Lainaus:23.09.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Defiler kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Comrade kirjoitti:
[quote]
23.09.2005 Mokka kirjoitti:
Onneksi valkoiset voittivat.
Muuten Suomi olisi samassa tilassa kuin Viro nykyään.

Ja kun valitettavasti valkoiset voittivat, he teloittivat ja tappoivat keskitysleireillä nälkään kymmeniä tuhansia punaisia.

Niin ja sinä Venäjän ihailijana et ole kuullut Stalinin puhdistuksista?

Kyllä olen kuullut. Stalin teki paljon virheitä Neuvostoliitossa. Hänen kaudellaan alkoikin mennä asiat huonosti. Sitä paitsi en ole Venäjän ihailija.

Lainaus:23.09.2005 nohkis kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Kasvoton_apina kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Mokka kirjoitti:
Onneksi valkoiset voittivat.
Muuten Suomi olisi samassa tilassa kuin Viro nykyään.

Ja kun valitettavasti valkoiset voittivat, he teloittivat ja tappoivat keskitysleireillä nälkään kymmeniä tuhansia punaisia.

Harmillista. Punaiset olis tehny varmasti samoin.

Mistäs niin päättelet?

Maalaisjärjellä. Varmasti olisivat kostaneet samalla lailla valkoisten punaisille tekemät raakuudet kuten valkoiset tekivät punaisille.

Lainaus:23.09.2005 Euphonic kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Kasvoton_apina kirjoitti:
Eli siis, olisiko mielestänne hyvä, että 1918 kommunistit olisivat saaneet kaapattua vallan, vai onko näin parempi?

Valtaa eivät Suomessa kaapanneet kommunistit vaan sosiaalidemokraatit - Suomen sosialidemokraattinen puolue SDP. Eli sama puolue, jota tällä hetkellä edustavat muun muassa puolustusvoimien ylipäällikkö, eduskunnan puhemies ja valtiovarainministeri. Kai hekin ovat sitten kommunisteja?

Lainaus:23.09.2005 Mokka kirjoitti:
Niinhän siinä valitettavasti kävi, mutta kyllä se oli hyvä juttu silti kun valkoiset voittivat, punaiset olivat ns. maanpettureita, ja venäläisten kätyreitä.

Punaiset eivät olleet venäläisten kätyreitä vaan päinvastoin torjuivat kaikki Venäjän kommunistihallituksen tarjoukset liittoutua kanssaan sekä allekirjoittivat 1.3.1918 asiakirjan, jolla Suomi virallisesti itsenäistyi Venäjästä sen jälkeen kun Venäjän hallitus oli 31.12.1917 antanut alustavan suostumuksensa Suomen itsenäistymiselle.

www.peliplaneetta.net/keskustelut/aihe?fid=8&tid=93093&page=6#p1390668
www.peliplaneetta.net/keskustelut/aihe?fid=8&tid=93093&page=6#p1392593
www.peliplaneetta.net/keskustelut/aihe?fid=8&tid=93093&page=6#p1395364

Pitääkö tästä ryhtyä keskustelemaan kuukauden välein...?

Kommunisteilla ja sosiaalidemokraateilla oli sama tavoite. Joten käytän samaa nimitystä.
Ja aluksi, kun Suomi kuului vielä Venäjään, sosiaalidemokraatit torjuivat venäläisten kanssa käymisen. Suomen oli heidän mukaansa vielä tuolloin oltava oman asioidensa hoitajia. Mutta kun kommunistit kaappasivat vallan Pietarissa, huomasivat sosiaalidemokraatit, että valtavan naapurimaan johtoon oli tullut saman aatteen ajajia. (Eivät toki tienneet mihin venäläisten politiikka tähtäsi myöhemmissä vaiheissa) Tämän jälkeen he alkoivat kannattaa venäläisten kanssa käymistä. Mutta kun porvarit saivat enemmistön eduskunnassa, he huomasivat ettei se onnistu. Kun porvareilla oli enemmistö hallituksessa, he näkivät, ettei heillä käytännössä ollut valtaa päättää maan asioista ja päättivät kaapata vallan Helsingissä.
Venäläisiä soti punaisten puolella noin 10 000.

Lainaus:23.09.2005 Kasvoton_apina kirjoitti:
Kommunisteilla ja sosiaalidemokraateilla oli sama tavoite.

