Lainaus:11.12.2005 killah kirjoitti:

Lainaus:10.12.2005 Ukkometso kirjoitti:

niin ja M16 on diopteri eli takatähtäin on semmoinen rinkula jolla edes piru ei voi tähdätä kun taas kunnon Rk.95 ja 62 on hahlo.

samanlainen reikätähtäin on myös rk:ssa.

Lainaus:Voi ******* mitä sinä hyvä Killah väität. 7.76 vaihdettiin 5.56 koska se oli yli tehokas

mikä ihmeen 7.76 ja missä vaihdettiin? syö nyt ne lääkkeet ensin että pää selviää.

Lainaus:11.12.2005 Ukkometso kirjoitti:

Ja sitten teho ak tehokkaampi jo kaliiperin takia m16 .236 muistaakseni ja ak 7.62. elikkä tehot m16 lintukivääri ja ak hirvikivääri eli kaliiperi sama mutta hylsy lyhyempi jotta saatiin rekyyliä pienennettyä sitä paitsi ak-47 voi ampua hyvin sarja sekä kertatulta.

nyt haluan kuulla todella hyvät perustelut sille miten (fysiikan lakeja uhmaten) painavampi ja hitaampi luoti (7.62) on ballistisilta ominaisuuksiltaan kevyempää ja nopeampaa luotia parempi (5.56)? tiesitkö että .223 kaliiperista asetta saa käyttää jo kauriinmetsästyksessä? tuo ak:n lyhyt 7.62 patruuna ei kyllä käy hirvenmetsästykseen.

ja onhan se nyt selvää, että m-16:lla pystyy ampumaan tarkempia sarjoja kuin ak:lla koska aseen rekyyli on pienempi.

Mitä hiivattia tossa lukee että ukkometso kirjoitti vaikka se oli mun kommentti Ja en minä veikkonen tarkoittanut että kukaan rynkyllä hirveä metsästäisikään vaan että 7.62 riittää tappamaan hirven mutta herra kalashnikov päätteli lyhentäessään patruunaa että tehokkaan kantaman ei tarvitse olla sen pitempi kuin sotilas kykenee taistelutilanteessa tähtäämään. Ja sitten se m16 viittasin lähinnä siihen että jos ammut vaikka 243 tai 222 teertä tai vastaavaa se on paras mahdollinen latvalinnustukseen mutta jos meet ja rojautat 7.62 ni sehän menee ravaks koko lintu.

Kuka idiootti edes keskustelee aseista? kaikki taidatte kannattaa varmasti sotaa... ei näin

Emme kannata sotimista ja kyllähän aseet kuuluvat muuhunkin kuin sotimiseen. Itse harrastan metsästystä ja käyn välillä radalla ampumassa enkä ole mikään militaristi. Ruutikin suunniteltiin alunperin muihin tarkoituksiin kuin tappamiseen.

Minä ainakin osaana ampuu paremmin Ak:lla ku m16:Sella jopa AA:s ja Flashpointis johtuu silmästä aimistä ja monesta muusta seikasta...

mutta tällä hetkel jos gunzin aseita katotaan niin maxwell L8x:kö se oli mut siinä on munaa ainakin 40 kutii aseessa ja sika nopee...

Ollu taas pari viimeistä viestiä vähän tyyliin "Kyll se ak on prempi ku cs ounaan sil kaikki". Tämä aihe olisi tarkoitettu oikeista aseista puhumiseen, eikä peleistä puhumiseen.

M16 luoti on tehokkaampi, sillä osuessaan kohteeseen, se kevyytensä takia menettää ballistisuutensa, ja pyörii haavassa repien kudokset erittäin pahasti. 7,62 patruuna menee vain läpi.

Lainaus:14.12.2005 LandePaukku kirjoitti:
M16 luoti on tehokkaampi, sillä osuessaan kohteeseen, se kevyytensä takia menettää ballistisuutensa, ja pyörii haavassa repien kudokset erittäin pahasti. 7,62 patruuna menee vain läpi.

Onkohan oikeeta tietoo vai oman päätelykyvyn tulosta...

Kyllä se venäläisten panosvalinta on omaa taitamattomuutta eikä suinkaan taktiikan tulosta!

"During the 1930s, the Germans studied their World War I experience and concluded that a less powerful and lighter rifle round would be more effective. This resulted in research on a smaller 7mm round, but with World War II fast approaching, this effort eventually produced a shortened regular (7.92mm) rifle round.

