voi sanoa.

Täysin samaa mieltä. Vasta-argumenttina tulee tietenkin, että jumalahan antoi meille tämän elämän jne jne, mutta tarkoittaako se, että meidän pitäisi elää orjina jumalan vallan alla? Jumalan, joka ei edes todista olemassaoloaan meille, vaan heittää ison osan ihmisistä, jotka ovat varmasti pohjimmiltaan hyviä ja normaaleja ihmisiä, hélvetin liekkeihin ikuiseen kärsimykseen. Hänhän voisi nämäkin ihmiset pelastaa, mutta ei. Miksi ylipäätään pitää rangaista, jostain sellaisesta asiasta, kuin usko?

Minä en edes haluaisi elää tällaisen jumalan valtakunnassa.

Ainiin ja vastataan vielä aiheen kysymykseen. En usko kristinuskon jumalaan. En oikein osaa kuvailla omaa uskoani, mutta uskon kuitenkin johonkin persoonattomaan korkeampaan voimaan, joka on kaikkialla ympärillämme.

Aivan, murhamies pääsee raamatun mukaan taivaaseen, kunhan uskoo Jumalaan ja tunnustaa syntinsä ja katuu. Mutta ihminen joka on elänyt koko elämänsä nuhteettomasti, auttanut muita ja ollut ystävällinen ja kärsivällinen, muttei jostain syystä ole kuullut koko kristinuskosta mitään, tai ainakaan kiinnittänyt suurta huomiota, joutuukin loppupelissä helvêttiin, rangaistuksena tästä elämästä ikuinen kärsimys. Kovin on reilua jeah =)

Lainaus:23.03.2009 Eetumanne kirjoitti:
Aivan, murhamies pääsee raamatun mukaan taivaaseen, kunhan uskoo Jumalaan ja tunnustaa syntinsä ja katuu. Mutta ihminen joka on elänyt koko elämänsä nuhteettomasti, auttanut muita ja ollut ystävällinen ja kärsivällinen, muttei jostain syystä ole kuullut koko kristinuskosta mitään, tai ainakaan kiinnittänyt suurta huomiota, joutuukin loppupelissä helvêttiin, rangaistuksena tästä elämästä ikuinen kärsimys. Kovin on reilua jeah =)

Noh nuhteeton et ole kristinuskon mukaan, jos et usko Jumalaan. Omilla teoilla ei päästä taivaaseen, ainoastaan armolla.

Jos ei ole kuullut Herrasta, Roomalaiskirjeessä puhutaan Luonnon laista.

Tarkoitin nuhteettomalla sellaista minkä jokainen länsimaalainen ymmärtäisi nuhteettomaksi, höpsö. Eli ei rikosrekisteriä, ystävällinen ja kaikenkaikkiaan mukava ihminen.

"Omilla teoilla ei päästä taivaaseen" Aivan, tuo onkin sairasta, kun jotkut fundamentalistit ottaa tosta vähä liiaksi vaikutteita ja perustelevat kaikkia tekemisiään lakia vastaan raamatulla.

E: Ja tätä olen pohtinut pitkään. Raamatun mukaan Jeesus, Jumala, ja Pyhä Henki ovat kaikkialla, joten, otetaan kuviteltu esimerkki: Syntyy lapsi jollekkin kaukaiselle saarelle, jossa ei ole muita kanssaihmisiä. Noh, lapsi jostain kumman syystä selviää saarella, ja kasvaa aikuiseksi, muttei ikinä ole kuullut mistään Jeesuksesta, tai Raamatusta. Joten tämä ihminen, nuhteettoman elämän jälkeen joutuu luonnollisesti helvêttiin, koska kukaan ei ole kertonut hänelle syntymästä asti (lue: aivopessyt) Jeesuksesta tai kristinuskosta. Kommentteja?

Lainaus:23.03.2009 Eetumanne kirjoitti:
Tarkoitin nuhteettomalla sellaista minkä jokainen länsimaalainen ymmärtäisi nuhteettomaksi, höpsö. Eli ei rikosrekisteriä, ystävällinen ja kaikenkaikkiaan mukava ihminen.

"Omilla teoilla ei päästä taivaaseen" Aivan, tuo onkin sairasta, kun jotkut fundamentalistit ottaa tosta vähä liiaksi vaikutteita ja perustelevat kaikkia tekemisiään lakia vastaan raamatulla.

E: Ja tätä olen pohtinut pitkään. Raamatun mukaan Jeesus, Jumala, ja Pyhä Henki ovat kaikkialla, joten, otetaan kuviteltu esimerkki: Syntyy lapsi jollekkin kaukaiselle saarelle, jossa ei ole muita kanssaihmisiä. Noh, lapsi jostain kumman syystä selviää saarella, ja kasvaa aikuiseksi, muttei ikinä ole kuullut mistään Jeesuksesta, tai Raamatusta. Joten tämä ihminen, nuhteettoman elämän jälkeen joutuu luonnollisesti helvêttiin, koska kukaan ei ole kertonut hänelle syntymästä asti (lue: aivopessyt) Jeesuksesta tai kristinuskosta. Kommentteja?

