Oblivion näyttää todella hyvältä, peli on mielestäni paras grafiikaltaan julkaisupeleistä.
Bethesdan koodaajat väitti, että peliä oli vaikea saada pyörimään muilla kuin high end tietokoneilla, mutta xbox360:llä peli saatiin kaikkine hienouksineen pyörimään varsin helposti.

Lainaus:10.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
Jaa, pelin realismin taso mitataan vain grafiikassa? Autojen käyttäytyminen näytti muistuttavan lähinnä junaa.

Grafiikka on toki aika hienoa tuossa. Ja olen yllättynyt sisäkuvakulmasta. Jokohan konsolipelaajienkin mielestä sisäkuvakulma alkaisi olla tärkeä asia, kun aiemmin se on ollut totaalisen turha ja "liian rajoittunut verrattuna oikeaan elämään"?

Olet muuten aika velho lukemaan noita postauksia väärin. Haukkumasi henkilö sanoi aivan selvästi, että se _näytti_ realistiselta. Eikä puhunut realistisuudesta fysiikan osalta. PGR:hän ei edes yritä olla realistinen peli, vaan jotain arcaden ja simulaation väliltä.

Ja mitä tuohon sisäkuvakulmaan tulee, on tasan yksi henkilö tällä foorumilla, joka on ilmeisesti käsityksesi koko konsolipelaajakunnasta, sanonut, että sisäkuvakulma on rajoittunut, eikä hänkään väittänyt, että se olisi oikeaan elämään verrattuna rajoittunut. Ja edelleen tuon sisäkuvakulman rajoituksena on ollut konsolin tehot. Koita nyt vihdoinkin ymmärtää, että konsolipelaajat haluavat yhtä paljon simulaatioita kuin ne "ainoat oikeat pelaajat" eli tietokoneella pelaavat.

Lainaus:10.10.2005 TerminatorX kirjoitti:
Olet muuten aika velho lukemaan noita postauksia väärin. Haukkumasi henkilö sanoi aivan selvästi, että se _näytti_ realistiselta. Eikä puhunut realistisuudesta fysiikan osalta. PGR:hän ei edes yritä olla realistinen peli, vaan jotain arcaden ja simulaation väliltä.

Myönnän että se oli tahallinen provo keskustelun aikaan saamiseksi.

Lainaus:Ja mitä tuohon sisäkuvakulmaan tulee, on tasan yksi henkilö tällä foorumilla, joka on ilmeisesti käsityksesi koko konsolipelaajakunnasta, sanonut, että sisäkuvakulma on rajoittunut, eikä hänkään väittänyt, että se olisi oikeaan elämään verrattuna rajoittunut.

Ai yksi? Suurin piirtein kaikilta tuota samaa perustelua tuntuu tulevan, eli "sisäkuvakulma on epärealistinen, koska rajoittaa näkyvyyttä liikaa", "en mä siitä kuvakulmasta kuitenkaan pelaisi" jne. Kovin moni ei ole myöntänyt, että sisäkuvakulman puuttuminen on puute.

Lainaus:Ja edelleen tuon sisäkuvakulman rajoituksena on ollut konsolin tehot.

Tätä en kyllä ymmärtänyt. Millä ihmeen perusteella?

pystyykö xbox360 ja tavallisella xboxilla pelaamaan lähiverkossa keskenään

Lainaus:10.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
...
Tätä en kyllä ymmärtänyt. Millä ihmeen perusteella?

Jos peli pyörii jo nyt vain 30 fps, niin voit vain kuvitella, millaista takkuamista pelaaminen olisi, jos pelissä olisi vielä ohjaamo. Ja nyt siis viittaan Forzaan - Xboxin ainoaan simulaatioon.

Lainaus:10.10.2005 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:10.10.2005 Don_Fanucci kirjoitti:
...
Tätä en kyllä ymmärtänyt. Millä ihmeen perusteella?

Jos peli pyörii jo nyt vain 30 fps, niin voit vain kuvitella, millaista takkuamista pelaaminen olisi, jos pelissä olisi vielä ohjaamo. Ja nyt siis viittaan Forzaan - Xboxin ainoaan simulaatioon.