During that war, the Germans developed the first modern assault rifle, the SG-44. This weapon looked a lot like the AK-47, and that was no accident. The SG-44, like the AK-47, used a shortened rifle cartridge that was developed before the war (7.92mm for the Germans, 7.62mm for the Russians, which is still used in the AK-47).

This gave the infantryman an automatic weapon that could still fire fairly accurate shots at targets 100-200 meters away. The SG-44, and the AK-47, had about the same stopping power as the 6.8mm SPC at those shorter ranges. What a coincidence. The AK-47 didn't have the accuracy of higher powered bullets, but the Russians didn't see this as a problem, because most troops using it had little marksmanship training. If they had to kill someone, they could fire at full auto. "

Ja selväksi tuli?

Hmm, minkähän takia lie sitten jenkitkin vaihtamassa patruunaansa jossain välissä? 5,56mm ei todellakaan ole täydellinen, se on liian kevyt (kimpoilee puista) ja ei omaa tarpeeksi suurta pysäytysvoimaa. Esimerkiksi Mogadishussa olleet sotilaat kirosivat sitä miten heidän 5,56mm luotinsa eivät tahtoneet vihollista pysäyttää, lisäksi he olivat kateellisia toverilleen joka ampui M14-kiväärillä raskaampia 7,62mmx51mm 0,308cal luoteja ja pysäytti vihollisen siihen paikkaan. Huomioikaa silti että nuo M14-kiväärin käyttämät luodit ovat paljon pidempiä kuin AK47 käyttämät, toisin sanoen paljon tehokkaampia, vaikka yhtä paksuja ovatkin. 0,308 Winchester-luoti ei kuitenkaan ole hyvä luoti rekyylinsä takia ainakaan rynnäkkökivääriin.

Aseiden tulevaisuudessa rynnäkkökiväärit ampuvat pysäytysvoimaltaan parempaa mutta silti lävistyskykyistä patruunaa, "pikkupatruunat" sen sijaan ovat kovaa vauhtia lyömässä itseänsä PDW-aseissa läpi.

Lainaus:14.12.2005 Manalainen kirjoitti:

Lainaus:14.12.2005 LandePaukku kirjoitti:
M16 luoti on tehokkaampi, sillä osuessaan kohteeseen, se kevyytensä takia menettää ballistisuutensa, ja pyörii haavassa repien kudokset erittäin pahasti. 7,62 patruuna menee vain läpi.

Onkohan oikeeta tietoo vai oman päätelykyvyn tulosta...

Oikeaa. 5.56 cal luoti on sattumoisin todella kevyt ja niin myös nopea(sotilaslatauksella). Luoti lentelää siinä 800-1050m/s vaudilla niin koko luoti räjähtää jo osuessaan ihmiseen(luuhun).Siitä taas seuraa se, että kudosvauriot ovat suuria. Mutta pienessä kaliiperissa ei ole kovin paljon sitä energiaa joten Hei Hei pysäytysvoima!

7.62 taas suurempana luotina tekee kohteeseen suuren haavakanavan jolloin veret valuvat ulos ja verenpaine laskee. Ja Koska 7.62 cal luodin lähtönopeus(sotilaslatauksilla)on 700-850 m/s niin luoti iskeytyy hallitusti kohteeseen ja jatkaa matkaansa ellei eteen satu luu. Luuhun osuessaan luoti ei kuitenkaan pirstaloidu vaan säilyttää suurimmanosan painostaan ja säilyttää samalla energiansa loppuun asti. Ja koska 7.62 painaa jo jonkin verran, niin siinä on jo paljonkin energiaa pysättämään kohteensa.

Meni kyllä todella epäselväksi mutta koittakaa ymmärtää.

P.S En kuitenkaan tarkoita nuissa luu-osumissa, että luoti ei voisi mennä niistä läpi tai katkaista niitä.

Lainaus:15.12.2005 Snibe kirjoitti:

Lainaus:14.12.2005 Manalainen kirjoitti:

Lainaus:14.12.2005 LandePaukku kirjoitti:
M16 luoti on tehokkaampi, sillä osuessaan kohteeseen, se kevyytensä takia menettää ballistisuutensa, ja pyörii haavassa repien kudokset erittäin pahasti. 7,62 patruuna menee vain läpi.

Onkohan oikeeta tietoo vai oman päätelykyvyn tulosta...

Oikeaa. 5.56 cal luoti on sattumoisin todella kevyt ja niin myös nopea(sotilaslatauksella). Luoti lentelää siinä 800-1050m/s vaudilla niin koko luoti räjähtää jo osuessaan ihmiseen(luuhun).Siitä taas seuraa se, että kudosvauriot ovat suuria. Mutta pienessä kaliiperissa ei ole kovin paljon sitä energiaa joten Hei Hei pysäytysvoima!