Varmasti. Miksiköhän sitten Neuvostoliitto aloitti talvisodan Suomea vastaan, jonka hallituksen toinen pääpuolue sosiaalidemokraatit sodan syttymishetkellä olivat? Ja miksiköhän USA:n tiedustelupalvelu CIA antoi runsasta rahallista tukea Suomen sosiaalidemokraateille vuosikymmenten ajan toisen maailmansodan jälkeen, koska katsoi sen olevan suureksi hyödyksi kommunismin torjumisessa?

Lainaus:Ja aluksi, kun Suomi kuului vielä Venäjään, sosiaalidemokraatit torjuivat venäläisten kanssa käymisen. Suomen oli heidän mukaansa vielä tuolloin oltava oman asioidensa hoitajia. Mutta kun kommunistit kaappasivat vallan Pietarissa, huomasivat sosiaalidemokraatit, että valtavan naapurimaan johtoon oli tullut saman aatteen ajajia.

Näistä väittämistäsi "saman aatteen ajajista" suomalaiset sosiaalidemokraatit nimenomaan hankkiutuivat heidän vastalauseistaan piittaamatta eroon ja hankkivat sillä tavoin Suomelle itsenäisyyden. Lenin vaati väen vängällä Suomen punaisten liittoutuvan kanssaan sen jälkeen kun sota Suomessa oli alkanut, mutta punaiset sanoivat päättäväisesti ei hänen toistuville tarjouksilleen, koska halusivat pitää Suomen itsenäisenä aivan yhtä paljon kuin valkoisetkin. Punaiset solmivat Leninin neuvostohallituksen kanssa jo sodan alkuvaiheessa valtiosopimuksen, jolla Venäjä virallisesti tunnusti Suomen itsenäisyyden ja sitoutui vetämään kaikki Suomessa vielä olleet venäläiset sotilaat pois.

Kaiken tämän olisit saanut selville tarkistamalla antamani linkit.

Lainaus:Tämän jälkeen he alkoivat kannattaa venäläisten kanssa käymistä. Mutta kun porvarit saivat enemmistön eduskunnassa, he huomasivat ettei se onnistu. Kun porvareilla oli enemmistö hallituksessa, he näkivät, ettei heillä käytännössä ollut valtaa päättää maan asioista ja päättivät kaapata vallan Helsingissä.

On kiistatonta, että punaiset kaappasivat vallan Suomessa laittomasti. Mutta syynä ei ollut tähtääminen kanssakäymiseen Venäjän kanssa vaan tyytymättömyys Suomen porvareihin ja heidän politiikkaansa. Ja kuten jo totesinkin, Suomen punaiset eivät olleet kommunisteja vaan sosiaalidemokraatteja, täsmälleen samaa puoluetta, joka on tälläkin hetkellä Suomen suurin. Kommunistit kaappasivat kyllä vallan Venäjällä, mutta eivät Suomessa.

Lainaus:Venäläisiä soti punaisten puolella noin 10 000.

Venäläisiä soti muutama tuhat, heistä suurin osa ei erityisen innokkaasti ja lähinnä haluten päästä mahdollisimman pian kotiin. Sen sijaan valkoisten puolella soti 10 000 saksalaista, jotka oli kutsuttu Suomeen sen jälkeen kun valkoisten hallitus oli sotilasavusta myynyt maansa Saksan siirtomaaksi.

Kommunistit kunniaan!!!


Oi suuri ja mahtava Neuvosti-liitto...

*****n ryssä häivy sinne venäjälle esittelemään niitä kommunismi aatteitas

Lainaus:23.09.2005 Teng kirjoitti:
*****n ryssä häivy sinne venäjälle esittelemään niitä kommunismi aatteitas

Taidat olla rasisti, kun noin puhut. Neuvostoliittoa ei ole enää ja Venäjä on kapitalistinen valtio. Mutta jos kustantaisit lipun Kuuban aurinkoon, voisin lähteä...

Tai aurinkoiseen Floridaan taikka Los Angelesiin aurinkoon ahh...

Lainaus:23.09.2005 Defiler kirjoitti:
Tai aurinkoiseen Floridaan taikka Los Angelesiin aurinkoon ahh...

Pah.. kuka nyt sinne haluaa...

Lainaus:23.09.2005 Alferos kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Defiler kirjoitti:
Tai aurinkoiseen Floridaan taikka Los Angelesiin aurinkoon ahh...

Pah.. kuka nyt sinne haluaa...

Minä.