Mutta sisäkuvakulmaan taas ei tavitse mallintaa auton ulkopintaa ja sen kimalteluita/pellin vauroita, jotka taatusti syövät tehoa, ehkä jopa yhtä paljon kuin sisäkuvakulma söisi. Ei sisäkuvakulman puuttuminen kyllä tehoista ole kiinni, onhan sisäkuvakulmia nähty jo ihan ensimmäisistä ajopeleistä asti, ja niissä koneissa tuota tehoa ei kyllä ollut nimeksikään.

Lainaus:10.10.2005 picklock kirjoitti:
Mutta sisäkuvakulmaan taas ei tavitse mallintaa auton ulkopintaa ja sen kimalteluita/pellin vauroita, jotka taatusti syövät tehoa, ehkä jopa yhtä paljon kuin sisäkuvakulma söisi. Ei sisäkuvakulman puuttuminen kyllä tehoista ole kiinni, onhan sisäkuvakulmia nähty jo ihan ensimmäisistä ajopeleistä asti, ja niissä koneissa tuota tehoa ei kyllä ollut nimeksikään.

Mutta edelleen pelin tarvitsee mallintaa vastustajien maalipinnat. Ja muutenkin jos pelissä olisi ohjaamo, pitäisi koko kojelauta mallintaa tarkasti, myöskin vaikka kuvakulma olisi auton ulkopuolella. Ja mitä noihin ensimmäisiin ajopeleihin tulee, oletko miettinyt niiden grafiikan karutta ja fysiikan täydellistä puutetta.

http://www.dnainternet.fi/id/pelit/laitteet/uutiset/1128956890975722.html

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:

Mutta edelleen pelin tarvitsee mallintaa vastustajien maalipinnat. Ja muutenkin jos pelissä olisi ohjaamo, pitäisi koko kojelauta mallintaa tarkasti, myöskin vaikka kuvakulma olisi auton ulkopuolella.

Mutta ei oman auton pintaa, joten tehonsyönti olisi pyöreästi +-0. Ja miksi se kojelauta pitäisi mallintaa jos kuvakulma on ulkoapäin, eihän sitä nytkään mallinneta?

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:

Ja mitä noihin ensimmäisiin ajopeleihin tulee, oletko miettinyt niiden grafiikan karutta ja fysiikan täydellistä puutetta.

Nyt tyhmä pääni ei kyllä tajua mitä ajat takaa. Siis jos peli tehdään heikko tehoiselle laitteelle ja se näyttää huonolta, niin silloin siihen voi laittaa sisäkuvakulman. Mutta jos se tehdään tehokkaammalle laitteelle ja se näyttää paremmalta, ei siihen voidakaan enää laittaa sisäkuvakulmaa. Tätäkö tarkoitit? Nimittäin tuossa ei kyllä ole yhtään mitään järkeä.

Xbox 360 on kyllä pakko ostos!

Lainaus:11.10.2005 picklock kirjoitti:

Lainaus:Mutta edelleen pelin tarvitsee mallintaa vastustajien maalipinnat. Ja muutenkin jos pelissä olisi ohjaamo, pitäisi koko kojelauta mallintaa tarkasti, myöskin vaikka kuvakulma olisi auton ulkopuolella.

Mutta ei oman auton pintaa, joten tehonsyönti olisi pyöreästi +-0. Ja miksi se kojelauta pitäisi mallintaa jos kuvakulma on ulkoapäin, eihän sitä nytkään mallinneta?

Picklockin kanssa olen aivan samaa mieltä. Yleensä se tarkemmin tehty ohjaamo näkyy vain kun ollaan ohjaamokuvakulmassa. Jos nyt ulkokuvakulmasta auton ikkunoista sattuu edes läpi näkemään, niin silloin siinä yleensä näkyy pelkkä ratti jos sitäkään, puhumattakaan mittareista.

Miksi hemmetissä kojelaudat pitäisi mallintaa supertarkasti (aina tuulilasissa oleviin linnun paskoihin)? Live For Speedissäkin on itse asiassa yksityiskohtien määrän perusteella aika kököt sisäkuvakulmat, mutta silti ne ovat pelattavuuden/ajamisen/säätövärän kannalta ehkä parhaat yhdessä GTR:n kanssa.

Lainaus:11.10.2005 picklock kirjoitti:

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:

Mutta edelleen pelin tarvitsee mallintaa vastustajien maalipinnat. Ja muutenkin jos pelissä olisi ohjaamo, pitäisi koko kojelauta mallintaa tarkasti, myöskin vaikka kuvakulma olisi auton ulkopuolella.