7.62 taas suurempana luotina tekee kohteeseen suuren haavakanavan jolloin veret valuvat ulos ja verenpaine laskee. Ja Koska 7.62 cal luodin lähtönopeus(sotilaslatauksilla)on 700-850 m/s niin luoti iskeytyy hallitusti kohteeseen ja jatkaa matkaansa ellei eteen satu luu. Luuhun osuessaan luoti ei kuitenkaan pirstaloidu vaan säilyttää suurimmanosan painostaan ja säilyttää samalla energiansa loppuun asti. Ja koska 7.62 painaa jo jonkin verran, niin siinä on jo paljonkin energiaa pysättämään kohteensa.

Meni kyllä todella epäselväksi mutta koittakaa ymmärtää.

P.S En kuitenkaan tarkoita nuissa luu-osumissa, että luoti ei voisi mennä niistä läpi tai katkaista niitä.

Ok myönnän että en ole tietoinen m16 sotilaslatauksista vaan lähinnä metsästys patruunoiden tehoista. Yritin vain saada joillekkin käsityksen tehoeroista. Eli m16 kaliiperi kävisi linnustukseen erinomaisesti kuten aiemmin totesin ja ak-47 riittää kaatamaan hirven.

5.56 cal luoti on sattumoisin todella kevyt ja niin myös nopea(sotilaslatauksella). Luoti lentelää siinä 800-1050m/s vaudilla niin koko luoti räjähtää jo osuessaan ihmiseen(luuhun).Siitä taas seuraa se, että kudosvauriot ovat suuria. Mutta pienessä kaliiperissa ei ole kovin paljon sitä energiaa joten Hei Hei pysäytysvoima!

Ei ne luodit noin vaan pirstoudu. Yleensä se on 5,56mm luoti joka lävistää ihmisen kokonaan. 7,62mm jää varsinkin luotiliivejä käytettäessä monesti ammutun sisälle, jos ylipäätään läpi menee. 7,62mm pysäytysvoima on kaiken A ja Ö, shokki joka luodista tulee on hyvin verrainnollinen haulikon osumaan, joka perustuu täysin nyrkiniskun tapaiseen laukaukseen.

7.62 taas suurempana luotina tekee kohteeseen suuren haavakanavan jolloin veret valuvat ulos ja verenpaine laskee. Ja Koska 7.62 cal luodin lähtönopeus(sotilaslatauksilla)on 700-850 m/s niin luoti iskeytyy hallitusti kohteeseen ja jatkaa matkaansa ellei eteen satu luu. Luuhun osuessaan luoti ei kuitenkaan pirstaloidu vaan säilyttää suurimmanosan painostaan ja säilyttää samalla energiansa loppuun asti. Ja koska 7.62 painaa jo jonkin verran, niin siinä on jo paljonkin energiaa pysättämään kohteensa.

7,62mm todellakaan ei tapa verenvuotoon sen kummemmin kuin 5,56mm tekee, itse asiassa 5,56mm jää monesti esim. keuhkoihin, osumakohdan elimistö salpaantuu vieraasta aineesta. Erittäin tuskallista.

haulikolla ja pistoolilla vaan on ammuttu ja ceeässää pelailtu mutta kai AK-47 koska parempi hinta/laatusuhde

AK-47 on muutenkin luotettavampi ase kuin M-16. Pakko myöntää että vaikka venäläisiä Ladoista sun muista haukutaan, niin kyllä ne ryssät toimivia aseita osaavat tehdä toisin kuin monimutkaiset jenkkiaseet tuppaavat jumittumaan helposti.

Lainaus:15.12.2005 Abelius kirjoitti:
5.56 cal luoti on sattumoisin todella kevyt ja niin myös nopea(sotilaslatauksella). Luoti lentelää siinä 800-1050m/s vaudilla niin koko luoti räjähtää jo osuessaan ihmiseen(luuhun).Siitä taas seuraa se, että kudosvauriot ovat suuria. Mutta pienessä kaliiperissa ei ole kovin paljon sitä energiaa joten Hei Hei pysäytysvoima!