Jos oletetaan että jumala on olemassa niin tuskin hän tyhmä on.. Ja raamatussahan on hyviä moraalisia tarinoita ja hienoja vertauskuvia, harmi kun se pitää syöttää kansalle jonkun bullshitin mukana. Itse olen sitä mieltä että mitään ei ole olemassa kunnes toisin todistetaan

No siis, eihän se sen yksinäisen ihmisen vika siellä saarella ole ettei hän ole millään tavalla kuulla koko kristinuskosta, ja tästä armollinen Jumala rankaisee Helvêtillä. Koska jossei usko, niin Raamatun mukaan joutuu ikuiseen tuleen.

E: ja odotan edelleen vastausta siihen että minne kaikki eläimet joutuvat kuoleman jälkeen? Vai eikö raamatun mukaan niillä ole sielua? Jumalahan ne loi.

Lainaus:23.03.2009 totoromies kirjoitti:

Lainaus:

Jos ei ole kuullut Herrasta, Roomalaiskirjeessä puhutaan Luonnon laista.

Siis häh?

Lainaus:24.03.2009 Eetumanne kirjoitti:
odotan edelleen vastausta siihen että minne kaikki eläimet joutuvat kuoleman jälkeen? Vai eikö raamatun mukaan niillä ole sielua? Jumalahan ne loi.

No lue Raamattu. Sieltähän se eläinten sielullisuus/sieluttomuus selviää. Hekoheko.

Lainaus:23.03.2009 JohnCracker kirjoitti:
Vítut tuollaiselle jumalalle. Kunnon vihan politiikkaa. Haistakoon p*skan jos luulee voivansa minua rangaista jostain niinkin merkityksettömästä kuin elämästäni elämästä.

Tuonhan voisi tiivistää seuraavasti...

Lainaus:Douglas Adams kirjassa "Linnunradankäsikirja liftareille":

"Kuka tämä niin sanottu "jumala" oikein luulee olevansa?

Kuinkas moni on sitten valmis luopumaan "eduista" mitä uskonto antaa ?
Pääsiäinen menisi, Joulu, Sunnuntai ja muita lomia .. Jos kerran ette usko Jumalaan/Jumaliin mikäs oikeus teillä on hyväksikäyttää meidän pyhiä juhlia ?


Ja jos kerran ärsyttää "äärihipit" ja muut kekkaloitsijat älkää itkekö sitä foorumeilla ja muilla kuinka kaikki Jumalaan/Jumaliin uskovat ovat idiootteja...
Tunnen montakin henkilöä jotka julistavat Ateismin sanaa jopa pahemmalla tavalla kun " me hipit " ...
Itse olen sanonut jokaiselle Jehovan todistajalle joka on jakanut kutsun suureen ilojuhlaan " Kiitos kutsusta mutta minä uskon omaan Jumalaani "

Anteeksi puolusteleva kantani ...

Kristinuskohan on ominut ison osan näistä juhlapäivistä muilta uskonnoilta. En aivan tarkkaa lähdettä osaa sanoa, mutta näin muistelisin.

Esim. joulu on samaan aikaan, kuin talvipäivänseisaus, mitä pakanat juhlivat kauan ennen kristinuskoa. Sunnuntaikin on muistaakseni pöllitty egyptiläisiltä.

Lainaus:03.04.2009 Scarab kirjoitti:
Kristinuskohan on ominut ison osan näistä juhlapäivistä muilta uskonnoilta. En aivan tarkkaa lähdettä osaa sanoa, mutta näin muistelisin.

Esim. joulu on samaan aikaan, kuin talvipäivänseisaus, mitä pakanat juhlivat kauan ennen kristinuskoa. Sunnuntaikin on muistaakseni pöllitty egyptiläisiltä.

Uskontoja silti

Uskonnothan ovat muokanneet näitä pyhäpäiviä omaan muottiin ja talvipäivänseisauskin on saturnuksen pla pla pla juhla :/

Lainaus:03.04.2009 Corruptions kirjoitti:

Lainaus:03.04.2009 Scarab kirjoitti:
Kristinuskohan on ominut ison osan näistä juhlapäivistä muilta uskonnoilta. En aivan tarkkaa lähdettä osaa sanoa, mutta näin muistelisin.

Esim. joulu on samaan aikaan, kuin talvipäivänseisaus, mitä pakanat juhlivat kauan ennen kristinuskoa. Sunnuntaikin on muistaakseni pöllitty egyptiläisiltä.

Uskontoja silti

Uskonnothan ovat muokanneet näitä pyhäpäiviä omaan muottiin ja talvipäivänseisauskin on saturnuksen pla pla pla juhla :/

Mikä oikeus teillä on hyväksi käyttää MUIDEN pyhiä juhlia?