Mutta ei oman auton pintaa, joten tehonsyönti olisi pyöreästi +-0. Ja miksi se kojelauta pitäisi mallintaa jos kuvakulma on ulkoapäin, eihän sitä nytkään mallinneta?

Kyylä se peli koko auton mallintaa _aina_. Mallintajahan tekee koko auton kerralla, ja eri kuvakulmat saadaan yksinkertaisesti kamerakulmilla. Hyvänä esimerkkinä PGR 3:n kuvaussysteemi, jossa voi pyöritellä kuvaa autonsa ympärillä vapaasti ja mennä katsomaan sisätiloja. Miten muuten moninpelissä vastustajat näkevät autot, jos kaikki ajaa sisäkuvakulmasta? Sama homma pelittää yksinpelissä.

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:

Lainaus:11.10.2005 picklock kirjoitti:

Lainaus:11.10.2005 TerminatorX kirjoitti:

Mutta edelleen pelin tarvitsee mallintaa vastustajien maalipinnat. Ja muutenkin jos pelissä olisi ohjaamo, pitäisi koko kojelauta mallintaa tarkasti, myöskin vaikka kuvakulma olisi auton ulkopuolella.

Mutta ei oman auton pintaa, joten tehonsyönti olisi pyöreästi +-0. Ja miksi se kojelauta pitäisi mallintaa jos kuvakulma on ulkoapäin, eihän sitä nytkään mallinneta?

Kyylä se peli koko auton mallintaa _aina_. Mallintajahan tekee koko auton kerralla, ja eri kuvakulmat saadaan yksinkertaisesti kamerakulmilla. Hyvänä esimerkkinä PGR 3:n kuvaussysteemi, jossa voi pyöritellä kuvaa autonsa ympärillä vapaasti ja mennä katsomaan sisätiloja. Miten muuten moninpelissä vastustajat näkevät autot, jos kaikki ajaa sisäkuvakulmasta? Sama homma pelittää yksinpelissä.

No minun mielestäni taas ei mallinna, sillä siihen menisi aivan turhaan koneen tehoja, kun on mahdollista olla ne mallintamattakin. Eihän pelissä mallinneta myöskään koko rataa, vaan vain se osa joka on pelaajan nähtävissä. Miten tuo nettipeli tähän liittyy? Jokaiselle pelaajalle mallinnetaan ympäristö erikseen, eikä suinkaan kaikille ole sama mallinnus. Otetaan tähän väliin huono esimerkki:

Pelaat Forzaa ja edelläsi ajaa 1 auto, peli pyörii tällöin 30fps. Vaihdat takakuvakulman, jolloin kaikki takanasi olevat 6 autoa näkyvät -> ruudunpäivitys tipahtaa 20fps:ään. Miten näin voi käydä jos kerran kaikki pelissä oleva näkyvä ja näkymätön grafiikka mallinnetaan samaan aikaan? Aivan, ei mitenkään, vaan se osoittaa että ainoastaan näkyvä grafiikka mallinnetaan, jonka vuoksi ruudunpäivitys tipahtaa kun tulee tarpeeksi rojua ruudulle.

Tuskinpa autojen sisustoja täydellä yksityiskohtaisuudella mallinnetaan ulkokuvakulmissa. Teen itse työkseni Level Of Detail- teknologiaa ja pelipuoli on ollut lähellä sydäntä aina. Varma en voi tietenkään olla, mutta veikkaan että ulkokuvakulmissa auton sisustana käytetään graafisesti yksinkertaistettua versiota ja sisäkuvakulmassa otetaan enemmän yksityiskohtia näkyviin. Vastaavasti sisäkuvakulmassa voidaan karkeistaa ulkopeltejä siten että oman auton heijastukset muiden kilpailijoiden autoista yms. näyttävät edelleen uskottavilta, mutta pelaajalle näkymättömiä tekstuureja, bump mappeja jne. on turha renderöidä.

Lähtökohtanahan mallintajan työn kannalta voi toki olla yksi yksityiskohtainen malli josta tehdään halutulla tapaa yksinkertaistetut mallit eri näkymiä varten "offline" erillisillä työkaluohjelmilla.