Lainaus:23.09.2005 Comrade kirjoitti:

Lainaus:23.09.2005 Teng kirjoitti:
*****n ryssä häivy sinne venäjälle esittelemään niitä kommunismi aatteitas

Taidat olla rasisti, kun noin puhut. Neuvostoliittoa ei ole enää ja Venäjä on kapitalistinen valtio. Mutta jos kustantaisit lipun Kuuban aurinkoon, voisin lähteä...

Tämä siis on suomen kohtalo.

niin ja te olette kommunisti ryssiä

ja kuka on puhunut neuvostoliitosta? käskin häipyä venäjälle

Lainaus:23.09.2005 Teng kirjoitti:
ja kuka on puhunut neuvostoliitosta? käskin häipyä venäjälle

Miten Venäjä tähän liittyy? Miksi lähtisin Venäjälle?

Lainaus:23.09.2005 Teng kirjoitti:
ja kuka on puhunut neuvostoliitosta? käskin häipyä venäjälle

Jätkä käskee kommunistin painua venäjälle?
Sehän on demokraattinen maa (niin ainakin väitetään )

Lainaus:23.09.2005 Teng kirjoitti:
niin ja te olette kommunisti ryssiä

Ja sinä olet agatealainen matka-arkku, mutta ei siitä enempää.

Kapitalismista ei ole mihinkään, mutta ei myöskään kommunismista. Jos Punaiset olisivat voittaneet sisällissodan, tämä olisi kuin Viro tai Venäjä. Kommunismi ei yksinkertaisesti toimi ja kapitalismissa harvat rikastuvat ja useat tarpovat suossa.

Lainaus:24.09.2005 Lazzuu kirjoitti:
Kapitalismista ei ole mihinkään, mutta ei myöskään kommunismista. Jos Punaiset olisivat voittaneet sisällissodan, tämä olisi kuin Viro tai Venäjä. Kommunismi ei yksinkertaisesti toimi ja kapitalismissa harvat rikastuvat ja useat tarpovat suossa.

Ei tuo vika juttu ihan noinkaan ole.

Lainaus:24.09.2005 Defiler kirjoitti:

Lainaus:24.09.2005 Lazzuu kirjoitti:
Kapitalismista ei ole mihinkään, mutta ei myöskään kommunismista. Jos Punaiset olisivat voittaneet sisällissodan, tämä olisi kuin Viro tai Venäjä. Kommunismi ei yksinkertaisesti toimi ja kapitalismissa harvat rikastuvat ja useat tarpovat suossa.

Ei tuo vika juttu ihan noinkaan ole.

Tuli ehkä vähän liioiteltua.

Lainaus:24.09.2005 Lazzuu kirjoitti:
Kapitalismista ei ole mihinkään, mutta ei myöskään kommunismista. Jos Punaiset olisivat voittaneet sisällissodan, tämä olisi kuin Viro tai Venäjä. Kommunismi ei yksinkertaisesti toimi ja kapitalismissa harvat rikastuvat ja useat tarpovat suossa.

Kapitalismi toimii niinkuin luonto: Vain vahvat selviävät. Jos ihmiset pääsisivät eettisitä kuvitelmistaan, niin markkinatalous olisi tehokas mutta erittäin julma keino varmistaa kehitys.

Suomen kohtalolle pahempi kolaus olisi minun mielestä ollut se, että Suomelle olisi tullut Saksalainen kuningas, Friedirich Karlin v.1918, niin kuin oli tarkoitus, mutta onneksi Saksa joutui tappiolle sodassa ja tämä kuningas ei edes tullut käymään Suomessa.

--

Kapitalismi toimii niinkuin luonto: Vain vahvat selviävät. Jos ihmiset pääsisivät eettisitä kuvitelmistaan, niin markkinatalous olisi tehokas mutta erittäin julma keino varmistaa kehitys.

Kapitalismissa kaikki selviävät.

Euphonic:
Aluksi torjuivat, kun tsaari vielä hallitsi Venäjää. Heidän takiaan miltei jouduimme samanlaiseen asemaan kuin Ukraina, Baltian maat ja Valko-Venäjä. He eivät todellakaan hankkineet Suomelle itsenäisyyttä. Kaikki suomalaiset kannattivat itsenäistymistä tsaarin astuttua pois kuvioista, mutta kun tsaarin tilalle tullut hallitus syrjäytettiin punaisten toimesta, sosiaalidemokraatit halusivat käydä hyvinkin läheistä kanssakäymistä venäläisten kanssa.

venäjäkö muka demokraattinen mikä vitsi ehkä niin saatetaan väittää...