Ei ne luodit noin vaan pirstoudu. Yleensä se on 5,56mm luoti joka lävistää ihmisen kokonaan. 7,62mm jää varsinkin luotiliivejä käytettäessä monesti ammutun sisälle, jos ylipäätään läpi menee. 7,62mm pysäytysvoima on kaiken A ja Ö, shokki joka luodista tulee on hyvin verrainnollinen haulikon osumaan, joka perustuu täysin nyrkiniskun tapaiseen laukaukseen.

7.62 taas suurempana luotina tekee kohteeseen suuren haavakanavan jolloin veret valuvat ulos ja verenpaine laskee. Ja Koska 7.62 cal luodin lähtönopeus(sotilaslatauksilla)on 700-850 m/s niin luoti iskeytyy hallitusti kohteeseen ja jatkaa matkaansa ellei eteen satu luu. Luuhun osuessaan luoti ei kuitenkaan pirstaloidu vaan säilyttää suurimmanosan painostaan ja säilyttää samalla energiansa loppuun asti. Ja koska 7.62 painaa jo jonkin verran, niin siinä on jo paljonkin energiaa pysättämään kohteensa.

7,62mm todellakaan ei tapa verenvuotoon sen kummemmin kuin 5,56mm tekee, itse asiassa 5,56mm jää monesti esim. keuhkoihin, osumakohdan elimistö salpaantuu vieraasta aineesta. Erittäin tuskallista.

Ööh... ensin sanot että 5,56 lävistää ihmisen luotiliivejäkin käytettäessä ja sitten väität että 5,56 jää monesti keuhkoihin? Olet kova puhumaan itsesi pussiin tai jotain?

Luotiliivien tapauksessa isompi ja hitaampi on helpommin torjuttavissa, kuin pienempi ja nopeampi. Kysehän on loppupeleissä paineesta, sillä tavallisella terävällä pistimelläkin mennään lisälevyttömän luotiliivin läpi, jos se ei satu olemaan pistosuojattu.

Lainaus:15.12.2005 Antisankari kirjoitti:
Luotiliivien tapauksessa isompi ja hitaampi on helpommin torjuttavissa, kuin pienempi ja nopeampi. Kysehän on loppupeleissä paineesta, sillä tavallisella terävällä pistimelläkin mennään lisälevyttömän luotiliivin läpi, jos se ei satu olemaan pistosuojattu.

Tiedän, tiedän. Kuinka se taas lävistää niin hyvin ihmisen ja kuinka se jää taas niin hyvin sisään?

Lainaus:15.12.2005 M4UN0 kirjoitti:

Tiedän, tiedän. Kuinka se taas lävistää niin hyvin ihmisen ja kuinka se jää taas niin hyvin sisään?

Se taitaa kuulua "mitä yliluonnollista olet nähnyt" -ketjuun...
Maailma on ihmeellinen.

Enpä tiedä.

Lainaus:15.12.2005 M4UN0 kirjoitti:

Lainaus:15.12.2005 Antisankari kirjoitti:
Luotiliivien tapauksessa isompi ja hitaampi on helpommin torjuttavissa, kuin pienempi ja nopeampi. Kysehän on loppupeleissä paineesta, sillä tavallisella terävällä pistimelläkin mennään lisälevyttömän luotiliivin läpi, jos se ei satu olemaan pistosuojattu.

Tiedän, tiedän. Kuinka se taas lävistää niin hyvin ihmisen ja kuinka se jää taas niin hyvin sisään?

Ihmisen kudos on paksua ja hidastaa kevyttä 5,56mm luotia varsinkin jos luoti osuu luuhun. 7,62mm luoti puolestaan katkoo helposti luut eikä hidastu kudoksesta ja jatkaa kulkuaan.

Kuten aiemmin mainitsit, kimpoilee 5,56mm luoti jopa pienistä oksista, epäsuorasti ammuttaessa luonnollisesti.

E: Typo

Ja 5.56 tuskallisuutta lisää, kuten jo aiemmin sanoin, vielä se, että osuessaan se pyörähtelee haavassa repien kudoksia erittäin tehokkaasti. Jälki on pahempaa kuon 7.62 patruunassa.

On aikoihin eletty, kun ihmiset taistelevat netissä lempikaliiperinsa puolesta.
Totuus kuitenkin on, ettei kukaan osuman saatuaan ala sinua takaisin ampumaan jos etäisyyttä on kymmentä metriä enemmän - ja jos alkaisikin, osumismahdollisuus olisi yhtä olematon kuin pieru avaruudessa.