Juha

HAHA!!
Nyt en todellakaan rupea ostamaan x360 jos vaan tohon grafiikkaan pystyy!
Mul on himas NYTTEN kotona parempi kone ku koko x360 jos pystyy vaan tohon kraffaan! kokoonpano:
athalon 64 3800+; 2x. Geforce 7800GTX sli Ja 2gt ramia... (kerran kirpaisee mutta ei tarvitse enään pariin vuoteen päivitellä)
seuraava konsoli jonka ostan on ps3...
Ihan vain 5 pelin takia jotka ovat: MGS- sarja; GTA- sarja; killzone 2; Jak ja rachet sarja; Gran Turismo- sarja; Burnout- sarja (tulee x360 mut ihan sama)

Kiinnostaa aivan *******esti.

Lainaus:13.10.2005 WarVade kirjoitti:
HAHA!!
Nyt en todellakaan rupea ostamaan x360 jos vaan tohon grafiikkaan pystyy!
Mul on himas NYTTEN kotona parempi kone ku koko x360 jos pystyy vaan tohon kraffaan! kokoonpano:
athalon 64 3800+; 2x. Geforce 7800GTX sli Ja 2gt ramia... (kerran kirpaisee mutta ei tarvitse enään pariin vuoteen päivitellä)
seuraava konsoli jonka ostan on ps3...
Ihan vain 5 pelin takia jotka ovat: MGS- sarja; GTA- sarja; killzone 2; Jak ja rachet sarja; Gran Turismo- sarja; Burnout- sarja (tulee x360 mut ihan sama)

Juu ilman muuta se ei pysty parempaan se vaan huononee ja siis kaikki pelit.

Oletko sekaisin vai mitä?

Luuletko tosiaan että tuo on parasta mihin XBOX360 pystyy?

Lainaus:13.10.2005 WarVade kirjoitti:
HAHA!!
Nyt en todellakaan rupea ostamaan x360 jos vaan tohon grafiikkaan pystyy!
Mul on himas NYTTEN kotona parempi kone ku koko x360 jos pystyy vaan tohon kraffaan! kokoonpano:
athalon 64 3800+; 2x. Geforce 7800GTX sli Ja 2gt ramia... (kerran kirpaisee mutta ei tarvitse enään pariin vuoteen päivitellä)
seuraava konsoli jonka ostan on ps3...
Ihan vain 5 pelin takia jotka ovat: MGS- sarja; GTA- sarja; killzone 2; Jak ja rachet sarja; Gran Turismo- sarja; Burnout- sarja (tulee x360 mut ihan sama)

Sori mut sulla on paskempi prossu!

Lainaus:13.10.2005 WarVade kirjoitti:
HAHA!!
Nyt en todellakaan rupea ostamaan x360 jos vaan tohon grafiikkaan pystyy!
Mul on himas NYTTEN kotona parempi kone ku koko x360 jos pystyy vaan tohon kraffaan! kokoonpano:
athalon 64 3800+; 2x. Geforce 7800GTX sli Ja 2gt ramia... (kerran kirpaisee mutta ei tarvitse enään pariin vuoteen päivitellä)
seuraava konsoli jonka ostan on ps3...
Ihan vain 5 pelin takia jotka ovat: MGS- sarja; GTA- sarja; killzone 2; Jak ja rachet sarja; Gran Turismo- sarja; Burnout- sarja (tulee x360 mut ihan sama)

Xbox360 Specsit ovat paremmat kuin koneessasi, mutta minä en ainakaan näe paljoakaan eroa grafiikassa, jos PC:n ja Xbox360 pelejä vertaillaan screenien peruusteella. Nuo fysiikan mallinnukset sun muut nähdään sitten kun kone markkinoille tulee. Lisäksi noita seuraavan sukupolven konsolien grafiikkaa rumentaa "muovisuus". Saa nähdä tuleeko tämä "muovisuus" näkymään enemmän myös PC -peleissä. Doomista tätä ainakin löytyy.

Lainaus:14.10.2005 tagman kirjoitti:
Saa nähdä tuleeko tämä "muovisuus" näkymään enemmän myös PC -peleissä. Doomista tätä ainakin löytyy.

Kyllähän se on näkynyt jo aika pitkään.

Kaikki koneet on obsolete sinä päivänä kun x360 julkaistaan.

-



-edit