Lainaus:15.12.2005 Abelius kirjoitti:
5.56 cal luoti on sattumoisin todella kevyt ja niin myös nopea(sotilaslatauksella). Luoti lentelää siinä 800-1050m/s vaudilla niin koko luoti räjähtää jo osuessaan ihmiseen(luuhun).Siitä taas seuraa se, että kudosvauriot ovat suuria. Mutta pienessä kaliiperissa ei ole kovin paljon sitä energiaa joten Hei Hei pysäytysvoima!

Ei ne luodit noin vaan pirstoudu. Yleensä se on 5,56mm luoti joka lävistää ihmisen kokonaan. 7,62mm jää varsinkin luotiliivejä käytettäessä monesti ammutun sisälle, jos ylipäätään läpi menee. 7,62mm pysäytysvoima on kaiken A ja Ö, shokki joka luodista tulee on hyvin verrainnollinen haulikon osumaan, joka perustuu täysin nyrkiniskun tapaiseen laukaukseen.

7.62 taas suurempana luotina tekee kohteeseen suuren haavakanavan jolloin veret valuvat ulos ja verenpaine laskee. Ja Koska 7.62 cal luodin lähtönopeus(sotilaslatauksilla)on 700-850 m/s niin luoti iskeytyy hallitusti kohteeseen ja jatkaa matkaansa ellei eteen satu luu. Luuhun osuessaan luoti ei kuitenkaan pirstaloidu vaan säilyttää suurimmanosan painostaan ja säilyttää samalla energiansa loppuun asti. Ja koska 7.62 painaa jo jonkin verran, niin siinä on jo paljonkin energiaa pysättämään kohteensa.

7,62mm todellakaan ei tapa verenvuotoon sen kummemmin kuin 5,56mm tekee, itse asiassa 5,56mm jää monesti esim. keuhkoihin, osumakohdan elimistö salpaantuu vieraasta aineesta. Erittäin tuskallista.

Kyllä esim. jotkut NATOn massatuotanto luodit voivat olla usein jopa todella hauraita/pehmeitä. Laadunvalvonta on sitä mitä on. Patruunat kulkevat liukuhihnalla, jonka ääressä pari alipalkattua hemmoa nopeasti vilkaisee ammusten pinnat ettei niissä ole suurempia halkeamia. Ja huom. kirjoitin perään "(luuhun)"

Ja kylläpä se vaan tappaa. Mitä suurempi reikä sitä enemmän verta.

Ja landepaukku. Miten se luoti pystyy kunnolla "pyörimään" kudoksissa? Jos tarkotat, että luodit avautuvat osuessaan kovaan aineseen, niin olet sotilasluotien kohdalla väärässä. Nimittäin yleensä poliisit ja sotilaat käyttävät kokovaippa luoteja, koska ne lävistäisivat liivit paremmin.

En noista muista tiedä, mutta Ak-47 on legendaarisin onhan se kuitenkin maailman pahamaineisin ase.

Lainaus:15.12.2005 Abelius kirjoitti:

Lainaus:15.12.2005 M4UN0 kirjoitti:

Lainaus:15.12.2005 Antisankari kirjoitti:
Luotiliivien tapauksessa isompi ja hitaampi on helpommin torjuttavissa, kuin pienempi ja nopeampi. Kysehän on loppupeleissä paineesta, sillä tavallisella terävällä pistimelläkin mennään lisälevyttömän luotiliivin läpi, jos se ei satu olemaan pistosuojattu.

Tiedän, tiedän. Kuinka se taas lävistää niin hyvin ihmisen ja kuinka se jää taas niin hyvin sisään?

Ihmisen kudos on paksua ja hidastaa kevyttä 5,56mm luotia varsinkin jos luoti osuu luuhun. 7,62mm luoti puolestaan katkoo helposti luut eikä hidastu kudoksesta ja jatkaa kulkuaan.

Kuten aiemmin mainitsit, kimpoilee 5,56mm luoti jopa pienistä oksista, epäsuorasti ammuttaessa luonnollisesti.

E: Typo

Ok, ok. En tiedä sattuiko sinulla pieni virhe tuossa edellisessä viestissä tai jotain mutta vertaa kuitenkin tätä:

''Ei ne luodit noin vaan pirstoudu. Yleensä se on 5,56mm luoti joka lävistää ihmisen kokonaan. 7,62mm jää varsinkin luotiliivejä käytettäessä monesti ammutun sisälle, jos ylipäätään läpi menee.''

Ja vertaa:

''7,62mm todellakaan ei tapa verenvuotoon sen kummemmin kuin 5,56mm tekee, itse asiassa 5,56mm jää monesti esim. keuhkoihin... jne?

M-16 menee pask*aks vähästäkin hiekasta...